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Jour 3: Up ahead in the distance, I saw a shimmering light
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Bixive, Tavernier, vote contre :
Zorélie la Fermière
0%
 0%  [ 0 ]
Ysengrain la Fermière (Déjà une Rumeur!)
0%
 0%  [ 0 ]
Xinome le Bailli
0%
 0%  [ 0 ]
Asté l'Astronome
0%
 0%  [ 0 ]
Maeglin le Fermier
0%
 0%  [ 0 ]
SebRock le Fermier
0%
 0%  [ 0 ]
Canvellian le Barbier
0%
 0%  [ 0 ]
sSerenity le Confesseur
0%
 0%  [ 0 ]
Balthy le Fermier (Déjà une Rumeur!)
0%
 0%  [ 0 ]
Jacques la Fermière
0%
 0%  [ 0 ]
Adé le Rebouteux
0%
 0%  [ 0 ]
Naheulbeuk
0%
 0%  [ 0 ]
Vermine
0%
 0%  [ 0 ]
Lawliet
0%
 0%  [ 0 ]
Narcisse, nouveau Châtelain
0%
 0%  [ 0 ]
Lysine
0%
 0%  [ 0 ]
Lagloye
0%
 0%  [ 0 ]
Locke_Cole
100%
 100%  [ 1 ]
Gaël, nouveau Maître d'École
0%
 0%  [ 0 ]
Nombre de votants : 1
Le scrutin est fermé depuis le Jeudi 15 Avril 2010
Détail des votes :
Option 18 : Bixive

Auteur Message
Osuniev
Voyante
Voyante


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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 01:53    Sujet du message: Jour 3: Up ahead in the distance, I saw a shimmering light Répondre en citant

Dans le Manoir de Thiercelieux, il y a une tour au sommet de laquelle la lumière ne s'éteint jamais. Jour et nuit y brûlent des bougies, mais c'est la nuit seulement qu'Elise y monte.

Cette nuit, plongée dans sa concentration, elle n'a pas entendu la fenêtre de l'aile sud voler en éclat.

Elle n'a pas non plus entendu les pas feutrés dans son escalier.

Ce n'est pas sa boule de cristal qui la sauvera...

Elise, Voyante est morte cette nuit.

Xinome a 24 h pour attribuer l'Ecole et 48 h pour attribuer le Manoir aux Vagabonds. Au-delà, le propriétaire sera tiré au sort.

Evènement du jour: Radieux DImanche
C'est une belle journée ensoleillée, tout le monde profite du soleil. Il ne se passe rien de particulier.

Envoyez moi vos votes par missive avant jeudi soir, minuit, sauf Bixive qui doit le faire avant jeudi, 1 h.

_________________
_____ _____


Dernière édition par Osuniev le 14 Avr 2010, 14:03; édité 2 fois
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Ade
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 02:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir à hier, lock cole j'aimerai juste que tu traduise ton dernier post de la veille car j'ai vraiment rien pigé.

Sinon, bixive, excuse moi mais là tu va devoir t'expliquer de ton "réjouissement" et aussi m'éclairer sur le point que j'ai soulevé hier

Sinon concernant la morte de cette nuit Violons , je note qu'elle a mystérieusement voter contre lagloye; pourquoi mystérieusement car en relisant Elise je ne vois pas pourquoi un tel choix de sa part et comme c'était la voyante son vote n'est pas à prendre à la légère, après est-ce judicieux de l'exploiter je ne sais pas, ça peut être un piège ...

sinon les loups garous sont ils si mal logés que ça pour s'introduire en force dans un manoir ? ou c'est ce que l'on veux nous faire croire...
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 05:31    Sujet du message: Répondre en citant


Pour résumer mon poste d'hier, il ne serait pas pertinent de faire une hypothèse proprio vs vagabonds.

Elise m'avait l'air assez distante. Je suppose qu'elle n'avait pas vraiment la tête a jouer. A sa place je penserai d'avantage à planifier mon itineraire pour une visite de Kyoto qu'a la partie.
Si elle a sondé lagoyle et qu'elle est tombé sur un loup ça ne peut être que par chance. Faut tenter la chance pour autant ? peut être...

Le problème c'est que logiquement Elise aurait du commencé par sonder une habitation clef. Un loup confesseur, bailli ou rebouteux est bien plus dangereux qu'un loup vagabond si tu veux mon avis. De plus ca lui permettait d'user son pouvoir de grâce sur un allier sûr avec poste a pouvoir.

Puis je te trouve bien insoucient. Si les loups convoitent effectivement la place de châtelain tu es logiquement le prochain. Un loup châtelain + un loup rebouteux = loups immunisé contre le vote des paysans pendant deux jours. Ça peut être très mauvais en fin de partie.
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Ade
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

Distante non
Prudente si
Si elle n'avais pas la tète à jouer, elle n'aurait pas jouer bref !

Locke Cole a écrit:
Le problème c'est que logiquement Elise aurait du commencé par sonder une habitation clef. Un loup confesseur, bailli ou rebouteux est bien plus dangereux qu'un loup vagabond si tu veux mon avis. De plus ca lui permettait d'user son pouvoir de grâce sur un allier sûr avec poste a pouvoir.


C'est possible mais quitte à choisir je pense qu'en début de partie un loup a plus intérêt de rester vagabond et donc bénéficier des nombreuses immunités pour ensuite devenir proprio à plus petit comité. Là on est encore assez nombreux, alors à moins d'avoir peur pour sa vie et tenter le manoir le plus vite possible ...
Ou alors les loups sont vraiment mal logés (vagabond ou maison pa très utile pour un loup genre l'échoppe du barbier) et donc cherche à élargi leur champ d'action ...

Citation:
Puis je te trouve bien insoucient. Si les loups convoitent effectivement la place de châtelain tu es logiquement le prochain. Un loup châtelain + un loup rebouteux = loups immunisé contre le vote des paysans pendant deux jours. Ça peut être très mauvais en fin de partie


Il y a quand même avec de la chance 2 pyromanes, si l'objectif des loups c'est de récupérer de bonnes maisons ba écoute ils sauront quoi faire pour éviter ce genre de scénarios pas beau !!!
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait vraiment extraordinaire que la première nuit Elise ait sondé un loup en la personne de Lagloye.
A mon avis les loups l'ont tué pour s'emparer du manoir.
Je pencherais donc pour chercher des loups parmi les vagabonds....

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas Elise sonder Lagloye en premier ... Pourquoi après tout ?

Pour moi, c'est surtout sa maison qui était la cible ... Ca accuse les vagabonds ? Pas forcément, ça serait trop évident ! Donc je trouve encore plus louche les personnes qui pointent les doigts vers les pauvres vagabonds qui meurent de froid chaque nuit

Enfin pour en revenir à hier, j'ai été plus que surpris par le nombre de votes récoltés par Balthy et Milambar ... surtout pour un premier bûcher


Ah oui re rumeur sur Balthy, j'aime ça, il va encore râler ! Quant à Ysengrain !

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Les loups n'auraient aucun intérêt à voir le manoir leur échappé, s'ils attendent trop son pouvoir sera utilisé et pas forcément pour eux.
A mon avis ils ont tout intérêt à en prendre possession, et je gage que parmi les vagabonds se cachent plusieurs loups.

Pour ma part j'aurais de gros doutes sur Vermine, à la suite de la remarque assez fondée d'Ysengrain, sur Gaël, ben parce qu'il a voté contre moi Clin d'oeil et qu'il fait de l'oeil à Xinome pendant la nuit pour obtenir une maison, et sur Lagloye parce qu'après tout elle a récolté la voix de la voyante et qu'on ne sait jamais...

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour tout le monde,

Narcisse a écrit:
sur Gaël, ben parce qu'il a voté contre moi Clin d'oeil et qu'il fait de l'oeil à Xinome pendant la nuit pour obtenir une maison


Hihi, c'est bien le même qui pendant la nuit disait Rire
Narcisse a écrit:
Et sinon, heu yé suis oun pôvre vagabone sans maisson !!!!


Bref il va falloir que je redistribue l'école et le manoir avec un choix à faire entre Vermine, Lawliet, Gaël, Narcisse, Janabis, Lysine, Lagloye, Locke-Cole et Naheulbeuk.
Alors déjà je ne choisirai pas Lagloye (par précaution avec le vote d'Elise contre elle), ni Vermine pour ce qui a été relevé.
Après j'avoue que je ne sais trop sur quels critères choisir. Je vais accorder les maisons aux deux seuls en ayant réclamer une, à savoir Gaël et Narcisse parce que je part du principe que les autres n'en veulent pas (tout en gardant quand même du coin de l'oeil Narcisse qui parle beaucoup je trouve de la volonté des loups de récupérer le manoir, mais en parlerait-il autant si tel était le cas ? je n'en suis pas sure) :

Spoiler:

J'invite Gaël à se rendre à l'école et Narcisse à devenir chatelin



Concernant la mort de cette nuit, j'ai rien remarqué de spécial qui puisse laisser sous-entendre une voyante, par contre il est vrai qu'elle a voté contre Lagloye ... mais le choix de sonder Lag' en premier me semble curieux ( elle sont pas spécialement proche en irl ?) Bref, idée à retenir mais pas à suivre aveuglement à mon sens.
Du coup, je pencherais plus pour une attaque liée au bâtiment, manoir en tant que tel ou tout simplement pour s'en prendre à autre chose qu'à un vagabond.

Sur les votes j'ai été assez surprise du nombre de votes contre Balthy -autant Babar avait pas mal été cité, autant Balthy j'en ai pas souvenir- surtout qu'on savait qu'il partait avec une voix de plus ! Et ça me chagrine d'autant plus que mis à part Babar, personne d'autre ne semblait en danger, du coup pas vraiment de sauvetage ...
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi c’est très improbable que Lagloye ait été sondée dès la première nuit (et puis Elise n’aurait peut-être pas voté d’entrée contre un loup sondé, c’est un peu suicidaire). D’autant plus qu’Elise avait dit qu’elle n’avait pas de mauvais feeling, mais que des bons, et qu’elle préférait les garder pour elle.

Par contre je suis d’accord avec Narcisse pour dire qu’il y a sûrement plusieurs loups parmi les vagabonds.

D’abord parce que certains vagabonds semblent chercher à s’éliminer les uns les autres (on a eu pas mal de votes entre vagabonds, comme Gaël contre Narcisse, Lysine contre Naheulbeuk, Janabis contre Lagloye). Ensuite si on ajoute à ça la mort d’un vagabond la première nuit et la mort d’Elise (qui accuse Lagloye, vagabonde), je reste sur mon idée de plusieurs loups vagabonds qui réduisent leur nombre de concurrents pour avoir une maison, en faisant accuser d’autres vagabonds.

De plus, Elise a aussi pu être tuée pour qu’un joueur qui se sentait en danger puisse récupérer sa maison et se sauver au prochain bûcher (par exemple Vermine qui commençait à être pas mal soupçonné).

A part ça, encore une fois les rumeurs se dirigent contre des fermiers. Et je me dis que la théorie d’Aste sur le corbeau est de moins en moins plausible, car si Balthy était loup, un corbeau amoureux qui lance deux fois de suite des rumeurs contre lui c’est quand même un peu poussé. Pour moi le corbeau s’amuse juste à faire réagir Balthy. ^^
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sSerenity
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Théorie loufoque en vue

Le corbeau pourrait-il être amoureux mixte (loup simple ou blanc) et lancer une rumeur (pas deux, ça serait trop gros après dans la meute) ?

De plus, réanalysons les votes d'hier !

Balthy: 5 Asté, Canvellian, Locke-Cole, Jacques, la rumeur du Corbeau
Milambar: 6 Balthy, Lagloye, Lawliet, Vermine, Zorélie (compte-double)

Babar (Salvateur) meurt.
Balthy (peut-être loup, a reçu deux rumeurs en tout du corbeau) a voté pour se sauver mais contre Babar
Lagloye (peut-être louve, a reçu un vote de la feu voyante) a voté contre Babar (pour sauver Balthy ?)
Sans oublier Vermine qui est cité par certains ..

Bref c'est une théorie comme une autre hein

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Xinome a écrit:
Narcisse a écrit:
sur Gaël, ben parce qu'il a voté contre moi Clin d'oeil et qu'il fait de l'oeil à Xinome pendant la nuit pour obtenir une maison


Hihi, c'est bien le même qui pendant la nuit disait Rire
Narcisse a écrit:
Et sinon, heu yé suis oun pôvre vagabone sans maisson !!!!




Tout à fait d'accord avec toi mais c'est Gaël qui a commencé ! Tire la langue

Sinon merci pour la maison du Châtelain, j'espère juste que cela ne me portera pas la poisse comme pour Elise...

Et oui sSerenity, ta théorie est foireuse...
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

sSerenity a écrit:
Théorie loufoque en vue

Le corbeau pourrait-il être amoureux mixte (loup simple ou blanc) et lancer une rumeur (pas deux, ça serait trop gros après dans la meute) ?

J'en suis à ma deuxième rumeur alors sauf si j'ai mal compris, tu es incohérent à me choisir pour occuper la place du loup qui se fait trahir par un hypothétique couple Corbeau / Loup.


Jacques a écrit:
Balthy : exercice de la victimisation parfaitement réalisé ! J'ai été assez étonnée de te voir autant réagir et aussi vite sur le choix du corbeau. Pour moi ça te met en lumière plus qu'autre chose. Je ne comprends pas trop.

Pourrais-tu me citer et me justifier les phrases qui illustrent ton idée selon laquelle je joue les victimes dans ma réaction du choix du corbeau ?

Si tu parviens à effectivement convaincre les autres que j'ai cherché à me victimiser, puis-je savoir d'où sort l'idée que je ne joue pas ainsi quand je suis villageois ? D'où sort l'idée que je joue ainsi quand je suis loup ?

Tu me places dans tes suspects uniquement parce que je me suis victimisé selon toi. Et qu'as-tu pensé de la première réaction de Maeglin lorsqu'il a vu le vote de Bixive contre lui ? Tu choisis tes suspects "à la carte" ?^^
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Zorélie a écrit:
(et puis Elise n’aurait peut-être pas voté d’entrée contre un loup sondé, c’est un peu suicidaire)


Ba justement elle en est morte, les loups on plutôt intérêt à la faire taire, c'est risqué certes pour eux mais bon autant viser gros et rendre le manoir vacant par la même occasion !!

Après elle dit n'avoir que des bons feeling qu'elle préfère garder mais vote de façon bien précise (sans suivre sur les "grands accusés de la veillle) un vagabond. Moi je prend ça pour un indice, ce n'est pas impossible que Lagloye ai été sondé non ?

Sinon je rejoins la théorie loups vagabonds, comme la très bien expliquée Zorélie et avec le doute d'un loup blanc ou couple mixte (théorie déja avancéla veille) ba ça deviens plausible

Narcisse a écrit:
Et oui sSerenity, ta théorie est foireuse... Clin d'oeil


elle est pas si bête sa théorie jtrouve ....

oh dernière petite question
Sérénity tu comptes confesser quelqu'un aujourd'hui?
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un seul confessage dans toute la partie, reboutable une fois, alors je ne veux pas me presser aussi ...
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, bon que dire, sans répeter ce qui a été dit ?
Elise tué par son métier, fort probable,
loups-garous vagabonds, possible.
Théorie évoqué de sSerenity, oui j'en avais déjà parlé le jour précédent ^^', et certes foireuses, mais je ne vois pas pourquoi la théorie est du coup de moins en moins plausible ?

Maintenant assez étonné de voir autant de vote contre Balthy & surtout Milambar, il ne m'a pas semblé avoir reçu tant d'intention de vote.

Des trucs qui me parraissent "loup-che" en vrac.

Déjà le jour précédent :
Zorélie a écrit:
Je ne pense pas voter contre Balthy, parce que vu qu'il a déjà une voix il se retrouverait avec 3 voix d'entrée contre lui
Du mal à comprendre l'idée de "il a déjà des voix contre lui alors je vais pas voter contre lui. ça me gène un peu comme raisonnement, surtout qu'elle dit ne pas avoir spécialement un bon feeling sur Balthy.

Mon mauvais feeling sur Ysengrain dont j'ai eu l'impression qu'elle se jetait sur un soit disant lapsus de Vermine pour en faire une victime facilement lynchable. (mais bon, c'est ptêt parce que je ne suis pas un joueur expérimenté et que le fait d'avoir quelqu'un qui ne m'a pas consideré comme un loup, fait qu'il m'a dans sa poche.)

Les remarques de la nuit :
Narcisse a écrit:
Narcisse a écrit:
Heu Bixive, tu es content que l'institutrice alias le salvateur soit mort ? Choc
J'avoue que je ne comprends pas l'interet de cette remarque. Qui n'a jamais dit un "ça c'est fait" à la mort d'un spé. (et j'ai souvenir que tu l'ai fais sur Forum, Narcisse ^^'). Bref, Lapin compris pourquoi remarquer le smiley de Bixive, qui me peut-être qu'une espèce de provocation Bixivienne ?

Sinon après c'est plus du mauvais feeling contre les votants de Milambar dont je pense qu'il y a au moins 1 loup-garou.
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Narcisse
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pour te répondre Asté "ça c'est fait" peut-être pris à double sens. Le smiley de joie intense et de teuf, je suis pas certain.
Maintenant c'est certainement ironique et venant de la part de Bixive ça ne m'étonne guère, m'enfin bon, zut quoi on a perdu la voyante et le salvateur, on peut pas dire qu'on soit beaucoup aidé !!!!

Et sinon, heu y a que moi qui n'ai pas vu où Osu avait posté les corbeauisés du jour ?
Tout le monde parle de Balthy mais je ne le vois nul part.
Et je suis assez d'accord pour dire qu'à mon avis le corbeau s'amuse de la réaction précédente de Balthy plus que ne l'accuse.
On cherche donc, si on le cherche parce qu'après tout c'est un villageois, il faut chercher du côté de ceux qui ont un drôle de sens de l'humour...

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:

Et sinon, heu y a que moi qui n'ai pas vu où Osu avait posté les corbeauisés du jour ?
Regarde le sondage Clin d'oeil. Ysengrain & Balthy.
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Nous voilà bien avancé avec le salvateur et la voyante en moins si tôt dans la partie.

Pour ma part, même si c'est probable, je ne pense pas qu'Elise ai sondé Lagloye la première nuit, y'a tellement d'autres personnages à sonder avant (le maire et les proprios déjà). Par contre, sans le savoir elle aurait très bien pu voter contre Lagloye louve...
Sinon, les loups ont vraiment de la chance, et faudra pas que ça dure trop.

Pour la réaction de Bixive, c'est du Bixive, et puis de toute façon ca ne nous aide pas à savoir s'il est loup ou pas

Il y a quelque chose qui me fait un peu réagir, ça fait un peu théorie facile, mais ça peut aussi être l'inverse :

Xinome a écrit:

Je vais accorder les maisons aux deux seuls en ayant réclamer une, à savoir Gaël et Narcisse parce que je part du principe que les autres n'en veulent pas


Ca serait tellement énorme que ces 3 là soient loups (Gael, Narcisse et Xi) qu'on va tous se dire, mais non c'est pas possible... et donc ça passerai inaperçu.
Ou alors, Xi a entièrement raison, car un loup n'aurait pas pris le risque de faire la demande publiquement et dans ce cas là, faut chercher chez les autres vagabonds.
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bien bien, énormément de chose...

Lagloye a reçut le vote de la voyante
Il me semble que Janabis avait avancé un argument qui n'était peut être pas si bête, qui aurait pu plaire à Elise. Non pas que je veuille défendre Lagloye mais disons que je vois mal la voyante sondé un vagabon le premier jour alors qu'on pourrait vite se posé des question sur le maire, sur le chatelain, etc...

La théorie loufoque de sSerenity
Ce qui me gène dans ta théorie c'est que, outre le peu de probabilité d'avoir un corbeau amoureux, il y aurait donc pas mal de loup qui aurait d'emblée voté Milambar pour sauver un compère...
Finalement celle que tu ne cite pas, et qui attire mon attention, c'est plutot Zorelie. Elle affirme donc ne pas vouloir voté contre Balthy sous prétexte qu'il a déjà la voix du corbeau, mais prend partie contre Milambar, qui, au vue des débats, était suceptible d'avoir également des voix contre lui...
Bref, de toute façon je ne partage pas ta théorie, ce qui n'innocente pas Balthy pour autant...

La réaction de Bixive cette nuit
Alors là je veux bien avoué que question humour pourrit/incompréhensible, j'ai rien à envier, mais franchement là tu y vas très fort, surtout que tu est déjà largement soupçonné. Clairement je te soupçonnerais presque d'être l'enfant loup voulant faire perdre du temps à la voyante et à sSerenity...

Ce sera tout pour l'instant.
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Voici mes pensées du jour un peu en vrac:
- Pour moi c'est vraiment improbable que la voyante ait visé juste dès le 1er jour et en plus un vagabond et surtout pourquoi Lagloye alors que je pense qu'Elise aurait surement sondé des personnes avec des maisons importantes ou alors ses affinités.

- Je rejoins Aste sur le fait que je ne comprend pas pourquoi certains insistent autant sur l'humour de Bixive certes il est plutot louche mais alors le coup du smiley je trouve ça ironique! Et puis je préfère ce genre de smiley à un "oh nann on est foutu on a plus de voyante ni de salvateur c'est foutu" ... Parce que c'est déjà bien handicapant alors le faire remarquer encore plus pour moi ca aurait été encore plus louche!

D'ailleurs si je comprends bien il y a un potentiel de 6 voire 7 loup-garou et on a déjà perdu le salvateur et la voyante donc en tant normal ca serait plutot difficile mais si j'ai bien compris l'intérêt des maisons en gros rien n'est joué d'avance!
Là où je veux en venir c'est que le but maintenant pour les loups-garous c'est non seulement de tuer tout le monde mais surtout de récupérer (si c'est pas déjà fait) les maisons importantes.
Ma question est la suivante : est ce que quelqu'un pourrait me dire clairement quelles sont les maisons les plus importantes? Après avoir vu la maison d'Elise, déjà pour moi c'est clair les loups ont tout intérêt à posséder cette maison pour pouvoir se sauver, sauf que le seul moyen d'être sur d'avoir le manoir du châtelain est soit d'être celui qui redistribue les maisons soit de supprimer les vagabonds qui ne sont pas loups-garous.

Pour le moment, j'essaie encore d'imaginer l'intéret des maisons pour me faire une idée mais il est clair que les plus suspects sont parmis les vagabonds entre :
Naheulbeuk, Vermine, Lawliet, Lysine, Lagloye et Locke_Cole. Sans oublier Narcisse, Gael et Xinome...

Heureusement qu'il reste du temps pour se décider car là difficile de se faire une idée pour le moment pour ma part.

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Parties auxquelles j'ai participées :
48 50 51 53 54 55 56 58 60 61 114 115 118 122 125
131 132 135 136 137 138 139 140 142 143 144 145
Parties que j'ai menées :
59 124 134 146
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Aste a écrit:
Du mal à comprendre l'idée de "il a déjà des voix contre lui alors je vais pas voter contre lui.

Ben je savais que si je votais contre Balthy il avait de grandes chances d’y passer parce qu’il allait déjà avoir la voix du corbeau + les 2 voix du maire, et c’était pratiquement sûr que s’il était villageois les loups allaient en profiter pour suivre contre lui. Or je n’avais pas grand-chose à lui reprocher mise à part sa réaction au vote du corbeau et je trouvais que c’était très peu pour passer au bûcher. Et puis entre Milambar et Balthy j’ai préféré voter contre celui qui faisait le moins avancer les débats, au cas où les deux étaient villageois.

Pour ce qui est de Bixive, je pense que ça ne sert pas à grand chose de débattre à son sujet, parce que de toute façon on ne peut pas voter contre lui, et puis on connaît tous sa façon de jouer donc je trouve ça louche de le soupçonner sur des détails comme le smiley de cette nuit, car chacun sait qu'il peut jouer de façon destabilisante même en étant villageois. Du coup je trouve les soupçons d'Ade et de Vermine contre Bixive assez facile.
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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

D'un côté s'il est loup, faudra bien le débusquer un jour Zoré, donc "non" cela ne sert pas à rien de ne pas parler de lui aussi.

Ensuite, je pense de plus en plus à sonder ou Balthy, ou Zorélie ou Lagloye (voir Vermine), si je le fais, ce sera au dernier moment puisqu'à partir du moment où je sonde, je dois garder le silence ...

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Waaaah, voir mon nom cité tant de fois, ça me fait quelque chose Heureux

Elise a voté contre moi, ça j'aurai du mal à le nier. Je pense qu'elle a du suivre, faute de mieux, Janabis qui a posté juste avant elle au dernier jour. Si elle m'avait sondé, elle n'aurait pas voté contre moi.

Les rumeurs du jour : Balthy certainement pour le pousser à réagir, voire à se trahir ? ce qui rejoindrait la thèse de sSerenity.
*Extrapolation à partir de la thèse de sSerenity : Balthy serait loup blanc, percé à jour pour je ne sais quelle raison, et le corbeau en couple mixte chercherait à le mettre en lumière.*

D'ailleurs à propos du loup blanc cette nuit, il semblerait qu'il n'ait pas fait de mort ? Soit il n'aurait pas agi (donc soit par choix soit parmi les joueurs relativement peu présents à ce jour), soit il se serait trompé ?

Narcisse, pourquoi réfutes-tu cette thèse ? A moins que tu ne sois amoureux (ce qui n'est pas impossible) ou corbeau, là je ne vois pas.

La deuxième rumeur sur Ysengrain, moi je la vois comme une signature.

Quelques impressions en vrac :

une phrase de Xinome qui me fait tiquer :


Xinome a écrit:
Du coup, je pencherais plus pour une attaque liée au bâtiment, manoir en tant que tel ou tout simplement pour s'en prendre à autre chose qu'à un vagabond.


Cette phrase me laisse une mauvaise impression du genre "j'explique ce qui s'est passé pendant la nuit".

Zorélie me laisse sceptique par sa façon de vouloir "protéger" Bixive des débats, alors que bon il n'est immunisé que contre les votes, une sorcière peut par exemple faire son office Clin d'oeil.

Edit concernant le loup blanc, annoncé par Vermine IRL : peut être qu'il n'est tout simplement pas en jeu ^^

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bien le bonsoir à tous.

Tout d'abord, je vous prie de m'excuser pour mon "pseudo silence".
J'essaie de lire quand je peux, mais j'ai du mal quand même à assimiler les commentaires & à en tirer des analyses.
Toutefois, en lisant certains commentaires, je me dis quand même parfois, "tout à fait d'accord avec ça", "j'ai rien compris" ou alors "pas du tout".

De ce que j'ai pu analyser pour le moment, c'est que je trouve quand même un peu suspect que des gens, même si ça a été dit "quinze" fois, puisse dire encore à cette heure : "Je doute que la voyante ait sondé Lagloye". Alors oui, je ne dis pas le contraire, mais si elle n'a pas trouvé de loup, elle peut à l'inverse avoir innocenté une autre personne Clin d'oeil Ce qui peut être une bonne chose. Mais personne ne semble prendre ceci en compte.

Concernant Milambar, c'est sur les votants contre lui que je risque de vouloir taper aujourd'hui. Parce que j'ai trouvé vraiment énorme l'opportunisme dont certains ont fait preuve hier pour s'en prendre à lui qui était déjà cité deux ou trois fois & sur des critères qui pouvaient bien plus s'appliquer à d'autres & ça ça me met en rogne parce que je le sentais venir gros comme une maison ... sauf que la maison, je n'en ai pas, c'est peut-être pour ça que je l'ai vu venir Rire
Plaisanterie mise à part, je me dis que soit les loups en ont profité ... soit ils ont protégé l'autre personne sur la sellette ... & comme j'hésitais entre Lagloye & Balthy hier, vous n'imaginez pas mon regret de n'avoir pas choisi le second. Au moins j'aurai ça de moins comme interrogations aujourd'hui.

Pour le reste, je suis peu à la rue, je rentrerai donc demain soir pour reprendre tout à fond ! Bonne nuit.

PS : A oui, & pour le loup-blanc, il me semble qu'il n'est pas obligé d'agir ... & encore, qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas lui qui a tué Elise & que la victime des loups n'a pas été sauvé ou salvaté ou que sais-je ? Hein ?!

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

Janabis a écrit:
encore, qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas lui qui a tué Elise & que la victime des loups n'a pas été sauvé ou salvaté ou que sais-je ? Hein ?!


Salvaté par qui ?

Pour te répondre Lagloye, je réfute la théorie de sSerenity car si tôt dans le jeu ce serait immédiatement faire comprendre au reste de sa meute, pour le loup amoureux, qu'il y a un couple mixte, d'autant plus dangereux qu'il y a un loup blanc potentiel !

Après oui, un loup blanc amoureux d'un corbeau ça ferait mal à tout le monde, mais bon...

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MessagePosté le: 13 Avr 2010, 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas eu le temps d'analyser les votes et encore moins les réattribution de maisons et j'ai pas trop le courage de le faire.

Même si la façon qu'il ont eu de s'empiler m'a laissé une drôle d'impression comme si on essayait de forcer un vote entre Milambar et Balthy.
Celui qui m'avait le plus laissé cette impression c'est Janabis mais je dois dire que je suis assez content du résultat.
Surtout que Milambar était dans mes mauvais feelings.
Donc au final je n'ai ni bonne ni mauvaise impression sur lui

Assez mauvais feeling sur Lagloye qui appelle la sorcière à me tuer Rire
Et pourquoi pas le barbier tant qu'on y est, les seuls qu'il peut tuer sans se suicider sont d'après les règles les loups, le loup blanc et le joueur de flute.
Le joueur de flute???? Wtf on a oublié de faire la liste des envoutés Compliqué ???
Mais non! Osuniev à oublié de corriger la ligne. Ouf!

Bref je ne suis pas loup, je peux même vous rendre service en me rendant à la confesse mais je pense que ce serait une perte de temps.

Mon vote se dirigera sans doute vers une personne discrète.

Edit: L'évènement de demain?
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je vais avoir l'air d'insister énormément, alors que je ne trouvais pas Lagloye suspecte la veille.
Mais bon Pourquoi Elise aurait elle voter contre une personne pas vraiment accusée quand elle dis justement ne pas avoir de mauvais feelling et préfère garder pour elle les bons?
Dans ce cas, elle aurait voter au pif ? et pourquoi ne pas suivre ou rejoindre un avis quelconque sur une personne fortement suspecté ?

Et je ne vois pas en quoi c'est fortement improbable qu'une voyante vise juste du premier coup quand justement les loups eux y arrivent !!!
Moi ça me laisse perplexe Neutre

Zorélie a écrit:
Pour ce qui est de Bixive, je pense que ça ne sert pas à grand chose de débattre à son sujet, parce que de toute façon on ne peut pas voter contre lui

Ba on va pas non plus lui foutre une paix royale et se rendre compte trop tard du poteau rose si poteau rose il y a ... (quoique il peut être vert
Tire la langue )
Ca me fait d'ailleurs penser que j'ai stupidement voter contre lui hier dans un excès de précipitation. Je me souviens avoir songer à Vermine pendant ma lecture ...
Bref Zoré en tant que maire, je trouve bizarre que tu écartes si facilement des gens du débat (ici Bixive), même si ses votes ne sont que le reflet de son envie de garder son immunité, il reste essentiel de ne pas l'oublier car son pouvoir de "Cuite" n'est pas anodin
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 09:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en train de me faire la réflexion que peut-être bien le corbeau serait Vermine. Il a assez "d'humour" pour remettre une couche sur Balthy, et il se vengerait du vote et de son explication d'Ysengrain... Je retire donc mon soupçon à son encontre.
Par contre je m'interroge sur Naheulbeuk, assez discrète et absente et, ho, elle est vagabond et ho potentiellement on a un loup blanc qui n'a pas agit....
Cette remarque est également valable à l'encontre de Jacques (bien qu'elle soit fermière), toujours peu présente quoiqu'elle en dise avec son unique post du jour précédent...

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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai envie de voir ce que vaut ma théorie ... Je rajoute aussi que certains ont oublié le loup blanc comme l'ont judicieusement rappelé d'autres, un loup blanc absent-inactif ? Ne voulant pas alerter la meute dès le début ?

Spoiler:

Ceci est la balise spoiler pour qu'Osuniev voit que j'utilise mon pouvoir



Moi, par les pouvoirs sacrés qui me sont confiés, j'utilise mon pouvoir et j'appelle Balthy sur le champ pour une confession.

Je vous rappelle que je ne pourrais plus parler de la journée suite à l'utilisation de mon pouvoir ... Et que certains spé se rendent utile le cas échéant !

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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bon moi je vote contre sSerenity parce que mis à part quelques interventions en début de jour on l'entend plus depuis ! Je trouve ça louche... Clin d'oeil
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 11:08    Sujet du message: Répondre en citant

Lagloye a écrit:

Xi' a écrit:
Du coup, je pencherais plus pour une attaque liée au bâtiment, manoir en tant que tel ou tout simplement pour s'en prendre à autre chose qu'à un vagabond.

Cette phrase me laisse une mauvaise impression du genre "j'explique ce qui s'est passé pendant la nuit".

Le début de mon explication disait que je n'avais rien relevé de spécial qui ait pu laisser penser qu'Elise était voyante, partant de là si ce n'est pas à cause de son rôle qu'elle a été attaquée, c'est à cause de son bâtiment (j'écarte volontairement des mes idées une Elise empoisonnée, attaquée par le loup blanc car je ne vois pas comment il aurait pu savoir ou attaquée pour des motifs hors jeux). Et ça me semble d'autant plus logique que hier c'est un vagabond qui est mort, du coup l'alternance brouille les pistes, en plus de faire réatribuer le manoir.

Ade a écrit:
Et je ne vois pas en quoi c'est fortement improbable qu'une voyante vise juste du premier coup quand justement les loups eux y arrivent !!!

Bien entendu que cela est possible, par contre à moins que quelque chose ne lui ait mis la puce à l'oreille, sonder un vagabond me semble un choix curieux.

Narcisse a écrit:
Je suis en train de me faire la réflexion que peut-être bien le corbeau serait Vermine.

Heuuuuu, et quel est l'intérêt à aller annoncer ça en place publique ???
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Assez bon feeling sur Janabis, sa petite bourde sur sa phrase sur le salvateur, à mon sens, ne peut pas être dite par un loup (ou alors, il est vraiment pas du tout attentif...)

Ade, bien enclin à sauter sur Bixive en début de journée... (Moins tranché à propos de Vermine, qui propose des soupçons clairs sur Bixive...) Et puis demander un confessage à sSerenity dès maintenant... Certes, tu peux rebouter ce confessage, mais quand même, aussi tôt, alors que plus tard, il y aura peut-être des gens plus suspects ?

Concernant lagloye... Certe, un vote de feue Elise contre elle, mais ça reste à prendre avec des pincettes. Elise a-t-elle été tuée pour accuser lagloye, parce que c'est une vagabonde et que la mode est à accuser les vagabonds plus qu'autre chose ? Il reste tout de même envisageable qu'Elise ait sondé lagloye ou ait fait preuve de discernement la nuit dernière.

Les loups bien logés ? Mal logés ? Voulant faire croire qu'ils sont bien logés ? Voulant faire croire qu'ils sont mal logés ? On tourne en rond, là... Vouloir égréner les Vagabonds un à un... c'est pas cool... On est si pouilleux que ça ? :'(

Pour ça, pas très bon feeling sur Narcisse, annoncer un Vermine corbeau, c'est le mettre sur un piédestal... Plus cette propension à chercher des loups presque exclusivement chez les vagabonds... Ton vote annoncé contre sSerenity, changement de cap à 180° vis-à-vis de tes accusations, n'aide pas...

Pas très bon feeling non plus sur seb_rock78, j'ai trouvé que certains passages de son post faisaient décoration (" rien n'est joué d'avance ! ", " Heureusement qu'il reste du temps pour se décider [...] ")

maeglin > A un moment ou un autre, un loup, s'il est vagabond, à mon avis, va demander une maison, surtout dans la conjoncture actuelle d'accusation des vagabonds. Cela dit, ta théorie n'est pas négligeable.

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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je dois refaire mon intervention. Je l'ai supprimé sans faire exprès (voilà ce qui arrive quand on fait plusieurs trucs à la fois et qu'on a trop de pages ouvertes).

Je disais que je voulais faire taire sSerenity en votant contre lui, parce que si plus tard il meurt et s'avère villageois, alors je serais innocenté et donc condamné à être bouffé.

Le problème est que j'ai de meilleurs suspects contre qui j'aurais bien aimé voter, et qui sont :

- Jacques, tant qu'elle n'aura pas donné une réponse à mes questions qui me convainque, j'estime qu'elle est un peu trop opportuniste et de mauvaise foi pour être villageoise. A cela j'ajoute qu'elle formerait un parfait loup plaqué vu le peu d'interventions qu'elle a fait. Et à ce stade, je préfère mettre en second plan ceux qui participent puisqu'un loup qui s'expose et un loup qui sera plus facile à identifier par la suite.

- Sebrock, l'idée ne venait pas de moi mais je suis plutôt d'accord pour dire que sa réaction, lorsqu'il a vu qu'il avait été la cible du corbeau, était un peu trop travaillée, tempérée et bien peu spontanée. Ça ne fait pas forcément de lui un loup, mais ça me laisse tout de même penser qu'il a voulu cacher sa véritable réaction et je ne vois pas pourquoi un villageois agirait ainsi s'il n'a rien à se reprocher.

- Janabis, parce que je le sens un peu mal à l'aise sur cette partie et que ça ne lui ressemble pas. Je m'attendais à voir un Janabis villageois ayant plein d'idées, de pistes, tout ça grâce à la richesse de la partie. Pour moi, jusque là, il meuble. C'est tout. C'est un peu pour cette raison que je l'ai laissé me suspecter en attendant de voir si ça allait un peu décoller.
Mais finalement, vu que je n'ai toujours pas l'impression d'avoir le Janabis villageois que je m'attendais trouver, c'est peut être parce qu'il n'est pas villageois justement. De plus, même si généralement quand on se méfie de moi ça me laisse une bonne impression, là j'ai l'impression qu'il s'est un peu trop vite accommodé à l'idée de m'avoir ajouté définitivement, et dans une place centrale, dans ses suspects... Et c'est peut être du au fait qu'il a vu en moi une proie facile puisque je ne réagissais pas... Ceci d'autant plus que, bien que j'occupe une place majeure dans ses suspects, je n'arrive pas à quoter dans ses interventions ce qu'il me reproche en fait.
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste près de 36h de débat, non?

Concernant le loup blanc
Concrètement son but est de tenter de maintenir un équilibre entre les deux camps (loup et villageois). Sachant que les villageois avaient quand même perdu le salvateur... D'où le fait que j'ai pu penser hier que :
- soit le loup blanc n'a pas bien saisit comment il devait jouer (à moins que ce soit moi qui me trompe quand je pense que pour ce dernier l'idéal est à l'équilibre des deux camps...)
- soit il n'y a pas de loup blanc en jeu (qu'il aurait donc pu être écarté par le voleur mais question probabilité ça reste assez faible)
- soit malgré la perte du salvateur, le village n'a pas à craindre d'être en déséquilibre : car en fait l'avantage qu'a le loup blanc, c'est qu'il sait comment sont répartis les bâtiments... Je vous laisse imaginer la continuité de mon raisonnement...

Maintenant je vois que le débat tourne beaucoup autour de savoir s'il faut voter contre un propriétaire ou contre un pauvre vagabond... Je ne parviens pas à prendre position sur cette question, je pense que le mieux reste de voté contre celui ou celle qui nous semble le plus louche.
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy s'en va en confession dans l'Eglise...

Il ressort quelques minutes plus tard.... sSerenity est maintenant tenu au silence: il n'a plus le droit de poster ni de communiquer avec les joueurs de la partie (enfin, il n'a pas le droit de leur parler à propos de la partie), et ceci jusqu'au lever du jour 4.

De votre coté, ne tentez pas le diable: de la même façon que vous ne demanderiez pas à un mort les infos qu'il avait, n'en demandez pas au sSésSé...

Petit cafouillage dans le sondage, qui s'est verrouillé 24 h trop tôt... Bixive, tu as encore jusqu'à cette nuit, une heure pour voter.

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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Lawliet a écrit:
Et puis demander un confessage à sSerenity dès maintenant... Certes, tu peux rebouter ce confessage, mais quand même, aussi tôt, alors que plus tard, il y aura peut-être des gens plus suspects


Euh je n'ai demandé aucun confessage,j'ai juste voulu savoir s'il envisageait de confesser quelqu'un aujourd'hui vu les spé que l'on a perdu et qu'une autre erreur au bucher est à éviter. Et en tant que rebouteux moi ça m'interesse de savoir comment va ètre utilisé ce genre de pouvoir...
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Lawliet a écrit:
Pour ça, pas très bon feeling sur Narcisse, annoncer un Vermine corbeau, c'est le mettre sur un piédestal...


Je réponds ainsi également à Xinome. Je n'annonce pas un Vermine corbeau, j'annonce que selon moi il serait peut-être corbeau... D'une part. D'autre part, j'attend de voir ce que peuvent en penser les autres, et ainsi voir comment les loups peuvent réagir. C'est une façon, que vous pouvez trouver maladroite, de faire avancer le débat...


Lawliet a écrit:
Plus cette propension à chercher des loups presque exclusivement chez les vagabonds...


Je trouve censé de chercher chez les vagabonds, excuse moi de m'accrocher à une piste que je trouve sérieuse plutôt que de me perdre dans des suppositions stériles et peu convaincantes, de mon point de vue en tout cas...


Lawliet a écrit:
Ton vote annoncé contre sSerenity, changement de cap à 180° vis-à-vis de tes accusations, n'aide pas...


Il s'agissait d'une plaisanterie. Je faisant sembler de voter contre sSerenity à cause de silence alors que c'est l'utilisation de sa maison qui le rend muet. Je répète, il s'agissait d'une plaisanterie !!! J'annonce rarement une intention de voter ponctuée d'un Clin d'oeil


Et sinon je trouve assez censée l'intervention de Balthy concernant Janabis que je trouve également moins présent et moins prolixe qu'à l'ordinaire. la raison n'en est pas forcément la partie, mais on ne sait jamais...

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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis profondément dégouté -__-' mon ordi a vilainement crashé et m'a fait perdre le message initial de Balthy -_-' (et accessoirement le mien avec toute ma "théorie").

Bref, on reprend (même si l'absence de l'ancien message de Balthy du coup gâche une partie).
J'ai été assez étonné lorsque j'ai vu sSerenity utiliser son pouvoir aussi rapidement dans une partie. Puis m'ait venu une idée "folle".
Je pense à sSerenity & Balthy : Loups (ou du moins assimilé).
Et si sSerenity loup-garou ou amoureux d'un loup-garou confessait Balthy car il le suspectait Loup Garou Blanc.
Je me base que sur "une confession" certes, mais aussi le fait que sSerenity est fait rejaillir l'idée du corbeau amoureux mixte (non pas que je pense qu'il y croit vraiment, mais qu'elle sert plus de prétexte) mais aussi le message de Balthy qui était quand même bizarre dans lequel il disait quelque chose comme : "Je ne pourrais pas le dévorer cette nuit car je suis loup" et un petit paragraphe sur "j'espère que loups-garous vont dévorer sSerenity de nuit pour me faire accuser de jour blabla"
Je sais, ça peut-être un simple lapsus (puis raconté comme ça, ça perd clairement son intensité mais vous aurez vu le message, ça vous aurait plus marqué. Sauf que moi j'y crois pas au simple lapsus, pourquoi tout ce paragraphe a étrangement disparu dans le nouveau message (oui car j'ai aussi du mal à croire au "oops j'ai supprimé mon message par erreur, j'ai trop de fenêtre d'ouverte" Confus )

J'extrapolais aussi en suspectant Ade, d'être éventuellement loup-garou, qui pourrait facilement "rebouter" son compagnon loup-garou, sSerenity & Zorélie, qui était dans les suspects du premier message de Balthy et qui étrangement n'est plus dans son second message. Et je pense qu'un joueur expérimenté comme Balthy n'oublierait pas un de ses suspects comme ça, sans raison.

(Bon, je me rend compte que ça a beaucoup moins de gueule que le premier message, 'chié.)

Sinon, en vrac, et surtout du déjà dit par les autres :
Mauvais feeling sur Narcisse & ses vagabonds, ça me plait pas. Etant lui même vagabond, je peux bien m'imaginer le vagabond loup-garou "insisté" sur le "ah tiens, je pense qu'il y a des vagabonds loup-garou !" de plus, l'interêt de réveler un "Vermine Corbeau", moui faire avancer les débats tout ça.
Mauvais feeling sur Ade qui je trouve insiste trop sur le fait qu'Elise aurait pu sonder Lagloye, j'y vois un peu un loup-garou qui veut pas qu'on perde de vue une "victime facile" au bucher.

Sinon, je me demandais aussi pourquoi peu de personne réagissait sur le futur événement, mais je me suis rendu compte que j'avais oublié de l'annoncer dans mon premier message.
Donc, sachez chers villageois, que à partir de la nuit prochaine (pas celle qui arrive mais l'autre), nos loups-garous vont devenir "malheureusement" malins et se mettre à enterrer leurs victimes (oui, comme si avoir perdu la voyante & le salvateur n'était pas assez handicapant =x)
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MessagePosté le: 14 Avr 2010, 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Rapidement je dois filer,

Aste, j'ai moi aussi vu le post de Balthy avant qu'il le reposte, sur le coup du "je suis loup" je l'avais vu, maintenant ça m'arrive aussi de pas faire gaffe et d'oublier des mots du coup j'avais mis ça sur ce compte la.
Par contre tu m'as fait rappeler le nom du suspect qui a disparu entre les deux versions

Narcisse, c'est peut être qu'une de tes hypothèse, n'empêche que je trouve toujours dangereux d'afficher trop ouvertement qu'on pense un joueur gentil.
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