Jour 4 Mauvais Présage ??

[audros]

Désolé, j'étais à 2 doigts de poster toute la journée, et chaque fois un truc tombait ...et je voulais avoir le temps de la faire bien pour relire et voter tranquillement.

@Lawliet : J'avais plutot un bon feeling sur toi au début et quand j'ai vu que la rumeur était pour toi, j'ai commencé à avoir des doutes, je pensais faire confiance au corbeau sur ses choix, c'est un villageois, meme s'il est mixte, et il ne s'est pas trompé sur Silas. De plus je n'avais pas vu tes allusions sur ton role (mais je n'y suis pas encore habitué et je ne vois que les gros sabots, je ferai plus attention maintenant), maintenant c'est clair qui si personne d'autre ne se revendique vieux (qu'en disent les absents ?), le village a besoin de toi.

[Lawliet]

Lavitz, c'est moi. Ça remonte d'une vieille partie où un nouveau a défiguré mon pseudo. C'est resté dans la mémoire de deux personnes, et notamment Elise.

audros, je ne sais pas si me citer dans tes messages te sera préjudiciable, parce que depuis que j'ai perdu mon droit de vote, je me lâche... Ma question du capital crédibilité... Silas était tellement accusé et facile à lyncher que ça ne compte pas... Et d'où je suspecte Elise ? oO
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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".

[Elise]

Soyons clairs, la défense de Solaris est compréhensible, mais elle est erronnée.
Bixive ne croit pas à un voleur qui a laissé l'ancien au talon...
Normal, il y a une grande chance que le vieux ait été attaqué cette nuit.
Nous n'en sommes bien entendu pas sûrs car dans notre alliance si dangereuse, nous n'avons pas le salvateur...

Faire confiance au corbeau, c'est intéressant, mais sur quelle base pouvez vous lui faire confiance ? Il est villageois, mais il n'a aucune info, sauf s'il est en couple mixte, et dans ce cas là, il a probablement une stratégie qui est la sienne et qui ne vous arrange pas forcément.

Maintenant le constat est simple.

Solaris ne PEUT PAS nier que Lawliet est l'ancien, et il ne souhaite pas le faire car il devra subir les conséquences de ce choix si Lawliet meurt et que tout le monde voit qu'il était bien l'ancien.
Comment donc expliquer que l'ancien ME fasse confiance à moi et pas Solaris ?
Comment expliquer la non-mort de cette nuit ?
Comment expliquer l'agression de Solaris sur Lawliet depuis le début puis son retournement soudain juste avant une nuit sans mort ?

Sur quoi se base ma défense ?
Tout simplement que personne ne peut revendiquer les rôles que nous avons revendiqués. J'ai bien utilisé l'impératrice, Naoki est bien cupidon, Lawliet est bien ancien, et je suis bien villageoise. Ah oui, villageoise c'est dur à vérifier, c'est sur ça que Solaris veut jouer sa survie.
En même temps, personne ne s'est manifesté pour dénoncer un mensonge sur ces faits. Si j'ai réussi à prouver à l'ancien et cupidon que je suis innocente et de confiance, cela ne me placerait-il pas en position plus favorable que Solaris qui n'a personne pour confirmer son camp ou ses dires ?
Nous n'allons pas inventer des amoureux, ça c'est VOTRE défense à toi et tes camarades loups, car c'est votre dernière carte à jouer.
Nous, nous maintenons que le couple n'est pas mixte. (croire ou ne pas croire telle est la question)
Pourquoi irions-nous dévoiler trois joueurs dont un spé si nous étions loups ? Le village s'empresserait de tous nous lyncher à la mort du premier.
Les loups eux ne vont pas se mouiller pour leur camarade, celui-ci se débattra, on lancera probablement quelques "je suis pas sûr" "je ne sais pas qui a raison" mais personne ne se mouillera comme l'ont fait l'ancien et le cupidon.

Le pari est simple, croyez-vous que Lawliet est L'ancien ? Si oui, alors suivez l'ancien, aidez-le à survivre et à confirmer ce qu'on vous montre du doigt en prenant les risques qui vont avec.
Si vous croyez que Lawliet n'est pas l'ancien, vous êtes loups ou un villageois qui va dégommer son village.
Technique de persuasion ? Non, simple constat. En tout cas moi j'ai fait le pari de le croire.
Bien sûr, c'est facile d'avoir l'air aussi sûre de moi vu que c'est moi qui ai reçu la réponse à la carte de l'impératrice, mais je n'avais aucune raison d'attaquer Solaris à ce bûcher. Il me plaçait dans ses bons feeling. Pourquoi aurais-je donc décidé de le faire tuer lui précisément, quitte à en faire pâtir notre survie ? Réfléchissez-y. En tant que louve, pourquoi j'aurais voulu tuer quelqu'un qui me voyait dans ses bons feeling et ce, de jour ?
Cette même personne qui ne PEUT PAS nier que Lawliet est l'ancien.

Comme le dit Solaris lui-même, pourquoi j'aurais voulu la jouer suicidaire ?
Trouvez moi une bonne raison... Je n'étais attaquée par personne... Soupçonnée par personne...
Pourquoi le lendemain de l'impératrice je fous ma couverture en l'air ?

Entre le début de journée et maintenant il s'est passé que 1) beaucoup ont perdu leur droit de vote 2) nous avions voulu rendre le débat plus intéressant en laissant planer le mystère et permettre d'utiliser l'impératrice comme bluff pour les loups restants, voyant que ça ne marchait pas, on a arrêté de bluffer et on a déballé le sac.

Essaie de choisir ta version Solaris, Naoki est dans le coup avec moi ou je l'ai embobiné ? Quels tarots je pourrais utiliser pour l'avoir ce soir ? Explique toi au lieu de laisser planer le doute aux villageois.
Je n'ai aucun complice hormis ceux cités, et aucun ne votera Lawliet, c'est évident.

Quand bien même je serais le couple mixte qui voudrait trahir Solaris, pourquoi ne pas le tuer et me tuer ensuite ?
Pourquoi vouloir inverser l'ordre ?
Vous savez qu'il n'est pas en couple, donc il ne peut pas être en couple mixte, donc s'il est juste loup il ne sert pas de le garder en vie.
Surtout qu'il n'est pas faux que quelqu'un dans "l'alliance" dispose d'infos.
Si le salvateur n'est pas au talon, il faudra espérer qu'il vise juste.
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Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[Bixive]

[Elise]

J'ai choisi Solaris à cause de son opposition avec Lawliet, quelle que soit la réponse, je pouvais me trouver un allié chez l'un ou l'autre, car comme je l'ai dit, je ne pensais absolument pas une telle opposition possible s'ils étaient dans le camp des loups ensemble.
Ca permettait d'être fixée sur un des rares éléments du débat rapidement et précisément, surtout que je n'avais aucune idée de si j'allais survivre assez longtemps pour faire bon usage de ma carte plus tard.
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[Bixive]

Pourquoi ne pas avoir sondé Naoki ou Lysine?
Surtout qu'en matière d'opposition il y avait Janabis Naoki ...

Lysine a vote une fois de telle sorte que Silas s'en est sorti.
Naoki n'a pas assuré le coup contre Silas lui non plus.

Personnellement c'est clairement chez ces deux joueurs que j'aurais porter mes soupcons et l'utilisation de ma carte si j'en avais eu une et encore plus si j'avais eu celle de voyance. Très honnêtement je sais garder les pieds sur terre et ton explication ne me convient pas. Quelqu'un qui tend la main et appel à la vindicte populaire doit pouvoir s'expliquer.
Pour le moment ton explication lancée à la va vite ne m'a pas convaincu car elle ressemble plus à une bafouille.
Il reste que la carte XIII donne à réfléchir...

Lawliet je suis désolé pour toi mais je parlais de stratégie plus tôt dans la phase.
En emballant la partie si nous tuons l'ancien aujourd'hui le seul spé que nous perdons c'est le salvateur s'il est en jeu. rien ne certifie qu'il sera efficace surtout avec les absences que nous rencontrons. En revanche nous pouvons éviter que les cartes s'activent genre manipulation des votes tout çà, surtout que nous ne savons pas entre quelles mains elles se trouvent.
Donc pour moi tant que tout le monde n'est pas intervenu je ne me ferai pas une idée claire.
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If the next sentence is true. Then is the previous sentence false
My dear brothers, never forget, when you hear the progress of enlightenment vaunted
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist!

[Lawliet]

Sauf que, ça fait juste un seul tour sans cartes, et s'il n'y a pas d'utilisation frauduleuse au bûcher prochain, au suivant, tout sera rentré dans l'ordre. Et accessoirement, il n'y a que des villageois qui perdent l'utilisation de leurs cartes / pouvoirs. Tu viens de te griller, Bixive. Mais on s'occupera de toi plus tard...
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[Elise]

Soyons clairs Bixive, je ne te fais absolument pas confiance, que ma réponse ne te satisfasse pas limite je trouve ça mal joué de ta part.
Elle me parait assez claire. Solaris est un bon joueur, soit je le gagnais en allié et c'était tout bénéf, soit je le démasquais et c'était parfait de ne pas me faire entourlouper par un bon joueur.
Tu me parais d'extrême mauvaise foi si pour toi, cette explication n'est pas valable.
Ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi tu prends ce risque si tu es loup.
Si tu es loup, tu SAIS que je l'ai démasqué, tu SAIS que j'ai utilisé l'impératrice, et TU SAIS que Solaris est grillé, pour ce tour ou pour le prochain (sauf qu'au prochain mathématiquement ça sentira le roussit pour le village) et tu essaies d'avoir des infos de ma part... Tu veux savoir s'il y a un couple mixte ou tu veux savoir chez quels villageois taper cette nuit pour en avoir deux ?

Oui, le tour de voyance est puissant, pourquoi le gâcher en ne suivant pas son conseil avisé ?

C'est une carte à usage unique, il n'est donc pas question, comme pour une voyante traditionnelle, d'avoir peur de se dévoiler. Personne n'a osé se dévoiler comme l'ayant utilisée avant moi, parce que les loups attendaient de savoir si ça avait visé juste ou pas, et qu'ils n'allaient pas prendre le risque de s'emballer si ça n'avait pas été le cas. Ils n'auraient donc pas bluffé à ce sujet. Je ne bluff donc pas, j'ai donc bien cette carte, que tu me comprennes ou non au sujet de son utilisation.

Ta réaction à propos des cartes me donnerait l'impression que par chance, les loups n'ont pas les plus efficaces... Espérons que cette impression s'avère juste. On pourra s'inquiéter de l'avenir plus tard, une fois qu'on aura viré un loup, et qu'on verra contre qui les survivants décideront de se venger. Par triangulation, est-ce que Lawliet, Naoki ou moi sommes en couple ? Si oui avec qui, et lequel ira-t-on viser, c'est bien la question qu'ils vont se poser cette nuit. En même temps je pense qu'on a pas mal donné le change à ce sujet là, les villageois n'auront qu'à terminer le travail.
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[Lysine]

[Elise]

J'ai toujours trouvé que t'avais un ptit côté viril :p
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[Bixive]

Relire règles? Que veux tu dire Lysine?
Je ne parle pas d'une voyante mais bien du choix de cible sur l'utilisation de la carte
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[grenouille]

coucou, Grenouille arrive, pas tout lu, merci Elise

[Lysine]

Elise fille -stop- Lysine fille -stop- Bixive game over -stop-

[grenouille]

solaris

[Lawliet]

NAOKI me fait dire qu'il est actuellement en déménagement et qu'il aura certainement du mal à se connecter ces prochains jours, mais qu'il fait ce qu'il peut ^^'
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[Solaris]

Mouais, sérieux, je vois même plus la nécessité de débattre et de se défendre, tant quasi tous les joueurs semblent absolument obnubilés par l'idée que je sois coupable. Ouvrez les yeux, bon sang !! Vous êtes en train de perdre la partie, ici et maintenant !

Pourquoi tu aurais adopté cette attitude 'suicidaire', Elise ? Tu n'avais aucune raison ? Ha. Déjà, outre les soupçons basés sur ta prétendue Impératrice (et le fait que tu l'aies ou que tu ne l'aies pas prouve quoi, exactement? Que tu as sondé quelqu'un? Tant un poilu qu'un villageois serait capable de le faire, je te signale... !), tu accuses Solaris pour quelque chose que tu as toi-même fait, à savoir enfoncer Silas. Là, tu fonces d'entrée de jeu sur l'autre qui avec toi l'a enfoncé pour rediriger l'attention sur lui, tout en poussant les autres joueurs à te présumer innocente. Et au vu de ce qui s'est dit aujourd'hui, ça fonctionne, on dirait!

Pourquoi tu agis comme ça, aussi agressivement, alors que ça n'était "pas du tout nécessaire"? Pfff. Parce que si vous lynchez Solaris, vous avez gagné, les poilus! Vous serez 8, dont sans doute 3 méchants. Avec la mairie qui vous appartient déjà via ton pote Naoki ou qui vous appartiendra grâce à ta pote Audros via 'La Force' bien placée, ça vous fera 4 voix contre 5. Avec la profusion de tarots manipulant les votes (Bateleur, Empereur, Pendu, etc.), il est facile de passer majoritaire. Ouvrez les yeux : si vous lynchez Solaris, les. poilus. gagnent. Donc non Elise, ton attitude n'est pas 'suicidaire'. Elle est même brillante - non seulement te permet-elle de gagner la confiance de la majorité du village en monopolisant l'attention sur Solaris alors que tu as fait exactement la même chose que lui ; elle t'assure aussi une bonne défense avec les "Mais pourquoi aurais-je fait ça?".

Bixive ---> Au vu de l'attitude d'Elise, je verrais soit Naoki, soit Audros méchant avec quasi-certitude. Sinon, sa conduite n'est pas logique. Quant au troisième et dernier poilu, j'ignore où il est. Il est sans doute planqué (genre Janabis si Naoki est innocent, ou encore Diogène), mais à ce stade, je n'en suis pas sûr.

Mais bon, j'en ai vraiment marre de parler dans le vide à un village de sourds ou d'aveugles qui ferment les yeux devant l'évidence! J'ai pour habitude de ne jamais revendiquer quelque rôle que ce soit, dans quelque circonstance que ce soit, et ça ne variera pas encore aujourd'hui. Sachez simplement que je ne suis pas simple villageois. Ceux qui accusent Solaris ---> si vous aviez prêté un minimum d'attention à certains détails de la partie au lieu de lire les messages à la va-vite et de vous laisser mener en bateau par Elise, vous auriez aisément déterminé le rôle que j'ai. Et non, je ne serai pas plus clair. Marre de parler dans le vide à des gens bornés pour poursuivre ce débat inexistant! Quand j'aurai quitté la partie les pieds devant, vous penserez à lyncher Elise - s'il n'est pas trop tard.

[NAOKI]

Du calme tout beau... Aucune vote n'a encore été fait à ce que je sache...

[Bixive]

Solaris moi j'ai perdu mon droit de vote, je fais juste remarquer que l'explication d'Elise qui dit t'avoir sondé pour se faire un allié - dont elle ne pouvait être assuré de la survie, n'a que peu de sens vu que celui qu'elle aurait du sondé naturellement c'est Naoki qui a double voix, comportement étrange. Après je ne fais qu'animer si elle dit vrai ou si elle bluff ce n'est pas moi qui vais inverser la tendance au niveau des votes.

Et dire que dans mon grand calme je vois une rupture dans le comportement d'Elise qui me semble plus louve que toi. Admettons qu'elle soit louve et que les loups ai la carte impératrice personne ne peut venir contre revendiquer sinon les loups seront circonscrits qu'elle soit mixte ou pas. Je réfléchis a un moyen de vous départager - ce qui signifie vous tuer tous les deux pour trouver les deux derniers.

Déjà nous sommes 9. Demain nous seront 7 sauf coup de chance du salvateur et je ne sais pas s'il est en jeu. Ade n'a toujours pas répondu a ma question du coup je suis un peu handicapé.

Si Elise est louve cela signifie qu'il y a trois loups et qu'en plus ils ont la carte XIII + une carte de manipulation de vote. Et ca correspond bien a ce qui se passe. Quasiment tout le monde est intervenu mais personne n'a jugé utile d'utiliser la carte XIII sur toi malgré les accusations d'Elise.

Vu qu'Elise pousse contre toi cela signifie qu'elle n'est pas ancien, je ne suis pas ancien et tu n'es pas ancien. Lysine grenouille non plus.
Il reste donc en ancien possible Lawliet qui s'est revendiqué, Janabis ou Diogène absent.

Quant à la revendication dont tu parles Solaris moi je l'ai vu. Mais vu que c'est un double sens parfait je ne m'étonne quasiment pas que personne ne se soit contre revendiqué si tu as usurpé le rôle...
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[Elise]

C'est marrant deux loups qui se donnent la réplique :3
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[Bixive]

Moi je ne suis pas loup mais je plussois pas mal Solaris dans ses raisonnements
Enfin bon si nous perdons et qu'elise est louve vous ne pourrez pas dire que je n'avais pas mis en garde. Je l'ai fais sur la partie de Tanguy et un maire loup s'en est tiré alors que j'ai mis le paquet sur elle quatre phases durant. Alors perdre une fois de plus comme çà ne me changera pas des masses. Moi ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi la XIII n'est pas jouée maintenant?
Si Solaris est loup on gagnerait du temps

En plus pour ceux qui me penserait loup ce serait une occasion en or pour tenter de me faire passer au bûcher tant que je n'ai pas mon droit de vote
Moi toutes ces incohérence me laisse penser que les loups ont la carte XIII et qu'ils tentent le tout pour le tout et qu'il sont nécessairement trois. C'est de la simple déduction. Voilà pourquoi je ne vais pas m'emballer ni sur Solaris ni sur Elise. Car pour moi l'un des deux est corbeau.
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[Bixive]

Mis a part la carte XIII, il y a la carte force qui a été jouée hier
Et le maire n'a pas été destitué, si le couple était mort hier nous serions tombé à 8. Quel intérêt de jouer la carte à ce moment? Trois possibilités:
1) Quelqu'un n'avait pas confiance en Naoki puis en voyant son intention de vote s'est ravisé. Là encore je ne vois pas pourquoi elise n'a pas vérifié de ce côté
2) Naoki ne voulait pas de successeur donc plus de double voix qui partirai ailleurs. Ce qui pourrait expliquer un sondage de Solaris plus que celui de Naoki.
3) Audros veut récupéré le pouvoir. Pourtant Naoki ne réagit pas dans sa direction.

... Bref nous verrons bien ce qui se passera.
J'ai donné mon avis et je ne pense pas que Solaris soit loup son attitude en début de partie avec Silas ne cadre pas avec sa culpabilité.
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[Janabis]

Janabis vient de rentrer de vacances & par la même occasion de prendre connaissance de ce qui se passe ici présentement.
Mais il se dit qu'il aurait vraiment préféré se faire remplacer parce que le flot d'informations est tel qu'il n'arrive pas à en analyser deux gouttes & encore il ne parle pas du folklore entourant la partie.
Pour répondre à la question de Bixive : Janabis ne pense pas, non ...

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[audros]

[Elise]

[audros]

Je n'ai pas voulu la dénoncer mais lui repondre en utilisant la fonction quote et elle dit juste de faire attention parceque dans ses messages, elle a utilisé des trucs interdits.

[Bixive]

Ok Janabis
Je suppose que tu parles de cette question là
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[Janabis]

Arrrrrrghhhh, Janabis a perdu son post

Il disait :
Oui Bixive.
Un résumé de ce qu'il pensait avoir suivi.
Un avis sur chacun qui devrait se résumer ainsi :
Audros, avis négatif.
Bixive, avis positif.
Diogène, avis négatif.
Elise, avis négatif.
Grenouille, avis plus positif.
Lawliet, avis plus positif.
Lysine, avis positif.
Naoki, avis très négatif.
Solaris, avis négatif.

Pourquoi Naoki très négatif ? Par son désir de buter un absent ... ou plutôt Janabis. Même lorsque ce dernier se manifeste. Que cela continue aussi lorsque Silas Meyblum est sur la sellette mais qu'il continue contre Janabis.
Présentement, il semble moins vindicatif, il ne donne pas d'avis sur la dualité alors que par le passé il semblait favorable à Solaris & maintenant en confiance avec ses détracteurs ce qui est un tantinet étrange.

Au final, malgré la maigreur de ce qu'il se fait de cette histoire, une théorie émerge mais elle n'est pas forcément jolie-jolie. Quoi qu'il arrive, il choira.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Elise]

Ade a des petits soucis qui ne lui garantissent pas qu'il pourra fermer le topic ce soir, au plus tard il le fera demain après-midi mais ça ne repousse pas la fin du jour. Merci de votre attention.
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Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[Solaris]

Bon, ça nous fait pour le moment:

Solaris : 2 voix (Grenouille, Lysine)
Lawliet : 2 voix (Corbeau x2)

Audros, Diogène et Janabis n'ont toujours pas annoncé leurs intentions de vote. Solaris attend de voir contre qui voteront les trois joueurs susnommés avant de se décider définitivement. Au train où vont les choses cependant, il votera pour sauver sa peau contre le joueur récoltant le plus d'intentions de vote. Pour le moment, ça risque d'être Lawliet, pour le peu que ça servira...

Bonne veine pour le reste de la partie, sérieux. Vous en aurez bien besoin.

[Ade]

Alors je me tappe en ce moment vos pavés
Je relance la partie au plus vite, une fois que j'aurai tout bien pris en compte
Probablement à 20h
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "