Jour 3 : Deux Serpentards pour le prix d'un !

[Zorélie]

Cette nuit Zacharias Smith (Lysine) a été retrouvé mort, un flacon de filtre d'amour à la main. Lysine était cupidon.

Mais un autre élève a été découvert inanimé un peu plus loin... il s'agit de Cédric Diggory (Naoki). Après une analyse de son corps, il s'avère qu'il agissait depuis quelques temps sous imperium... Naoki était loup-garou !

Vous avez jusqu’à mercredi 8 à 22h pour voter (la nuit tombera sûrement en retard, je ne suis pas sûre de pouvoir poster mercredi soir)

Ceux qui ne possèdent pas encore d’objet peuvent continuer à en chercher un.

[Bixive]

Tiens Naoki n'a pas été capable de défendre son amour?
Étrange non à moins que la sorcière négative ai fouillé sa maison après lui.
enfin bon c'est clair qu'il avait l'air pas net.
Je vais me pencher sur ce qu'il a pu écrire hier pour voir si il y a quelque chose a en tirer
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If the next sentence is true. Then is the previous sentence false
My dear brothers, never forget, when you hear the progress of enlightenment vaunted
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist!

[sSerenity]

Alors là ... Denised !

En relisant toute de suite les règles, j'ai remarqué que s'il y a incohérence au niveau du choix des loups, il n'y a pas de victime ... Naoki n'avait pas l'air absent sur la partie, je doute du coup qu'il n'ait pas réussi à défendre sa moitié ...

Serait-ce du coup l'oeuvre d'une potion de Sorcière ? Mais où est la victime des loups ? Sauvé ? Salvaté ? Incohérence des loups ?

Le texte dit bien que c'est Lysine qui a été attaquée en premier et non Naoki. Du coup une Sorcière potionnant Lysine peu suspectée hmm. En tout cas, en amoureuse mixte, Lysine n'a pas voté au dernier bûcher. Elle a été absente la deuxième partie de débat ... Sur la première ... en gros elle est en désaccord avec Linika, tique un peu sur Lawliet, et elle rhabille Narcisse ensuite. Pas d'accusations franches ...

Je suis donc confus ! En tout cas, la chute du couple si tôt ne fait pas nos affaires
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>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[Filendra]

Au moins on a un loup en moins, alors même si c'est bizarre, m'en fiche ^^.
La question c'est de savoir pourquoi Lysine...
Lysine qui était un peu "dur" avec Linika.

Narcisse me semble bien louche par contre. Il voulait voter contre serenity comme ça, par habitude plus que par arguments réels j'ai l'impression (il dit hier rallier deux théories faites par d'autres en votant contre serenity) ça me plait pas tellement. Mais il finit par changer d'avis, on sait pas trop pourquoi d'ailleurs et vote "stérile" comme il le dit contre Ade. Dans le genre suivisme lupin c'est pas mal... Et puis sauf erreur de ma part, c'est lui a en premier parler en MP de la potion aux serdaigles, en demandant en gros ce qu'ils allaient en faire. Si tot dans la partie, je vois pas pourquoi un villageois commencerait à en parler... Surtout pour finalement ne pas vouloir l'utiliser ! Et puis il a été l'un des derniers à donner son lieu de fouille, dans le genre "je suis pour pas trop me faire repérer mais je sus carrément contre vu que je suis loup", ça se pose là à mon avis. C'est très très louche et il passe du côté de mes suspects.

Lockle Cole qui vote contre le plus agressif blabla, il a des réaction super étranges, mais je ne connais pas du tout le joueur. Les autres vous avez des avis sur son attitude et ses habitudes de jeu ?
Finalement il joue son paumé dans les débats (enfin vu la longueur c'est possible hein), se rétracte sur son vote de serenity parce que son argument est trop léger et va voter au pif C'est vrai que c'est beaucoup moins léger ça... Et puis son commentaire sur Noyau qui restera pas maire bien longtemps me laisser vraiment une mauvaise impression comme s'il savait qu'elle était innocente et qu'elle finirait bouffé (par lui ?). Pour moi c'est louche quand même...

Grenouille complétement à la rue, pas de théorie, répète ce que les autres disent... Je sais pas trop quoi en penser. Il me semble qu'il est jamais très investit dans les parties qu'il soit loup ou non, donc bon...

J'ai plutot un bon feeling sur Balthy, qui dit hier avoir reçu un MP de Noaki pour qu'il le "protège" en quelque sorte, bizarrement ça le place du bon côté à mon avis.

Nekozawa qui vote contre Ade... Mouai je suis pas convaincu de son argument sur le : je le trouve agressif, surtout que Noaki l'était beaucoup plus. Elle serait loup ne voulant pas voter contre un compère et cherchant à le sauver en votant contre Ade qui avait déjà pas mal de vote que ça m'étonnerait pas.

Concernant Noyau je suis mitigé, parfois je la sens villageoise et d'un je me met à douter. Toutefois le fait qu'elle soit l'investigatrice du plan sur les lieux me laisse dire qu'elle est villageoise. J'imagine que tu as finalement pas eu le temps de changer ton vote ? Car il n'a pas été contre grenouille finalement.

J'ai un bon feeling pour Xinome, qui avait notamment voter contre Naoki comme moi et avait à peu près les même idées que moi.

J'ai un mauvais feeling sur Tristana, peu présente, vote blanc, pour moi c'est dur de voir du villageois là dedans, mais bon, je lui laisse le bénéfice du doute pour le moment en espérant la voir participer.

Linika, je suis dans le doute, elle participe tellement que j'en viens à douter, et pourtant j'avais un bon feeling à la base. J'attends de voir.

Pour moi reste suspect ceux qui n'ont pas donné leur lieu... Dans une plus grande mesure que les autres Serenity que je garde à l'oeil.
Mais les plus louche pour le moment à mes yeux : Narcisse et Locke Cole.

[grenouille]

Je pense que c'est bel et bien le couple qui a été tué cette nuit et que les loups ont tué Naoki sans le savoir, en effet je vois mal les 2 sorcières utiliser leurs bijoux.

D'ailleurs est-il possible de sauver une seule personne d'un couple?

De plus il est dit dans les règles que Cupidon est obligé de désigner les amoureux.

Dans cette partie il n'y a pas de salvateur sSerenity nous sommes au départ de simples sorciers et ce sont les objets qui nous donnent des pouvoirs donc soit les 2 sorcières ont utilisé leur potion, une pour sauver l'amoureux de Lysine, l'autre pour tuer Naoki (ce qui semble énorme) soit Naoki n'a pas participé au débat des loups et n'a pas vu le coup venir, ou c'est la sorcière négative qui a tué Lysine et il n'y a pas eu de mort cette nuit (bizarre aussi que la sorcière utilise sa potion si tôt dans la partie).

A moins que j'ai loupé quelque chose.

[Narcisse]

[Bixive]

On va pas se plaindre quand des poils tombent de nuit.
Encore une fois nous remarquons que les loups n'ont aucun scrupule à prétendre des pseudo-absences pour masquer leur culpabilité - je parle de Naoki.

Naoki loup mort, j'aurais plutôt un bon feeling sur Filendra, Xinome, Narcisse peut-être Balthy grenouille Noyau.
Pour les "peut être" c'est très léger

Par contre cela n'arrange aucunement mes feelings sur Linika et Solaris.

Linika je n'ai pas eu trop de prises sur elle avec son flot d'informations ininterrompus hier. Je trouve étrange qu'elle rentre en opposition avec Noyau après avoir voté en sa faveur si tôt dans la partie.
Et puis elle tout comme Xinome, Balthy et Zorélie rentre assez peu en conflit avec moi lorsqu'ils sont innocents.
Et puis si je regarde de plus près sa liste de feeling, celui qui m'a le plus surpris hier c'est celui qu'elle donnait à Filendra qui avait un suspect - moi? - puis qui s'est rabattu ni plus ni moins sur Naoki sans grosse justification.

Quant à Solaris en plus de ce que j'ai déjà évoqué hier à son sujet c'est le fait que comme d'autres joueurs qui avaient Ade/Naoki comme doublon de suspects s'est tourné vers Ade: Balthy Linika Solaris...

Étrange le vote de sSerenity. Sa dernière réaction hier me laisse penser qu'il n'a rien compris au sens que prenait mon interrogation sur l'interpartisme tout comme Locke_Cole d'ailleurs. Et maintenant que je pense à tout cela je me dis que Naoki aura aussi prendre cette remarque pour lui.
J'ai bien fais de ne pas être plus clair sur ce point.

Nekozawa tu n'avais rien remarqué au sujet de Naoki?
D'une autre côté ton intervention d'hier me laisse penser que tu n'aurais pas pris Naoki a témoin si tu avais été loup.

Reflexion personnelle en cours sur
grenouille:
Naoki tu réfléchis des fois quand tu dis: "aujourd'hui je suis allé dans le bureau de Dumby...et je n'ai rien trouvé"?
Naoki:
Je ne voterai pas contre toi en tout cas sSerenity. Merci donc à Filendra de voter au hasard dans ma face
Contrairement à certains acharné de la réponse dans l'instant je ne demande aucune réponse de ceux qui l'ont dit. J'attire juste l'attention.

En ce début de journée mon attention est retenue par Canvellian, Linika, Milambar, Solaris.

Je viens de voir le post de Filendra et je ne partage pas la plupart de ses avis.
Mais cela ne choque pas plus que cela pour le moment
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[Filendra]

Hum pourquoi un bon feeling sur Narcisse ? Tu l'explique pas dans ton message et j'ai du mal à voir le rapport avec Naoki, j'ai peut être loupé un truc.

[Bixive]

Regarde la nuit précédente Filendra regarde la nuit précédente...

-Narcisse: Et Naoki n'a même pas voté ??????
-Naoki: J'aurais perdu quoiqu'il arrive, donc ce n'est pas grave.
Félicitation au nouveau préfet-en-chef, la partie va devenir chaotique...
-Narcisse: Je reconnais bien là la couarde résignation serpentardienne !

Je sais que les loups peuvent être joueurs mais bon là çà me dépasserait.
J'avais pensé après le commentaire de Naoki - partie mise en rouge qu'il pouvait être en couple mixte,
C'est très Role-play comme réaction, mais je doute que Narcisse y ai prété une attention particulière.
Je pensais que Naoki répondait à Locke_Cole, en reprochant à Locke de jouer suicidaire vendant un couple mixte Elise-Naoki.
Puis je me suis aperçu qu'il répondait à Narcisse un peu plus bas.

Penses tu que Narcisse aurait attiré si tôt l'attention sur Naoki au moment de la reconnaissance?
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[Nekozawa]

Pour répondre à vos interrogations sur moi, je pensais dès le départ que Naoki (et pas Noaki Lol) etait un loup car trop motivé dans sa campagne, mais je me suis laissée embobinee par son discours IRL et c'est pour celá que je l'ai cru simple peon et n'ai pas voté contre lui...

Et pour répondre a ta remarque Filendra, je sais que Naoki est un rageux de base du coup je ne l'ai pas trouve si aggressif que ça contrairement à Ade.

Sinon en ce qui concerne sa mort, j'ai plus l'impressipn qu'elle est due a un vote fratricide visant a evince d'une part un membre assez bruyant et peu present (et je confirme que c bien du a un demenagement plus la rentrée scolaire), et d'autre part semer le doute car on ne penserai pas a ce genre de stratageme plutôt risqué.

[Balthy]

Petit coup de démotivation pour ma part. Je me vois mal reprocher aux autres d'avoir choisi Ade comme choix de vote plutôt qu'un d'autre, puisque à partir du moment où des villageois jouent comme Ade vient de le faire, comment voulez-vous qu'on avance dans la recherche des loups... Avec un peu de chance le couple n'est pas tombé, mais quand je vois Lysine en Cupidon, et quand je vois l'avatar de Naoki, je crois que le lien de cause à effet est tout établi, si je puis me permettre!

Dans les règles, les loups ne font pas de victime si deux MPs différents sont envoyés à la meneuse. Si le couple Lysine Naoki a été tué par les loups, c'est que Naoki était forcément absent. Avec son histoire de déménagement, ça se tient. Déjà dans le débat, je le sentais un peu... égaré, et il n'a pas du avoir le réflexe d'envoyer systèmatiquement un MP contre un autre joueur que son amoureuse, au moins par prévention. Dans cette hypothèse, ceci dit, je comprends assez mal le choix des loups.

Pour ce qui est de l'hypothèse des deux sorcières qui utilisent leurs deux potions, comme ça a été dit, ça me semble assez peu probable. Et visiblement, le pouvoir des Serdaigle est resté inutilisé. Pas de salvateur... on a vite fait le tour. Bref, déçu que le couple soit probablement tombé à ce stade, j'arrive pas à en tirer grand chose.

Pour ce qui est de mes suspects, je trouve que Filendra reprend assez bien la liste de ceux qui me mettent le doute. Après l'échec Ade, je vais un peu zapper cette histoire de joueurs qui ont adhéré ou non au plan de Noyau, vu que visiblement déjà un villageois ne se gênait pas pour ne pas le comprendre. J'ai remarqué que quand je patauge comme ça dans le débat, c'est que les loups sont souvent en retrait! Pour ce jour-ci, je m'attarderais plutôt sur des joueurs en retrait, car finalement, je trouve que le débat est surtout alimenté par une poignée de joueurs très actifs. Bref, parmi les Krysta, Nekozawa, King, Tristana, Dendra, et Canvellian il doit bien y avoir du loup.

Parmi les discrets, il y en a qui m'ont l'air plus dans l'attente que d'autres : ils sont là, ils postent, mais on en retire pas grand chose. Je les hisserais en haut de ma liste de suspects, du moins tant que je ne n'ai pas une participation rassurante à me mettre sous la dent de leur part. Et je retiens surtout King, Canvellian et Dendra. Ça serait bien qu'on vous entende un peu plus, pas seulement sur le joueur contre qui vous voteriez, mais aussi en faisant un tour d'horizon, qu'on puisse un peu juger de votre façon de voir le débat.

Parmi les actifs, même si j'ai pas grand chose, ceux qui retiennent le plus mon attention côté suspect sont :

- Narcisse, tout simplement parce que quand tu es villageois tu as toujours des petites réactions qui me laissent un bon feeling. Ici ce n'est pas le cas, et je ne suis pas spécialement d'accord avec tes suspects. Globalement, je ne te trouve pas très à ton aise depuis le début.

- Filendra, je trouve un peu étrange que tu aies en principaux suspects à la fois Narcisse et sSerenity, puisque j'ai du mal à les voir loups ensemble. Comme si tu choisissais à la carte tes suspects. Tu sembles aussi exclure un peu vite le pouvoir des Serdaigle, comme si un de tes complices Serdaigle t'avais déjà informé qu'ils sont ou non concertés, pour utiliser ou non leur pouvoir.

- Linika, je m'en méfie, parce que en relisant un peu le débat, maintenant que je me détache de la première journée et des réactions du plan Noyau, je me rends compte que si tu avais été louve, ça expliquerait assez bien le choix d'Elise comme première victime. Ça te permettait de lancer les suspicions sur les Serdaigle, pourquoi pas sur Lawliet vu que tu dis qu'elle le suspectait un peu. Bref, quand je t'imagine louve, je trouve certains trucs dans les faits et dans ton comportement qui coïncident pas mal. Maintenant, à part ça, ton comportement ne m'inspire rien. Je ne t'ai jamais vu louve t'exposant ainsi et jouant autant avec le feu, mais je ne t'ai non plus jamais villageoise à ce point investie dans la traque aux loups. Donc j'en retire pas grand chose.

Bref, ça fait du monde que je suspecte. J'arrive pas encore à me décider pour savoir s'il est préférable de voter contre un discret ou un actif, donc à priori je pense suivre sans scrupule contre celui de ceux que j'ai cité qui recevra le plus d'intentions de vote, si rien ne change bien sûr.

Pour les autres non cités, c'est en balance entre bon feeling et suspicions. Mais si je devais accorder une toute légère et relative confiance, ça serait en Solaris, Lawliet et Grenouille ; mais ça repose uniquement sur mes impressions, donc ça vaut ce que ça vaut.

[Bixive]

Balthy je te plussois sur Narcisse que je ne sens pas à l'aise, moi non plus depuis le début.

Mais tu n'as pas l'air beaucoup mieux, c'est tout juste si tu rejettes pas le vote massif qu'Ade a reçu à sa propre responsabilité.

C'est pourtant pas faute d'avoir dis que les gens n'ayant pas annoncé leur vote étaient potentiellement des voyantes.
Et qu'il fallait se méfier des votes massifs sorti de nulle part à leur encontre.

Et puis tu me diras si je me trompe mais il me semble que tu reproches
ce que Filendra fait sur Narcisse/sSerenity alors que tu le fais toi même sur Filendra/Narcisse
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[Canvellian]

Balthy, j'aurais bien aimé parler davantage hier mais je n'avais strictement rien à dire. Là j'arrive au début des débats alors c'est moins austère à lire et plus compréhensible. Je dois dire que je ne comprend quand même pas ce qu'a dit Bixive mais je vais faire comme si ça ne m'était pas adressé. J'aimerais te faire un résumé en long et en large de mes feelings sur tous les 20 joueurs mais je travaille rarement comme ça alors je peux te dire en vrac que :

Tes interventions ainsi que celles de Solaris et Noyau me plaisent bien.
Je trouve linika très rapide sur l'offensive, et qui me reproche de trouver un nouveau joueur louche. (On s'entend, je veux bien que ce soit ses premières parties mais on joue au loup-garou ici. Si je trouve un joueur louche, c'est pas son ancienneté qui devrait y changer quelque chose), et je sais pas, on dirait qu'elle grapille pour de quoi accuser. Soit elle est vraiment vraiment dédiée à la recherche des loups, soit, comme tu dis, elle joue avec le feu assez dangereusement. Je ne sais pas trop quoi en penser.

sSerenity, je le pense réglo. Il a beau s'être opposé contre le plan Noyau mais on dirait que c'est avant tout dans un esprit de survie. Encore une fois, je vois vraiment mal un loup se mettre de l'avant ainsi.

Pour l'instant je n'ai pas beaucoup de suspects, j'irai relire les messages de Naoki pour quelque chose mais en attendant, pour le fun, j'aimerais savoir ce que Bixive a contre moi. Il a mentionné qu'il me garderait à l'oeil mais rien de plus.
EDIT : Rien trouvé d'intéressant, il avait l'air bel et bien asbent donc c'est très facile de croire qu'il a laissé la nuit se faire et qu'une mauvaise surprise l'attendait au petit matin. Toute cette histoire de double-potion, j'y crois pas.

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''Quand on se débarasse de l'impossible, il ne reste que la vérité'' - Diego Armando

(\_/)
(0.0) Ne tentez rien de suspect.
(b d) M. Lapin vous observe.

[linika]

Je n'ai pas vraiment le temps de pousser très loin mes réflexions et de réagir sur tout , c'est à dire hier et aujourd'hui. Donc, je vais juste répondre à quelques trucs rapidement et y revenir ce soir après avoir relu le jour dernier.


*****


Concernant la mort de Lysine et Naoki, je suis plutôt dubitative sur la possibilité de la mort du couple. D'abord car je ne trouve pas qu'ils avaient ni l'un ni l'autre un comportement de cupidonnés au jour dernier ( mais je reconnais que c'est juste une impression) et je trouve étrange que Naoki ait pu prendre le risque de laisser tuer son amoureuse sans envoyer un mp. ALors il parait qu'il a peu de temps en ce moment , et là je sais pas dans quel mesure c'est un joueur qui fait passer le jeu avant le reste ou pas.
Voilà, donc c'est possible qu'ils soient en couple, mais je penche plus actuellement pour deux morts disctinctes. (Je continuerai à réfléchir avec les deux possibilités en tête).


*****


sSerenity > c'est fait exprès que tu omettes de parler des paroles de Lysine eu sujet de Bixive ?


*****

[Bixive]

En effet Canvellian je n'ai pas développé, cela vient indirectement de Linika.
Mon vote pourrait partir en direction de Lawliet ou Ade ou Narcisse ou Canveillan. Je ne serai pas plus précise comme d'habitude.
Mais après ton post je suis aller relire pour expliquer et je me suis apercu que j'avais zappé quelques faits notamment des oppositions entre vous deux.

Du coup c'est vrai que je n'ai pas grand chose à retenir contre toi si ce n'est le fait que tu vérifie ton rôle à deux reprises ...

*Les seuls à avoir pu prendre des initiatives sur la première journée sont le cupidon et les loups ou l'enfant-loup. Cupidon est mort.
Et quand on regarde ceux qui ont pris des initiatives avant la reconnaissances on retrouve Balthy Noyau Linika
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[Solaris]

Bonjour à tous!

Alors déjà, les morts de cette nuit. Je rejoins Balthy en ce point, à savoir que la mort du couple est sans doute due à l'absentéisme de Naoki. Il avait prévenu qu'il était archi occupé et qu'il n'avait pas le temps de poster - possible que les loups aient envoyé le nom de Lysine sans qu'il ait eu le temps de consulter ses MPs, avec le résultat que l'on connaît.

J'ai lu rapidos les messages de Naoki et de Lysine hier, et d'un côté comme de l'autre, je n'en tire pas grand-chose. Naoki a passé l'essentiel de ses messages à justifier son statut d'absent sans vraiment attaquer quelqu'un. Il a simplement lancé quelques piques très légères sur Ade, Filendra et moi. De son côté, Lysine a cité et attaqué en règle l'un des messages de Linika, puis a cité Lawliet et Narcisse. Rien de très concret d'un côté comme de l'autre, sauf un truc.

Naoki a annoncé qu'il avait fouillé le bureau de Dumbledore au deuxième jour (il n'avait soit-disant rien fouillé au premier jour : il faut comprendre par là qu'il n'avait rien trouvé au lieu fouillé et n'a rien annoncé pour pas se faire prendre au piège noyau), fouillé par Milambar au jour 1. Comme je doute très fortement que Naoki ait pris le risque de fouiller un endroit fouillé par un loup (et donc de les perdre tous les deux si un troisième larron examine l'endroit et qu'il y trouve un objet), disons que ça me laisse un bon feeling sur Babar.

Côté bons feelings également, outre noyau et Milambar, j'ajouterais également Canvellian, mais ce serait ici du pur feeling. On a brièvement parlé IRL de la partie et il m'a semblé honnête (et c'est pas son genre en loup de jouer à celui qui est dépassé par les événements et qui ne comprend rien). Du reste, je reconnais dans son message un style typiquement "Canvellianesque" qui me donne l'impression que son message vient 'du coeur' (donc pas calculé et scruté à la loupe mille fois).

Bixive, je ne comprends pas certains de ses arguments et ses théories, ce qui ressemble beaucoup au Bixive typique. Lysine en avait une bonne impression hier, ce qui me pousse à le voir du bon côté également. Elle aura pu vouloir donner le change aux loups (pour pas se faire bouffer), mais alors je ne vois pas pourquoi ceux-ci s'en seraient pris à elle.

Balthy, je ne sais pas comment le cerner. D'un côté, il poste et participe bien, ne tartine pas sur des trucs inutiles et formule des impressions généralement claires et sans fioritures. De l'autre, je vois d'un oeil très sceptique son 'innocentage' soudain de Bixive et sSerenity : ils forment la veille tes deux suspects avec Ade, et là, suffit qu'Ade meurt pour que tu changes complètement d'avis et que tu les laisses tomber. Quoi, tu t'imaginais que tu tenais trois beaux loups ayant adopté le même comportement la veille? J'ai du mal à suivre. D'autant plus que l'identité de Naoki illustre parfaitement l'utilité du plan Noyau, à savoir que les loups - ou du moins certains d'entre eux - ont sans doute cherché à éviter de s'inscrire sur la liste. Que tu abandonnes cette théorie, alors même qu'elle commençait à livrer ses promesses, m'interpelle.

EDIT : Je relis, et je tombe sur ta remarque "Naoki m'a contacté pour me demander un peu de protection, et je vois mal un loup faire ça". Cette remarque me rassure un peu à ton sujet : je vois mal un loup affichant publiquement les liens qui l'unissent à un complice.

Bixive, je te réponds rapidos : si j'ai pas voté contre Naoki, c'est bien évidemment parce qu'Ade risquait plus d'y passer. On était genre 2 à avoir annoncé une intention de vote contre lui, et presque tout le village comptait voter contre Ade. Perso, quand je vote, j'essaie de voter utile, sinon je vois pas bien l'intérêt de voter tout seul dans mon coin contre un joueur qui n'a aucune chance de mourir.

Côté soupçons, c'est peut-être manichéen, mais je persiste et signe : il me reste un joueur dans les "anti-noyau" dont la conduite ne me laisse décidément pas un bon feeling, et c'est sSerenity. Outre ce que j'ai relevé hier, il ouvre la journée d'aujourd'hui en tartinant sur le pourquoi de la mort de la nuit. Si la chose peut soulever quelques questions, j'en conviens, le message de Balthy prouve néanmoins qu'on peut passer rapidement dessus pour se lancer dans quelque chose de plus concret. Là, tu t'attardes là-dessus sans dire grand-chose de plus, et tu clos avec un "La mort du couple ne fait pas nos affaires" que je ne sens pas sincère... D'autant que bon, un loup est mort de nuit, perso, je ne m'en plaindrai pas! Dernière chose : tu disais hier que tu allais voter contre Ade pour te sauver, et ailleurs si ça n'était pas nécessaire ; à la fin du jour d'hier, il était clair que tu n'y passerais pas : tu avouais même que ça se jouerait entre Ade et Naoki. Pourquoi alors n'avoir pas voté contre un de tes suspects (Canvellian, Narcisse ou moi) ?

Outre sSesSe, je ne sens pas Grenouille, qui - ou c'est du moins mon impression - ne joue pas exactement comme d'habitude. Normalement, elle poste très peu, dans le genre un ou deux messages par phase de 5 lignes max ; là, elle est un peu plus bavarde, mais je la sens incertaine sur à peu près tout. Bref, je la sens différente, et ce changement d'attitude me laisse une mauvaise impression.

Le message de Nekozawa me laisse perplexe. En gros, elle conclut que les loups ont sans doute bouffé leur complice parce que celui-ci postait peu, ce qui est presque certainement faux et très, très tiré par les cheveux. On y ajoute le fait que tu ne conclus au final pas grand-chose sur les joueurs de la partie, et je te sens planer discrètement en marge du débat.

[Bixive]

Tiens Solaris je trouve que nos réflexions commencent à s'accorder je vais te fiche la paix un moment en attendant les réactions de je l'espère cette fois ci tous les autres joueurs. Je risque de ne pas pouvoir revenir avant demain mais pour éviter de rater le vote cette fois ci j'envoie mon vote, je le changerai peut être en fonction de l'avancée du débat.
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[linika]

Changement de programme

Bixive, ton avant dernier post , (celui que tu as édité à 6h28) ... c'est parce que tu avais du mal à assumer les soupçons que tu avais d'abord annoncés et démontrés envers Canveillan?
Pourquoi ne pas avoir rectifié dans un autre post de manière honnête ?
Car dans la première version, tu maintenais bien que tu le trouvais suspect ...


Et j'ai rien compris à ta dernière remarque.

[Balthy]

[grenouille]

Tout d'abord je réponds à Solaris:
Je poste + d'une part parce que je me sens + à l'aise sur le forum et d'autre part parce que je ne travaille pas le week-end et même si j'ai une vie IRL, ce week-end a été calme.

En début de partie j'ai rarement des suspects, c'est le principe on se base sur très peu, juste des feelings.

Après un 1er vote et une 1ere journée de débat j'ai en effet quelques mauvais feelings:
Ade étant fortement menacé, Naoki mort je pense par accident, je regarde les votants contre Naoki donc Filendra et Xinome mais pas les 2 ce serait trop gros.
Je verrai bien aussi au moins un loup voter contre Ade en se perdant dans la masse. J'y retrouve Narcisse.

Dans mes bons feelings:
je garde Linika qui s'est vraiment beaucoup exposée la journée précédente.
sSerenity qui s'est entêté dans ses idées comme la liste "Noyau" ou le fait de ne pas utiliser la potion la 1ere nuit.

Milambar je ne sais pas. Sa réaction lorsque Naoki qui dit avoir fouillé la même salle que lui et n'est pas inquiet d'une mort nocturne avant que l'on sache que Naoki est un loup, je trouve ça suicidaire.

Trsitana qui ne participe pas et vote blanc: j'espère que tout va bien.

Pour l'instant ma démarche reste identique à savoir: sur les 6 loups de départ il y a de fortes probabilités qu'il y en ait au moins un dans chaque maison. Un loup est trouvé chez les serpentards, Il reste 5 joueurs chez les serdaigles donc c'est vrai je regarde davantage chez les serdaigles. Je pense que les loups ont pour cette même raison changé de maison cette nuit.

[KinG]

Je suis navré de ne pas être trop présent mais avec les cours et tout..

Sinon: Le post de Solaris me plait, je le trouve sincère, surtout sur sSerenity

Caneveillan: Certes il a voté contre moi, mais je ne le pense pas loup, pourquoi aurait-il voter pour une erreur de manip s'il n'était pas du coté du village? Donc personnellement je ne le pense pas élève sous Imperium ! (Mais s'il est un ancien joueur là on peut se poser des questions

[sSerenity]

Grenouille > Euh oui, pas de salvateur. Pour les deux demi-sorcières, don't worry, ça je m'en rapellais très bien ! Mais vu que la probabilité d'un double potionnage indépendant est quasi improbable, pourquoi Lysine ? Qu'a-t-elle fait pour attirer l'oeil des loups ? Surtout que Naoki était en déménagement à vous lire ... du coup il n'a pas "pu" protéger Lysine. Donc pour moi Lysine s'est montré dangereuse pour les loups (ou alors ils ont cru à un spé (ou les deux)).

Linika > Euh je n'ai pas fait attention à ce passage de Lysine sur Bixive, mais quand elle quote, elle ne remet pas toujours le pseudo, pas facile !

Ensuite, tu trouves mon post creux ... Désolé :> Mais excuse moi de me poser de telles questions : la mort d'un couple MIXTE ne laisse personne indifférent ... C'est parce que lysine t'accusait et que sa mort en mixte t'incrimine que tu juges mon post inintéressant ? Si on définit bien les conditions de sa mort, sur ce que les loups savaient ou ne savaient pas, ses accusations prennent un poids différent. Je suis surpris que tu ne comprennes pas ça ... en tout les cas ... Tu fais un joli bond dans mes suspects.

Balthy > Stratégiquement, j'ai envie de dire que la potion n'a pas été utilisée ... Est-ce vrai est-ce faux ... tu n'en sauras rien. (Mais j'ai un léger doute, je croyais que l'utilisation des items étaient mentionnés par la meneuse) Maintenant ... j'ai une théorie. Les loups s'ils ne sont pas répartis équitablement dans les maisons, peuvent vouloir prendre le contrôle des maisons là où ils sont plus nombreux ... Est ce que les Serpentard (Naoki était Serpentard, Lysine aussi) et les Serdaigle (Elise) sont ils plus atteints par l'imperium ? Ca ne me rassure pas sur mes collègues Serdaigle (tiens donc coucou Linika :>) mais c'est une théorie

Solaris > Tu crois que Naoki aurait cherché à rallier un Gentil pour le sauver ? Moi je ne suis pas sûr, il aurait plutôt chercher dans sa maison un soutien, qu'importe leurs rôles. Donc j'innoncenterais pas Balthy pour ça.

Re Linika > Non mais je rêve ! Soit tu te contredis, soit je n'ai pas compris. En quoi le plan noyau porte-t-il ses fruits ? Puisqu'on a la preuve que : - au moins un loup a annoncé sa recherche de jour.
- au moins un gentil n'a pas voulu participé à cette idée.
Et on ne peut pas dire que c'est grâce à ce plan qu'on a trouvé un loup, puisqu'apparmeent, ce sont les loups qui s'en sont chargés ! Tu as vraiment une vision manichéenne d'un plan qui n'a rien apporté comme fruit sauf des fruits et conclusions pourris !

Pour finir sur Narcisse, j'ai déjà noté les incohérences du personnage d'hier ... Est-il sous Imperium ou simplement gentil soumis à un sortilège de confusion, je n'en sais rien, sauf qu'il a enfin arrêté de voter contre moi ! Et pareil pour Locke Cole ...

Tiens enfin certains commencent à me comprendre. Pas trop tôt ... marre de me défendre et pas d'attaquer :p

Edit : Ah oui, je savais que je n'ai pas tout répondu à Solaris ... Ah tiens, tu ne me trouves pas sincère. Bah désolé ton radar à sincérité est pourrie. Je peux te sortir un autre argument pour mon innocence. Jamais je n'aurais tué un Maire la première nuit, c'est de l'anti-jeu. Tuer Lysine ? Jamais, elle meurt toujours au début des parties, encore de l'anti-jeu. Alors ma sincérité bah tant pis si tu n'y crois pas. Et tu as raison, à la fin des débats, je n'étais plus menacé, mais je n'ai pas changé mon prévote contre Ade parce que euh ne m'en rappelle plus ce que je faisais Lundi en fin de journée et pourquoi je ne l'ai pas fait
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[linika]

La double mort

Je ne vais pas me répéter mais c'est juste que je vois que Solaris aussi les pense cupidonnés. Je ne connais pas assez Naoki pour savoir comment il joue. Mais je suis juste étonnée que sur toute la durée de la nuit , il ne se soit pas connecté pour vérifier le nom de la victime. Tous ceux qui ont été en couple mixte peuvent témoigner, que cela demande de la vigilance.
En fait cela peut juste avoir de l'importance quant à ce que disait Lysine. Sa manière d'innocenter Narcisse et Bixive, pourrait aussi être une manière de ne pas attirer l'attention des loups pour ne pas se faire bouffer la nuit.
Donc pour résumer:
Si Naoki et Lysine sont cupidonnés : Narcisse et Bixive sont suspects



*****


La théorie de liste

[Solaris]

[linika]

En fait , je te quote , ce sera plus pratique

[Tristana]

Bonjour à tous,

Je passe en coup de vent pour vous expliquer que j'ai demandé mon remplacement sur cette partie...(déception parmis la foule )...Je n'ai pas lu la 1er journée de débat, d'où mon vote blanc, je ne voulais pénaliser personne, et là j'ai pas vraiment le temps ni la tête à GAG (ni à rien dutout en fait !) à cause de mes oraux (de merde) et mon stage (d'encore plus merde)...Et comme je n'aime pas me faire replacer sans prévenir, bah je vous préviens parceque voila

Comme j'explique à Zorélie, j'adore le thème (oui Harry Potter a sauvé ma jeunesse en me faisant lire des livres, choses que je ne faisais jamais par plaisir avant :p) mais je ne peux pas m'impliquer autant que je devrais, et je ne souhaites pas pénaliser les autres joueurs en faisant de l'anti jeu et en étant absente. Je préfère laisser ma place à quelqu'un de plus motivé et qui a le temps ^^ (si tant est que Zoré ait un remplaçant en réserve :p).

J'attends la confirmation de Zorélie quant à mon remplacement.

Merci

Veuillez agréer, messieurs, mesdames, l'expression de mon plus profond respect !

[sSerenity]

[Xinome]

Bonjour les gens !

Concernant les morts de nuit, l'hypothèse la plus probable est à mon sens celle du couple mixte (d'autant que choisir quelqu'un de la même maison pour avoir plus de poids sur l'utilisation du pouvoir ça ne me semble pas incohérent) à la limite l'idée de Bixive de la sorcière de mort ayant fouiller le lieu annoncer par Noaki, auquel cas le cas Babar est préoccupant.

Concernant la mort d'Ade on peut s'étonner du suivisme qu'il y a eut ceci dit Ade a quand même bien contribuer lui même à se rendre louche (cf son incompréhension de la liste).

[linika]

[sSerenity]

La maison oui, le château je ne sais pas. Et j'ai bien reçu les MP.

Bah tu innocentes certains loups peut-être mais ton but est de dégommer du loup. En revanche, la manière de Lysine de parler avec toi ... pas trop à ma connaissance. Cassante oui, soupçonneuse un peu. Et sache qu'avec Maurice, on a dû bûter tous les loups et on a commencé tôt. Pareil sur ma dernière partie avec Zorélie. Pareil avec Chyprou sur l'autre partie. Pareil sur l'autre forum avec toi (Je suis toujours en couple mixte ou quoi )

Ensuite ... je dis que parmi les opposants, il y a pour moi plus de gentils que de méchants et que tu vas décimer le rang des gentils en t'acharnant sur eux. Il y a peut être même aucun méchant mais je n'en sais rien. Mais je te dis que tu es tellement bornée (tiens d'habitude, c'est à moi qu'on le dit ) que quand est ce que tu vas te rendre compte que tout le monde ne raisonne pas comme toi, et que ce n'est parce que tu trouves louche ceux qui n'y ont pas participé que c'est le cas ! Imagine qu'il n'y aura que des gentils parmi les non chercheurs publics, tu vas dire quoi ? "Ohlala ils sont bêtes ils n'ont pas joué comme les vrais gentils" (supposé toi) ...

Que tu adhères ou pas à mes arguments sur la recherche publique est une chose. Mais que tu t'en serves encore et encore, alors qu'elle a déjà montré des premiers signes de faiblesses. Tiens d'ailleurs 10 non chercheurs, ça fait beaucoup de bûchers en perspective. Pourquoi tu ne cherches pas ailleurs, dont tu avoues mêmes qu'il y a sûrement plus de loups dans les rechercheurs ...
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[linika]

[Balthy]

[linika]

Balthy , en terme de vécu , lors de ma dernière partie en couple mixte , j'étais villageoise et j'ai pris soin de laisser les loups tranquille en début de partie afin de ne pas trop être considérée comme gênante. Sur toute la partie , j'ai du enfoncer un loup en plaçant bien mon vote. Et on a gagné ( merci Asté ^^ ). Voilà, c'est mon point de vue, mais c'est empirique (juste pour dire que je ne raconte pas des âneries pour me défendre )

[Filendra]

Je suis pas du tout convaincue par l'intervention de Narcisse qui répond finalement qu'au fait de son absence tout ça mais pas du tout sur le reste... Le pourquoi avoir lancer le sujet de la potion pour ne pas vouloir l'utiliser ensuite etc...

Pour moi il reste mon suspect principal et mon vote est pour lui pour le moment.

[Bixive]

Pas le temps ce soir... On verra çà demain
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If the next sentence is true. Then is the previous sentence false
My dear brothers, never forget, when you hear the progress of enlightenment vaunted
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist!

[sSerenity]

Je crois qu'on a calmé les ardeurs de certains Lini ^^
(Vous inquiétez pas hein, on se kiffe Linika et moi, mais on est deux personnes passionnées :>)
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[noyau]

Hello,

Y’a vraiment trop de choses qui se bousculent dans ma tête, vais essayer d’aller dans l’ordre mais je vous préviens déjà qu’il risque d’y avoir un pavé…

Donc premièrement, la mort au bûcher d’Ade, innocent. Outre le fait que je sois hyper déçue qu’un villageois se comporte comme un loup juste pour ne pas mourir la nuit (bah là j’aurais presque envie de dire BIEN FAIT de mourir le jour quoi…), faut qu’on se penche plutôt sur les votes. J’avoue avoir bien aimé le récapitulatif de Nilika, même si je n’ai pas aimé son analyse ^^. Et puis surtout, elle s’est focalisée sur les votants contre Ade au lieu de regarder un peu.. ce qui n’ont PAS voté contre Ade. Or, Ade était vraiment mal en point très vite, et comme elle l’a bien souligné, j’ai annoncé mes 2 votes rapidement dans la journée. Pourquoi ? Je l’ai clairement expliqué hier. Now en relisant mes notes sur lui, je trouve : Ade : veut pas dire où il cherche. Vote pour Bixive car ne veut pas avantager les loups… /J1 : pense voter contre Linika juste par mauvais feeling / trouve qu’on parle trop. simple villageois. Du coup ceux qui n’ont PAS voté contre Ade me semblent plus louches finalement que ceux qui ont voté contre lui. Surtout qu’on ne peut pas trop parler de sauvetage de loup puisque 9 à 2… Voilà ^^ Fin now faut voir contre qui ils ont voté.

Donc voici :
Ade : 9 (Balthy, Lawliet, Naoki, Narcisse, Nekozawa, Noyau (x2), Solaris, sSerenity)
Linika : 2 (Ade, Milambar)
Naoki : 2 (Filendra, Xinome)
KinG : 1 ( Canvellian)
Lawliet : 1 (Linika)
Narcisse : 1 (Grenouille)
Solaris : 1 (Locke_cole)
sSerenity : 1 (Aste)
Vote blanc : Tristana
N’ont pas voté : Bixive, Dendra, KinG, Krysta, Lysine

Alors là en re analysant je trouve déjà Linika surprenante qui m’accuse d’avoir annoncé très vite un vote double contre Ade (qu’elle trouvait précipité), alors qu’elle-même , à son tout premier post qui était aussi le premier de la journée (ou dans les premiers), elle annonce son vote contre Lawliet qu’elle a finalement envoyé alors que dans le cours de la journée, certains points ont paru l’innocenter (de l’aveu de Nilika aussi me semble-t-il). Alors serait-ce une louve qui SAVAIT qu’Ade était innocent et qui ne voulait pas participer au lynchage ? Ca me semble hyper probable. Quant aux votants contre Nilika, bah Ade était loup. Voulait-il protéger une compère en votant contre elle pour l’innocenter ? Surtout qu’il savait qu’il allait mourir… Je verrai bien Linika lui demander de voter contre elle je dois dire ! D’un autre côté elle s’expose tellement que ça me fait douter à fond. Et Milambar ?... Je relis ce que j’ai écrit sur lui, c’est hyper lisse : « a choisi . ne se présente pas. Explique que la technique n’est pas une question de rapidité mais de chance. J1 : suspecte Linika et répond à Bixive. Pense voter contre Nilika. ». J’ai peur de me planter à me concentrer sur les louches évidents alors que mes dernières parties m’ont montré qu’il faut surtout faire attention aux « parfaits »… Et pour le coup, Milambar l’est.

Le vote de Canvellian contre King est trooop louche, surtout que King est nouveau et les interventions de Canvellian aujourd’hui ne m’inspirent pas du tout confiance !! Il passe son temps à innocenter (Balthy, Noyau, Solaris et sSerenity) et n’a pas de suspects !!! Si c’était un débutant, je voterai contre lui sans problème pour le coup… Mais comme il n’est pas débutant me semble-t-il, j’hésite un peu !

Les votes contre Naoki…. Je sais pas quoi en penser. J’ai vu un joueur innocenter Filendra et Xinome pour le coup (ne voudraient pas lyncher un compère) et un autre joueur dire au contraire que Filendra et/ou Xinome pourraient bien être louves votant contre un compère pour s’innocenter sachant qu’il ne mourra pas… Difficile à dire qui a raison à ce stade… Je garde un œil sur elles quand même.

Grenouille qui vote contre Narcisse… et persiste à l’attaquer aujourd’hui… Pis le fait qu’il a Linika et sSerenity dans ses bons feelings alors que perso ils sont dans mes mauvais feelings… ^^ Bwarf, j’aime pas. Narcisse, quant à lui, me semblait un peu bizarre hier suite à son suivisme sur Ade mais là c’est vraiment giga gros pour être lupin, et il explique aujourd’hui son peu de participation qui changera dès mercredi… Alors bon, je le pense déjà moins lupin que Grenouille et d’autres !

Locke-Cole against Solaris. Il a dit qu’il voulait voter contre sSerenity mais comme c’est trop léger comme accusation il va voter au pif. HEIN ? En plus Solaris fait vraiment partie de mes meilleurs feelings (même s’il est tellement bon joueur qu’il pourrait très bien être faux…mais bon), ses raisonnements sont trop forts, moi je le lis je me dis « wahooo comment fait-il pour penser à ça et à ça ??? ». Du coup Locke-cole qui vote au pif… bon… est-ce un loup complètement à l’ouest ou un villageois qui veut survivre la nuit, c’est la question continuelle que je me pose sur ce forum…

Aste votant contre sSerenity. Bon alors j’aime bien car il suit ma stratégie et il pensait loups ceux qui se sont opposés à celle-ci, donc Ade, Bixive et sSerenity en pensant que le plus loup d’entre eux était sSerenity. Il a suivi ce qu’il a dit ^^ et a donc voté contre sSerenity. Bon. Un peu lisse et parfait, mais ok j’accepte pour le moment…
Les non votants, j’ai carrément pas envie d’en parler. Ca me rend dingue l’absentéisme et je remercie quand même Tristana qui a voté blanc et s’est excusée et demande à se remplacer. Ca, c’est déjà plus digne. Si les autres pouvaient faire de même ou reprendre la partie, ce serait cool (j’exclus évidemment Bixive hein qui est très présent même s’il a loupé son vote !).

Now pour parler des autres qui ont voté contre Ade, si y’en a au moins un qui est loup parmi nous (et c’est assez probable), alors ce serait selon moi sSerenity… Je sais pas… D’abord je le suspectais un max car n’a pas suivi ma stratégie et semblait vraiment mal à l’aise face à elle. Ce que j’avoue je ne comprends pas du tout. Finalement venant d’Ade et de Bixive c’est pas si surprenant, connaissant leurs jeux. Ouais c’est pas c’que je pensais hier pour Ade, mais après coup, … voilà quoi ^^. Mais je le sens vraiment pas à l’aise à cette partie. J’ai été louve avec lui sur la partie de Solaris, et je ne vois aucune différence dans son comportement ! Et je suis ENTIÈREMENT d’accord avec Solaris pour le coup, le fait qu’il nie encore que ma stratégie était bonne alors qu’on aurait pu coincer Naoki. D’ailleurs je pense que Naoki serait mort au bûcher aujourd’hui (si pas cette nuit). Il était quand même vachement suspecté. Je ne sais pas si moi j’aurais voté contre lui mais je pense que pas mal d’entre nous auraient pu le faire. Le SEUL truc qui pourrait l’innocenter à mes yeux c’est son « oh moi c’est sûr que j’aurais jamais tué la mairesse ni Lysine si tôt ». Alors s’il est loup, c’est un peu dégoutant de dire ça. Mais d’un autre côté, ça ne me semble pas du tout naturel. Et puis finalement, en reprenant mes notes : » « Sserenity : est totalement contre ma stratégie. / votera pour Elise. J1 : pose des questions à Canvellian, Solaris, Ade, sur leurs dires mais bon… Demande si la stratégie voulait que j’aie le capitanat. J2 : se demande si c’est l’œuvre d’une sorcière et que la victime des loups a été sauvé ou salvaté… Dit que Lysine était en désaccord avec Linika, Lawliet, Narcisse, sans accusation franche. / pense que les loups tuent là où il y a plus de loups, donc serpentards et serdaigle (« bonjour linika »). N’innocente pas Balthy. Jure qu’il n’aurait pas tué le maire ou Lysine si tôt ». Et je ne vois pas d’accusation finalement. Il répond, montre qu’il lit (ce que Lysine a dit par ex.). Le « bonjour Linika » sonne faux, et pourquoi t’as pas voté contre elle hier ? Bref j’aime paaas.

Euh.. Deuxièmement ^^, les morts de cette nuit. C’est un peu étrange que seule Nilika ne croie pas à un couple cupidonné. J’avoue que j’ai de la peine à y croire aussi étant donné que Cupidon n’a pas agi très vite, et que Naoki était très suspecté hier. Now Lysine a peut-être envoyé sa flèche durant l’élection et ça devait l’exciter de sortir avec Robert Pattinson ^^. Mais j’sais pas c’est un peu étrange de se cupidoner à un nouveau, c’est super dangereux. En tout cas je ne crois pas qu’on puisse tirer qqch de concret de tout ça. Même si le meilleur scénario serait que ce soit effectivement les loups les auteurs de cet acte et qu’il y ait une cupidonation, comme ça les pouvoirs des sorcières seraient intacts.

Troisièmement, je fais ma liste des -, des = et des + (certains sont expliqués plus hauts, d’autres les autres jours, d’autres encore j’explique pas car c’est pur feeling, et finalement tous les absents sont dans mes suspects parce que bon…)

Alors mes « me paraissent loups la plupart du temps, même si pas tout le temps »: Canvellian, Dendra , Grenouille, King, Krysta, Locke-Cole, Milambar, sSerenity,

Mes « à un moment je les trouve suspects à fond, à un autre ils me semblent villageois » : Bixive, Linika, Narcisse, Nekozawa, Tristana (juste parce qu’elle s’est excusée de son absence, sinon elle serait dans mes « suspects »), Xinome.

Mes « me paraissent villageois la plupart du temps même si pas tout le temps » : Asté, Balthy, Filendra, Lawliet, Solaris.

Je voterai contre qqn de ma première liste mais je ferai probablement un vote utile donc à celui qui aura le plus de votes annoncés… Sauf si les votes annoncés me paraissent lupins ^^ (mais je préfèrerais voter contre sSerenity ou Canvellian je dois dire)

J'avais un quatrièmement où je quotais et répondais aux quotes mais j'ai plus de force là... reste encore un peu plus de 24h dans la journée donc je le ferai peut-être plus tard ^^

[linika]

[noyau]

[linika]

Sinon, tu as tout à fait raison, je n'ai pas poussé mon analyse des votes plus loin que les votants contre Ade et Naoki. Je sais pas sur le coup ,cela ne m'avait pas paru vraiment important à mettre à jour parce que leur rôle n'était pas dévoilé et que leur vote n'avait pas influencé mon opinion à leur sujet. Mais cela ne m'a pas empêché par la suite de revenir sur tous les joueurs , même ceux qui n'avaient pas voté contre Ade ou pas voté du tout.



j'en profite pour plussoyer la remarque de sSerenity , je ne pensais même pas que l'inverse puisse être perçu