2° étape : Nancy - Lausanne

[Winterspoon]

Cox, la facon dont tu le dis dans ton premier post laisse à penser que selon toi, il y a eu une première victime (désignée au hasard...ou pas car ca n'est pas souvent le cas) et une seconde victime choisie au hasard, ce qui laisse entendre que la première et la seconde victime ne sont pas la même.

De plus, l'argument que tu as sur Ysengrain, il se tient tout à fait oui, mais on peut également avoir la même démarche te concernant : l'un des candidats est effectivement dopé, tu le sais et tu essayes d'aller dans une autre direction.

Balthy, j'ai oublié de réagir à la fin de ton post, je n'ai pas voulu prétendre que tu ne disais jamais des choses sensées bien sûr, je dis juste que je méfie souvent de la première personne qui justement évoque clairement quelque chose d'évident...

Si l'on execpte les loups, il y a au moins une personne, voir deux, qui savent à peu près ce qui s'est produit ces deux dernières nuits. J'ai tendance à penser qu'un loup, dans son intervention, affirmera penser, soit qu'il s'est produit ce qui est réellement arrivé, soit à peu près l'opposé...Si ca peut aider...

Et justement Cox, tu dis dans ton premier post qu'essayer de savoir pourquoi ou comment Bibi est mort ne fera pas avancer les choses...
Je ne suis pas forcément d'accord, pour ce bucher-ci, passe encore, il y a de fortes chances pour que l'on pédale un peu dans la semoule...Mais pour la suite, peut être que ca pourra nous servir en regardant bien les interventions de chacun, par exemple si le salvateur ou la sorcière meurt, on pourrait peut être en déduire ce qui s'est produit...Je suis pas clair non plus là je pense...Huhu...
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Non, rien...


Winterspoon aka Spoony

[Cox]

[Winterspoon]

[Cox]

Ok donc on est d'accord.

Au fait, ok pour ton vote Nayrolf
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Le silence est d'or, la parole est d'argent.
Mais que serait le silence sans la parole ?

[Mandrino]

[Cox]

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'elle me donnait l'impression d'une louve qui lance un débat entre deux joueurs qu'elle sait innocents.
Maintenant après j'ai des doutes sur sSerenity donc ce n'est pas la première personne que j'innocenterais.
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Le silence est d'or, la parole est d'argent.
Mais que serait le silence sans la parole ?

[Balthy]

[Cox]

[Kia]

[Azrael]

Je trouve que tu t'exprimes souvent mal Cox.
Enfin non, je trouve que tu corriges souvent tes dires pour donner une autre impression que ce qu'on aurait pu penser au premier abord.

Le coup de la victime au hasard, que Winterspoon à relevé et interprété. Puis que tu t'es empressé de corriger en lui disant de revoir son jugement suite à ta rectification. C'est fort ça quand même.

Et maintenant cette remarque de Mandrino que tu expliques à nouveau pour lever des doutes.

Alors bon, c'est peut-être du détail, mais si il y a bien une chose qui compte, c'est la première impression. C'est souvent avec des "erreurs" dans l'expression qu'on découvre des loups.


Balthy > On peut très bien respecter les règles de la partie, à savoir ne pas dévoiler cash ce qu'on a découvert grâce à notre spé, sans pour autant risquer la vie d'un innocent en utilisant à tort une potion. Le chasseur DOIT utiliser son tir en mourant, mais rien n'oblige la sorcière de le faire. C'est dommage car ça fait une potion de gâchée, mais je préfère la prudence.
Ce n'est pas parce que mon camp gagne que j'estime avoir gagné. Mais si je meurs villageois, je préfère voir gagner le village. Si je meurs loup, je préfère voir gagner les loups.
Mais bon, ça importe peu, c'est une vision différente de voir le jeu, et ça n'avance pas notre débat.

[Cox]

[ChYpRoU]

Pour reprendre un peu l'idée de winterspoon sur des loups qui pensent le contraire ou affirment ce qu'il s'est passé cette nuit et notamment sur ma mauvaise impression sur kia j'ai fait un petit quote dans un bloc note et j'ai relu en détail dans l'ordre les impressions, il y a eu cox, sserenity, mandrino, ximone, azrael, elise, linika, balthy puis azrael de nouveau, kia et nayrolf

[sSerenity]

Globalement, je suis d'accord avec Balthy, mais chacun sa vision de jeu : c'est les différences entre nous qui font le charme de ce jeu !

Cox, continue de s'enfoncer pour moi. Il accuse, met des choses en évidence, puis se rétracte, feintant une mauvaise compréhension.

De plus en plus de mauvais feelings sur RoboGarou, je pense franchement que tu devrais arrêter de te cacher derrière ce personnage, on a l'impression que tu fuis indirectement le débat ....
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>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[Diogene]

Bonjour tout le monde! Je viens en remplacement d'un joueur absent.
Merci de me laisser relire tout ce qui a été dit et je suis à vous!

[Xinome]

[Azrael]

Cox, la question n'est pas de savoir si tu as le droit de parler et de te rectifier. Oui tu as le droit évidement.
Mais quand tu dis quelque chose qui passe mal aux yeux de quelqu'un, ne t'étonne pas que même après rectification ça passe toujours mal.


C'est quoi pour toi être opportuniste ? C'est saisir une idée d'un autre ? Alors effectivement, dans ce cas je suis opportuniste. J'ai lu les propos de Winterspoon et Mandrino, et ça m'a semblé pertinent. Donc j'ai donné mon avis. Mais ça, c'est tout le jeu qui est comme ça.
Dire que j'ai été opportuniste tout le long des débats, c'est archi faux. Je t'invite à relire mes interventions si tu veux.
Tu verra que j'ai proposé différentes choses. Je n'ai pas forcément continué quand j'ai vu que ce n'était pas suivi.
Apparemment, tout le monde trouve ça normal que Nayrolf demande aux envoutés de se dévoiler. C'est comme pour le rôle de la sorcière, je vais pas me battre pour essayer de faire passer mes idées alors qu'on a visiblement pas le même style de jeu. Ca ne sert à rien.
J'ai été un des premiers à trouver étrange les accusations de Devilish contre Goldi, d'autres ont suivi, alors j'ai participé au débat.
Alors si pour toi être opportuniste c'est rejoindre les idées des autres, oui je le suis.


Chyprou, si tu penses que tu peux tirer quelque chose de mon style de jeu de la sorcière, continue sur ce point si tu veux. Moi pour ma part je m'arrête là parce que j'estime que ça ne sert à rien. Comme l'a dit Xinome je crois, tout le monde ne joue pas de la même manière et tant mieux.

[sSerenity]

Pour réagir vite fait, certains confondent opportunisme et suivisme avec l'objectif d'un débat ... Un débat, c'est parler, échanger des idées, défendre des hypothèses, mais si chacun restait sur sa position, ça servirait à rien de débattre ... Et heureusement que parfois, des positions varient, sinon le jeu n'aurait aucun intérêt ... Et l'opportunisme c'est pour moi, changer de sens quand on ne sait pas quoi penser, ou qu'on se rabat sur la facilité en disant "Amen" à un propos ...

Donc non, je ne dirais pas que Azraël est opportuniste, il a des avis, et comme il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ... En revanche, Cox est très opportuniste en ce début de partie.

Ah oui, Balthy, aime s'auto flageller ... Bizarre ce comportement, je n'ai pas trouvé en plus ton message si "dégueulasse" que ça, et autres ... Bref, mauvais feeling.
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>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[goldi]

Plus-RobotGarou-pense-aux-votants-contre-Syro,-plus-RoboGarou-relit-ce-qui-s'est-dit au-jour-2,-plus-il-se-dit-qu'il-y-a-au-moins-un-loup-parmi-eux.-Rien-ne-laisser-penser-que-Syro-y-passerait-lors-de-ce-1er-bûcher.-Cela-rappelle-plusieurs-1ers-bûchers-où-au-final-il-y-avait-plusieurs-loups-pour-le-1er-sacrifié-du-bûcher.
Quand-à-se-cacher derrière un Robot, Sserenity ? Cela doit-être-une-petite-blague-car pour se cacher il y a quand même vraiment plus-simple-et-discret.
Mes-excuses à-Narcisse-pour-l'avoir ou...blié lors du scan,-une-version-1.2-du scan va corriger ce-bug-désagréable.
Le-vo..-te-de-RobotGarou-partira-contre-un des votants contre Syro,-en-tenant compte des % analysés.--------------------

Terminé.

[Ysengrain]

[Mandrino]

Il est encore bien tôt, mais si je ne veux pas manquer le vote d'aujourd'hui, je suis obligé de voter maintenant...

Alors...
Je sais contre qui je ne vais pas voter...
Elise, par exemple, n'en déplaise à certains! Certes, ce n'est peut-être pas le meilleur Capitaine au monde, et peut-être bien qu'elle aura osé se présenter à ce poste tout en étant Loup... Mais à plusieurs occasions, il lui a été reproché de jouer "comme quand elle était louve"... Et ça, franchement, c'est le genre d'arguments auquel je n'adhère pas du tout et que je condamne! Du coup, elle gagne des points de sympathie.
Et puis je n'ai rien de concret contre elle. Le jour où ça changera, points de sympathie ou non, elle fera partie de mes suspects! Mais pour l'heure, non.

Je ne vais pas énumérer tous ceux que je ne suspecte pas encore...
Par contre, pour mon vote, il va bien falloir que je choisisse.

Depuis que j'ai relevé les paroles maladroites de Cox, je n'arrive pas à m'enlever un sentiment étrange le concernant. Et ce que d'autres disent à son encontre me paraît évident.
Bien entendu, ses défenses sont peut-être sincères et il a droit comme tous au bénéfice du doute. Mais concrètement, il partage pour l'instant la tête de ma liste de suspects.

Je serai donc le premier à envoyer mon vote contre Cox...
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Secrétaire du fan club "Les Amis d'Osuniev"
Pas d'idée, pas de feeling, pas de suspect..! ©
"Voilà pourquoi il ne faut pas voter contre moi!" ...

[Narcisse]

Ne te formalise pas sur le fait de devoir voter si tôt, pour être sûr de ne pas raté l'heure, j'ai déjà envoyé mon vote, sans surprise contre sSerenity !
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J'aime beaucoup les Chrysanthèmes

[Azrael]

Sauf erreur, Bixive et Vall ne se sont pas encore exprimé dans cette 2ème journée.
Vall débute, peut-être que comme GamaSpir il ne pensait pas devoir avoir un temps de jeu si important.
Bixive, en fait j'ai jamais vraiment eu l'occasion de le voir à l'oeuvre, il est souvent mort prématurément, mais je m'attendais à plus de participation.

Quelqu'un qui ne s'exprime pas, on ne peut pas avoir vraiment d'opinion sur lui, c'est pas terrible.

Il y a aussi Diogène, mais laissons lui le temps d'arriver, de lire les posts, et de se faire une idée.

[Bixive]

Je passe pour dire que je ne consacrerai pas énormément de temps à la partie au moins pour cette phase.
Il faut que je récupère d'une sortie ski que je renouvelle demain.

Concernant les différentes opinions sur la mort de Bibi j'avais commencé à élaborer un raisonnement sur un changement de cible.
Mais ça ressemblait tellement à une usine à gaz que j'ai opter pour la simplicité: coup de bol du salvateur.
L'idée de Cox d'un changement de cible pour brouiller les pistes ne me semblent pas si dénuée de sens, mais moins probable justement à cause des arguments avancés par Xinome qui font intervenir énormément de "si".

Ne pouvant pas être présent pour défendre mes points de vue sur le reste de la journée, je ne pense pas développer beaucoup plus.
Mais je pense pouvoir résumer assez simplement les axes de réflexions qui devraient à mon sens décider du choix du bûcher au jour prochain.
Les prises de position d'hier - y compris celle de Bibi - et la répartition des votes, associé aux annonces tardives de Devilish et Balthy au précédent bûcher me semblent bien plus éloquents que des feelings sur les actions des personnes qui resteront de toutes façon subjectifs.

J'y ajouterais mais dans une moindre mesure le non vote d'Elise qui était sur la défensive hier.

Voili voilou, je ne pense pas poster davantage ce soir, mais je prendrais le temps de lire à nouveau les interventions avant d'envoyé un pré-vote susceptible d'être modifié si je rentre en état demain.
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If the next sentence is true. Then is the previous sentence false
My dear brothers, never forget, when you hear the progress of enlightenment vaunted
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist!

[Vall]

yop ici, Effectivement j'ai pas mal de taf en ce moment donc mes interventions se feront principalement en soirée^^

En parcourant les différents post sus-cités, de ce que je constate, c'est qu'on ne peut actuellement émettre un avis ou lançer une discussion sans se faire agraffer une pancarte au loup, s'en suit forcement des dialogues de sourd ;p.

A noter à celà qu'en fonction des personnes les réactions qui s'en suivent sont plus ou moins agressive.

En effectuant une relecture rapide, vous aurez très vite fait le tour des personnes qui "crie" au loup sur simple "délit de sale gueule" et que souvent, leurs avis convergent (qui a dit suivisme?).

Pour ma part, je garderai à l'oeil les joueurs suivant sur les jours à venir :
Devilish, Goldy, Cox, Spoony et Lysine.

Quand au vote de ce soir, il ira très certainement vers Devilish qui a su bien vite se faire oublier.

[Kia]

Vall: je reprends mes questions du début de la journée
-Pourquoi avoir voté contre lysine?
-Qu'en est-il de ton "idée à vérifier"?
D'autre part, peux tu nous expliquer ta liste de suspect qui tombe du ciel? (et de mon point de vue un peu incohérente, je pense pas que Devilish aurait joué comme ça si lui ET Goldi étaient loups^^)
Si ça peut te faire réagir, il est bien possible que tu récoltes mon vote ce soir!

Bixive, le vote a lieu ce soir!

A la relecture, quelque chose qui me gène ds les propos de notre mairesse:

[Cox]

[ChYpRoU]

Azrael, c'est une idée un peu farfelue, je ne sais pas comment se passe votre cohabitation avec le pc , si vous parlez de la partie ensemble...ça reste de l'irl et tout le monde sait très bien que y'a pas mal d'animation en dehors du forum...je n'écarte donc aucune piste!

Je pense garder mon vote contre kia.

Par contre devilish, tu t'es fait voir; tu t'es fait suspecter; tu t'es fait épargner car on pense un peu tous que ça faisait gros tout ce remue ménage, pour au final être quasi inexistant ce jour...manque de temps ou camouflage pour laisser apaiser les tensions? cette kamikaze attitude me parait moins villageoise d'un seul coup...
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Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons.
Ma récap !

[linika]

Kia >

[Devilish]

Bonsoir,

Par rapport à mon dernier message, je n'ai pas grand chose à ajouter.

J'ai vraiment pas le temps ce soir d'être très très présent. C'est pourquoi je voterais dès à présent. Et mon voie se porte sur Elise. Voir les remarques au message précédent.

En lisant rapidement les messages après les miens, j'ai juste remarqué que Vall parlait de moi (et surtout avait l'intention de voté contre moi... )

[Kia]

Linika: je n'innocente pas Lysine, je dis que le raisonnement du robot et de Chyprou à son égard n'est pas pertinent
Comprend moi bien: même si Lysine est loup, les votes contre Syro ne peuvent pas être justifiés par la volonté qu'auraient eu les loups de sauver Lysine, étant donné que rien ne laissait penser que celle-ci était menacée
Pourquoi parler de Lysine? parce qu'elle était exactement dans le même cas que moi, quitte à montrer qu'un raisonnement est faux, autant le montrer jusqu'au bout
_________________
Vagabonde

On ne peut pas faire de grandes choses, mais on peut faire des petites choses avec un grand amour.

[Cox]

[Lysine]

Tout comme certains d'entre vous j'ai été ennuyé par Cox, d'un côté il peut s'être trompé dans la formulation de ses pensées mais j'estime tout de même qu'au bout d'une fois on fait attention à ce que l'on dit après pour ne pas être mal interprété, c'est le principe du jeu d'interpréter les dires des autres et tu veux nous enlever ce droit...

[ChYpRoU]

Tiens je réagis au message de kia que je n'avais pas vu pendant que je postais, toute cette liste de suspect, ça te laisse une grande marge de manoeuvre, qui choisir...qui choisir...celui ou celle qui aura le plus d'intention de vote? pour te protéger ou protéger quelqu'un d'autre? Les joueurs que tu suspectes ce sont ceux qui ont été suspecté ce jour ou qui ont reçu déjà une voix...il ne manquait plus que sserenity dans ta liste qui a déjà la voix de narcisse!
Je n'adhère vraiment pas à tes messages!
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Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons.
Ma récap !

[Cox]

[Lysine]

[Nayrolf]

Bon, à l'heure actuelle, mes impressions ont peu bougées par rapport à ma dernière intervention.

J'accorde du crédit aux reproches qui sont fait à Cox, sur ses maladresses. Néanmoins, pour l'instant je vais rester sur mon choix de vote contre RoboGarou pour sa première intervention de cette journée qui m'a laissé une mauvaise impression.

Je n'ai pas encore de suspiçions particulières envers notre mairesse, mais je suis un peu déçu de la voir aussi silencieuse, surtout à la suite d'une journée où elle n'a pas votée.

[Elise]

[linika]

Les attitudes que j'ai retenues à ce jour , il y a celle d' Azrael avec une sorte d'agressivité que je lui ai déjà vue, et pas dans ses rôles les plus gentils. Fonce à chaque fois sur une victime qui semble être désignée par la majorité : Devilish , puis aujourd'hui Cox ...
Et puis celle d'Elise qui me parait bien distante dans les débats . Elle pas hésitait à relever l'attitude de Devilish , mais tout en s'en tenant loin par la suite. Son non-vote, sa non prise de position.

[Janabis]

Nous venons à l'instant de passer la frontière Suisse. Sur la moto Laurent, qu'elle est la situation à l'heure actuelle ?


_ On va dire que c'est mitigé. A priori, on pourrait dire qu'elle est bloquée. Le peloton reste compact, il a passé les principales difficultés assez facilement & personne n'a été trop en difficulté.
Du côté des leaders, le maillot jaune passe une journée plutôt tranquille au terme de laquelle, sauf incident de parcours, il devrait conserver sa tunique. Pour les autres en revanche, on assiste à une belle bagarre. Devilish qui, bien qu'attaqué, s'accroche comme il peut à ses deux maillots, mais à jouer sur deux tableaux à la fois, il risque d'y laisser des forces. Quand à Winterspoon, si mes calculs sont bons, avec les bonifications & si les choses devaient en rester, il devrait perdre son beau maillot blanc.
Mais la course n'est pas finie & il reste une dernière difficulté avant la descente sur Lausanne. Ca ne m'étonnerait pas qu'on ait encore une ou deux attaques avant l'arrivée !

& bien, à 45 minutes de l'arrivée, on va regarder ça avec une très grande attention.







Petit mot du meneur :

Quelqu'un a écrit:

... tout le monde sait très bien que y'a pas mal d'animation en dehors du forum ...

Je suis prêt à en foudroyer pour moins que ça !
Marqué noir sur blanc, les règles précisent que les discussions hors-forum sont prohibées. Certes, je ne peux pas contrôler, mais vous avez accepté les conditions autant vous y tenir & je le répète, je suis prêt à foudroyer pour moins que ça ! Ce genre de propos a le don de me faire caguer !

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Kia]

Chyprou -> Il me semble pas que Vall ait été très soupçonné, ni qu'il ait déja reçu une voix, de même pour Azraël qui n'est -je crois- vraiment soupçonné que par Linika et moi, et encore Linika ce n'était pas si net avant son dernier message, j'ai plutôt vu -à mon étonnement- des bons feelings à son égard
Elise est certes pas mal soupçonnée, mais il me semble que je sois dans les premières à avoir émis des doutes à son sujet
Quant à Cox, oui je le soupçonne comme pas mal de monde, mais c'est entre autres parce que ce qui a été dit à son égard me paraît pertinent, et quand des choses qui me paraissent vrai sont dites, je me permet de suivre, ne t'en déplaise!
Tout ça pour dire que ton "Les joueurs que tu suspectes ce sont ceux qui ont été suspecté ce jour ou qui ont reçu déjà une voix...", je le trouve un peu fort de café! (pour reprendre un expression chère à notre meneur )
Quant à me réserver une marge de maneuvre, excuse-moi de n'être pas sûre de moi! Mais au train où vont les choses, je me demande si je ne vais pas faire un vote pour protéger quelqu'un, comme tu dis, à savoir ma propre personne

Elise, là c'est plus que fort de café!! Il est évident que je ne te soupçonne pas uniquement pour ce que tu as relevé, comme je le dis dans mon message, ce n'est qu'un élément en plus à ton encontre, petit je te l'accorde!
Quant à ton vote contre moi uniquement à cause de ça, je n'en reviens pas. Des interprétations comme celle que je fais, nombreux en ont fait à cours de journée (pour reprocher des choses à Cox entre autres^^), tu arrives, tu te saisis de ce petit élément et sans égards au reste du débat, paf voilà ta coupable!
S'il me fallait un élément de plus pour douter de ta bonne foi, tu me l'as fourni!

J'ai déja envoyé mon vote contre Elise (par précaution^^), je le maintiens sauf si j'estime que ma survie en exige autrement
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Vagabonde

On ne peut pas faire de grandes choses, mais on peut faire des petites choses avec un grand amour.