Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 29 Mar 2011, 14:05 Sujet du message:
Oh un débat! J'adore!
Alors niveau ambiance, je préfère DE LOIN, TRES LOIN T1 (et T2) à GaG. Mais ça c'est sûrement dû à la victoire collective de T1 versus victoire individuelle d'ici. Je n'ai jamais vu un mort se plaindre (trop) sur T1, alors qu'ici on dirait que c'est une grosse catastrophe de mourir. De plus l'absentéisme est trop habituelle sur GaG.
Niveau votes, c'est vrai que parfois ça me saoule les votes à tout va de T1 mais c'est ce qui donne un maximum de débat. Donc bon kif/kif. L'idéal est selon moi le système de votes par sondage NON CACHE. Ce serait un équilibre entre les 2 (évite le changement de vote à tout va, mais au moins c'est public).
Niveau MPs autorisés et alliance.. j'avoue que je me suis particulièrement amusée sur les parties où j'ai eu vent de tout ça. La seule partie en louve que j'ai gagnée c'était, entre autres, grâce à une joueuse qui était venue me donner son rôle ayant totalement confiance en moi. On a pu alors utiliser le pouvoir anti-dévoilement et j'avoue avoir beaucoup ri ^^. Idem dans ma propre partie, qu'est-ce que je me suis amusée de voir la sorcière sauver l'enfant loup au moment où celui-ci rejoignait la meute, ET lui envoyer un MP pour lui dire qu'elle l'avait sauver, du coup paf pouvoir anti-dévoilement.
Normalement le pouvoir anti-dévoilement est ZE truc pour éviter les alliances en privé. Et s'il y a alliance, alors c'est super drôle!
Donc
Ambiance. T1 +1, GaG 0
Votes: égalité
Alliances: T1 0, Gag +1 (si introduction du pouvoir anti-dévoilement, sinon c'est nul). _________________
Sentir qu'il est maintenant l'heure de désobéir, qu'il faut tout vivre avant de mourir, et sans trembler, sans s'attendre au pire, sans peur des coups, sans peur de souffrir
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 29 Mar 2011, 14:07 Sujet du message:
content que tu ne l'aies pas pris mal xd parce que j'ai du mal à ne pas faire dans l'ironie hem dsl^^
donc bon débattons :
1°) je ne comprends pas ce que tu veux dire vis à vis du principe de précaution et de son caractère liberticide, aurais-tu un exemple précis? certes ça n'a rien à voir mais j'aime débattre :p
2°)quelles sont les incohérences de mon message?
3°)dans les archives on ne voit pas les mps et donc pas ce qui s'est réellement tramé, c'est d'ailleurs ce que je leur reproche^
4°)Enfin tu parles de communications irl avec tes voisins que j'évoque ici en avançant même par avance un argument contraire à ce que tu viens me dire rhoooo. A savoir qu'irl on peut communiquer avec ses voisins, je ne m'en prive d'ailleurs pas, mais que l'on ne peut communiquer avec les gens en face de nous. Et que donc si l'on voulait adapter fidèlement ce principe il faudrait créer des plans de joueurs et n'autoriser les mps qu'entre voisins.
edit cool noyau^^Alors le pouvoir anti dévoilement pourrais éviter des abus d'alliances, mais il limite aussi hélàs les dévoilements en public, or si l'on ne peut plus se dévoiler ni bluffer où va le monde? mp (mais ceci est encore un autre débat)
Sexe: Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 2671 Localisation: À l'ouest
Posté le: 29 Mar 2011, 20:37 Sujet du message:
Abus, abus... Effectivement, il peut y avoir abus selon les situations, mais il y a des moyens de les limiter ou de les empêcher purement et simplement. Notamment par l'ajout d'un pouvoir anti-dévoilement qui a pour avantage de limiter les alliances sans empêcher les discussions.
(Au fait, le pouvoir anti-dévoilement est un pouvoir accordé aux loups qui leur permet chaque nuit, s'ils le désirent, d'envoyer le nom d'un joueur et le rôle qu'ils lui attribuent. S'ils ont raison, ce joueur meurt en plus de la victime normale de la nuit ; s'ils se trompent, il y a une lourde pénalité pour la meute. En gros, ça limite les dévoilements sans empêcher le bluff. De fait, lorsqu'il y a PAD, les joueurs évitent de s'allier avec d'autres de peur de livrer leur rôle à un loup et de signer leur arrêt de mort.)
Donc bon, si on pose les bonnes limites, il n'y a presque jamais d'alliances abusives. Même si on n'en met pas, d'ailleurs, il n'y a pas beaucoup d'abus - les dévoilements de masse sur la place publique sont beaucoup, beaucoup plus dangereux pour l'intérêt de la partie que des conversations privées, d'ailleurs. Donc côté abus, non, pas vraiment.
Côté bénéfices, je t'ai déjà donné quelques exemples (loup blanc, amoureux mixte, fin de partie avec beaucoup de camps, etc.). Si tu veux du plus concret, je te conseille de parcourir les archives. De mémoire, les partie 85 et 94 avaient été diablement amusantes sur la fin. Tu peux en lire le débriefing pour avoir une idée des tractations en coulisses pas nécessairement apparentes sur les parties.
Partie 94 Spoiler:
Par exemple, la partie 94 mettait aux prises 3 villageois contre 2 loups et un couple mixte. Un villageois particulièrement charismatique avait rallié deux autres joueurs à sa cause de par son attitude sur la place publique et s'employait à pousser le couple mixte à le contacter en privé pour lui livrer le nom des loups, en échange d'une triple voix dans les débats de sorte à assurer leur protection temporaire. Ce qu'il ne savait pas, c'est qu'un des deux joueurs avec lesquels il s'était entendu faisait en fait partie du couple et poussait le bouchon contre un des simples loups et la dernière villageoise pour semer le chaos!
De l'autre côté, ça soupçonnait ferme dans la meute, suite à la mort étrange de l'un des loups la veille. Les loups simples croyaient avoir identifié le loup traître, et la tentation était forte des deux côtés de se sauter à la gorge et de clouer le camp adverse au pilori, espérant rallier les trois villageois à leur cause. Au final, par contre, suite à des tergiversations entre deux loups opposés, on passa un accord et on décida d'éliminer le villageois charismatique qui menait le bal au bûcher.
On exploita ses liens avec une autre villageoise ralliée à sa cause (les deux conversaient régulièrement par MP) pour les présenter comme le couple mixte et obtenir le concours de la dernière villageoise laissée à elle-même, permettant aux méchants d'obtenir le nombre de voix nécessaires pour faire pencher la balance en faveur des méchants.
On aurait pu en rester là, mais un des loups non-mixtes a entrepris de travailler discrètement dans l'ombre pour créer une égalité entre les différents suspects et faire s'écrouler tous ses adversaires - villageois et couple mixte - comme un château de cartes (exploitant un point des règles).
Pendant ce temps, le couple mixte s'employait à créer des écrans de fumée et préparait déjà le lendemain, tentant de manipuler tous les villageois pas encore au fait de ce qui se tramait dans l'ombre. Enfin, le camp des villageois n'est pas resté inactif pendant la période, encourageant publiquement le couple mixte à se dévoiler puis envoyant une foule de MPs aux joueurs qu'ils pensaient loups pour les avertir que tel ou tel joueur était en couple mixte, foutant le bordel dans les forces en présence.
Au final, le villageois charismatique a été brûlé in extremis et le couple mixte a suivi peu après.
Donc voilà, exemple de partie ayant été enrichie par l'usage des MPs. L'exemple est un peu extrême, et pouvait ne pas plaire à tout le monde (les choses se sont passées comme cela sur la partie justement parce que tous les joueurs aimaient le jeu en coulisses et y ont pris part, sinon ça ne se serait pas passé comme ça) alors autre exemple plus simple.
Partie 134, toute récente, menée par SebRock: un loup blanc en jeu. Je peux t'assurer qu'il y a eu des discussions très houleuses dans la meute - ça soupçonnait ferme. De fait, il y a eu des tractations secrètes entre les loups pour tendre des pièges aux joueurs soupçonnés, alors que les traîtres s'affairaient aussi de leur côté pour pousser le bouchon contre des loups en particuliers, ce qui s'est traduit par des charges fratricides sur la place publique. Sans MPs, il n'y aurait pas eu tout cela, et la partie aurait été plate et banale avec des débats un peu convenus.
Et crois-moi, il y en a d'autres! Dès qu'il y a Cupidon ou loup blanc, il faut des MPs, sinon on peut dire adieu à la paranoïa si magique qu'il peut y avoir dans une belle meute prudente. Si on a une fin de partie serrée, un MP ou deux peut enrichir la partie également, selon les circonstances. Ça n'aide pas en tout temps, mais simplement l'interdire est négatif. Les exemples que j'ai émis sont assez personnels, mais d'autres auront de belles expériences à raconter.
Dernière édition par Solaris le 29 Mar 2011, 23:31; édité 1 fois
Personnellement je trouve qu'après le loup-garou IRL, GaG est le forum où l'on respecte le mieux le principe du loup-garou.
Déjà concernant les votes par mps :
1) si on votait en place publique, on passerait plus de temps à changer nos votes qu'à débattre
2) il arrive souvent que sur les GaG les joueurs annoncent le nom de la personne contre qui il va voter !
Concernant les mps :
1) Ce n'est pas une obligation, tu peux ne pas envoyer de mps cela ne conduit pas forcément à ta perte !
2) Je trouve que ça met beaucoup de piquant de s'allier, déjà ne crois pas que ça te fait gagner !!! Je me rappelle une certaine partie Magic, où j'avais envoyé un mp à Solaris pour qu'on s'allie (les villageois étaient vraiment en grande difficulté), et en fait il était loup !! Il m'a complètement retourné le cerveau!! ( ) Ben quand je me suis rendue compte de mon erreur ça m'a bien fait rire ! (évidemment, ça l'était encore plus pour lui!) Ca met de l'ambiance je trouve
3) il est très risqué de se faire des alliances, même (et surtout j'ai envie de dire) quand tu es voyante ! Tout ça à cause des amoureux mixte (tu sondes le joueur villageois du couple mixte), des rôles insondables, et surtout à cause des pouvoirs anti-dévoilement, çela peut se retourner contre toi, c'est à toi de trouver ta stratégie!
Tu vas bientôt faire une partie, tu émettras une opinion après avoir essayé de cette manière là ^^.
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 30 Mar 2011, 13:36 Sujet du message:
Hihi des nouvelles choses et questions :
-on peut débattre en changeant nos votes, ça je te l'assure, tu peux pour cela regarder les débats de T1 qui sont on ne peut plus fournis^^Ca m'arrive de changer de votes, car pour nous, le vote est une arme et cela ne nous empêche pas de débattre. Noyau, Balthy ou Solaris ou témoigneront :p
-j'ai déjà joué avec mps, même si pas ici, voilà pourquoi je peux émettre une opinion sur ce que je connais pour le moment.
-tu dis qu'il arrive SOUVENT que les gens annoncent leurs intentions de votes, mais c'est donc que parfois ils ne le font pas...:p
-voilà également pourquoi je me suis inscrit ici, pour voir ce que cela donne.
Enfin, deux questions :
-peut-on gagner une partie sans envoyer de mps?
-les rôles présents dans les parties sont-ils connus à l'avance?
Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 3627 Localisation: 3eme étoile à droite et puis tout droit jusqu'au matin
Posté le: 30 Mar 2011, 14:32 Sujet du message:
question idiote: c'est quoi le T1? _________________ Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev" "Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!" Mon cv Mes avatars
Pour Elzen : Promis je répondrais à toutes tes questions concernant les règles, mais sur ma partie, après tout, c'est fait pour ça ;p
Mais je peux déjà te dire que :
- oui on peut gagner sans mps !
- les rôles sont bien entendus connus : nombre de simple villageois, nombre de loup-garou... Il y aura une description complète ne t'inquiètes pas.
=)
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 30 Mar 2011, 14:41 Sujet du message:
bin tu sais je joue sans les rôles connus justement donc je ne m'inquiète pas, c'était juste vis à vis du pad, je vais galérer au début je pense avec ça et les rôles connus. Du coup ça doit limiter les bluffs et les annonces de rôle nah?
De façon générale, on explique toujours & de façon théorique les bienfaits de telle ou telle chose, mais, excsuez-moi si je dérange, il faut quand même dire que sur le papier, c'est tout joli tout propre les alliances, mais que dans la réalité des faits, c'est très loin d'être le cas.
Pour preuve, les débats houleux qui s'ensuivent toujours après une partie grandement touchée par les alliances & je ne parle de débat entre les "pro" & les "anti".
Solaris, les exemples que tu donnes sont selon moi de mauvais exemples pour décrire les alliances, soit parce que dans l'un ce n'est pas une alliance, soit parce que dans l'autre c'est du grand n'importe quoi extra-forum. Ensuite, sur ton dernier point & selon mon point de vue, même un petit MP est malvenu sur la fin quand ça devient tendue, ça démontre clairement pour moi que le joueur qui fait ça n'arrive pas à jouer "normalement" & qu'il est prêt à jouer "limite" pour tenter de gagner ... j'ai hélas souvent vu une partie "gachée" à cause de ce genre de pratique. Je n'ai plus le numéro de la partie en tête, mais je me souviens d'une fin de partie où un joueur m'a contacté pour me supplier de ne pas voter contre lui. Durant près de deux heures, il m'a harcelé de 5 ou 6 MP dans lequel il m'a raconté tout ce qu'il avait fait & qu'il était. Son rôle, les gens qu'il avait contacté, leurs rôles quand il les savait & ceux qu'ils avaient essayé de faire. Alors que mon vote nous donnait la victoire, ça m'a tellement gonflé de savoir que la partie s'était joué en coulisse que j'ai changé mon vote pour voter contre lui, perdant ainsi la partie & la donnant aux loups.
Alexandra, tu dis que ça mets du piquant dans les parties ... dans ton exemple, ça en a probablement mis pour toi & Solaris, mais as-tu pensé à l'amertume que cela a pu donner aux autres joueurs ? Parce que justement, pour parler de la partie Magic, moi, ça m'a bien gaché le jeu & refusant systématiquement toutes formes d'alliance, je ne compte plus le nombre de partie qu'on m'a gaché ou durant lesquelles je suis mort à cause d'alliances.
Elzen, sur GaG, les votes sont annoncés de façon assez conventionnelle. Quelqu'un qui refuse de le dire attire très souvent l'attention sur lui. Tout comme quelqu'un qui vote différemment de ce qu'il annonce verra systématiquement le village fondre sur lui le jour suivant ... à moins d'avoir une super excuse en béton armé.
De la même manière que sur T1, pour récapituler les intentions de votes, il faut relever les posts précédents. Même sur T1 ça ne se fait pas en un coup d'oeil il faut prendre des notes.
(Au fait, la façon dont tu parles de T1 fait assez propagande je dirai ... pourtant lorsque j'ai voulu y refaire un tour l'année dernière, on m'a bien fait sentir que je n'étais plus le bienvenu).
Pour les autres questions :
OUI. On peut gagner sans s'aliéner. La preuve, il m'arrive parfois de gagner
OUI. La configuration des rôles de la partie sont connus avant le recensement. A quelques exceptions prêts, lorsque le meneur le décide. Je pense à une partie d'Osuniev & une de SebRock entre autres ...
Concernant le pouvoir anti dévoilement, il n'empêche pas vraiment le bluff ... pas du côté villageois en tout cas, parce que pour les loups, ça ne les aide pas en effet. D'ailleurs, je dirai même que ce pouvoir inciterait presque les alliances, car j'ai déjà vu quelques fois des joueurs qui s'aliénaient pour s'échanger les rôles & ainsi faire perdre les loups avec leurs propres PaD. Je ne parle pas de la partie d'Ade où là c'étaient les amoureux qui s'étaient échangés leur rôle.
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Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 30 Mar 2011, 18:57 Sujet du message:
Janabis a écrit:
(Au fait, la façon dont tu parles de T1 fait assez propagande je dirai ... pourtant lorsque j'ai voulu y refaire un tour l'année dernière, on m'a bien fait sentir que je n'étais plus le bienvenu).]
Ah ouais????? Comment c'est possible??? Ca me semble super bizarre.
Par contre un autre point négatif de T1 (que j'adore et vénère hein ^^) c'est ce système d'inscriptions qui ne prend pas en considération l'ordre, et qui utilise un random pour savoir qui sera finalement dans la partie. J'aime pas trop car pour moi l'ordre indique aussi l'assiduité des joueurs. _________________
Sentir qu'il est maintenant l'heure de désobéir, qu'il faut tout vivre avant de mourir, et sans trembler, sans s'attendre au pire, sans peur des coups, sans peur de souffrir
Comment est-ce possible ? Tout simplement par un modérateur qui donnait en réponse à un joueur qui demandait "qui j'étais ?" après mon post de "retour" : "Janabis est un fantôme qui devrait repartir aussi vite qu'il est revenu" accompagné d'un petit MP. Il faut quand même préciser que c'est la seule personne qui m'avait dans le nez, mais ça devient trop long à raconter pourquoi.
Sinon, je vois que même les inscriptions ont changé. Je ne suis pas sûr que ça me plairait. Avant c'était : "On s'inscrivait & dès que le nombre d'inscrits satisfaisait le meneur, la partie commençait".
_________________
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Sexe: Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 2671 Localisation: À l'ouest
Posté le: 31 Mar 2011, 01:02 Sujet du message:
Petite précision, Jana: je ne tente pas de défendre les alliances (qui sont dans 97,8% des cas néfastes à l'intérêt de la partie et dont je ne suis pas fan), mais l'usage des MPs.
Au fait, dans la partie Magic, l'exemple que je relate (repris par Alexandra) s'est déroulé comme tel justement parce que tout le monde encore en vie à ce moment-là prisait le jeu hors forum. Donc oui, cet exemple 'extrême' était un plus certain pour les joueurs impliqués. Je me souviens que tu t'étais senti mis à l'écart peu avant ta mort, mais je ne me rappelle plus pourquoi? Je ne crois pas qu'il y ait eu jeu hors forum à ce moment-là - seule peut-être une confiance mutuelle Alex-sSesSe, qui du reste était confinée à la place publique.
Elzen > Oui, vous vous servez de vos votes pour débattre, bien sûr, je ne dis pas le contraire, mais l'exercice est un peu trop chaotique à mon goût. Tu dis que chaque vote est une arme, mais à quoi bon si on s'en sert à tort et à travers? En sautant comme des malades sur chaque phrase un peu étrange, à la fin, les votes n'ont plus vraiment d'impact, puisqu'on sait qu'ils seront changés d'ici l'échéance. Pour reprendre ton allégorie militaire dans un douteux exerciced'analogie à deux balles qui me vaudra sans doute une carte UMPmais c'est pas grave, on fait avecet puis en plus avec mes deux années d'études de droit, j'ai des ouvertures à la Défense ou aux Hauts-de-Seine et puisnous nous égarons.
Pour reprendre ton allégorie militaire, dis-je, la menace d'une arme qu'on laisse planer est bien plus efficace pour délier les langues qu'une bombe nucléaire. C'est pas idéal pour les nouveaux, qui ne comprennent rien et qui en font les frais - on se questionne devant un triplé de votes lancés tôt et on est tout de suite accusé d'être hyper-défensif et clairement loup, et après, pas moyen de placer une phrase sans essuyer une salve de récriminations - alors qu'un loup comme un villageois se serait étonné de trucs du genre. C'est inutile pour les anciens, qui sont habitués à l'ambiance et qui ne se formaliseront pas de ces voix. Et ça crée une sorte d'ambiance hystéro-agressive qui ne me plaît pas trop.
Au contraire, je préfère GaG, où chaque soupçon est assez mesuré, le temps de voir comment la personne soupçonnée réagira. Ça permet de bien mieux cerner le joueur en question, selon qu'il adopte une posture défensive ou qu'il reste relativement calme (tandis que des accusations Rambo susciteront toujours plus ou moins la même réaction, quel que soit le rôle). Ça crée des parties plus détendues, plus agréables. Et surtout, lorsque quelqu'un se décide à être plus direct et incisif, annonçant carrément un vote ou des soupçons très concrets au début du bûcher, l'impact est bien plus grand et entraînera des réactions beaucoup plus vives et intéressantes.
J'ai cependant trouvé l'accueil sur T1 très correct en ce qui me concerne - les joueurs ont été en général très sympas et ouverts, à l'exception de peut-être un ou deux plus impulsifs, mais je ne m'en formalise pas. Ça ne s'est semble-t-il pas passé comme ça pour Jana, mais je ne peux pas juger. Je ne me prononcerai pas non plus sur la victoire collective vs. individuelle, qui ont chacune leurs avantages. Je préfère perso la victoire individuelle, mais je comprends aisément qu'on puisse avoir un faible pour la victoire collective telle qu'adoptée sur T1.
Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 31 Mar 2011, 07:53 Sujet du message:
Janabis a écrit:
Comment est-ce possible ? Tout simplement par un modérateur qui donnait en réponse à un joueur qui demandait "qui j'étais ?" après mon post de "retour" : "Janabis est un fantôme qui devrait repartir aussi vite qu'il est revenu" accompagné d'un petit MP. Il faut quand même préciser que c'est la seule personne qui m'avait dans le nez, mais ça devient trop long à raconter pourquoi..
Nan mais c'était qui ? Je suis sure qu'il n'y est plus. Envoie moi un MP je suis trop curieuse (promis je me tairais à jamais ^^). _________________
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Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 31 Mar 2011, 09:15 Sujet du message:
Mhh intéressant tout cela, en fait je voulais en venir là pour les alliances^^cependant l'usage de mps n'inclut-il pas automatiquement des alliances? (même mouvantes)
Dans tous les cas je te remercie encore pour les exemples qui ont éclairé ma lanterne.
Pour la propagande, désolé c'est automatique,pas comme les antibiotiques :p
J'aime bien voir de nouvelles têtes de gens qui savent jouer un minimum^^
Pour l'accueil j'en suis désolé (par contre mp à moi aussi stp sur le pourquoi du comment, que je vois si je peux agir discrètement hihi).
Pour les débats je dirais qu'en regardant votre partie FBI ça me semble "mou", moins rythmé et moins piquant (attention ce n'est qu'une opinion personnelle due à des habitudes autres, je ne rejette en rien ce style de jeu que je vais même tester incessamment sous peu).
Mon style de jeu est le suivant : provoquer car les gens ont tendance à perdre leur sang froid et à révéler plus qu'ils ne le voudraient. De plus ça me permet d'être souvent louche, ce qui dans tous les cas est plutôt bon. Au final je dirais que c'est également une question de caractère. On a tous des caractères plutôt forts là bas^^Et même irl j'ai tendance à beaucoup charrier, provoquer et à en subir la pareille donc sur forum cela ne me change guère.
Quand à l'ambiance détendue, justement ce que j'aime dans le loup-garou, c'est la pression et la tension que cela engendre. Celle-ci n'empêchant en aucun cas de tisser des liens d'amitié entre les joueurs^^
Enfin pour les votes, que l'on sache que ce n'est qu'une menace, ça fait toujours bizarre de s'en prendre un et tant qu'il n'est pas changé, à force à se défendre. Va donc falloir que je prenne gare à votre style de jeu ici^^Car des accusations posées chez nous c'est plutôt un loup qui accuse son compère pour s'en servir plus tard, sans trop l'incriminer pour autant. Après, tout dépend bien sûr de la qualité du raisonnement qui s'ensuit. Un raisonnement extrêmement construit étant bien sûr une accusation très lourde, suivie d'un vote ou non. Bien que sur T1, construire un raisonnement incriminant une personne de manière quasi sûre sans voter, sera considéré comme très louche. Puisque du coup cette argumentation n'aura aucune finalité.
Désolé c'était un peu foulli mais j'espère avoir quelque peu éclairé ta lanterne sur les pourquoi des comment.
Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 31 Mar 2011, 12:50 Sujet du message:
Bon personnellement j'suis beaucoup plus tendue quand je joue sur GaG que sur T1!
Et en fait quand je m'inscris à une partie GaG, je prie le ciel de ne pas être louve (car ça implique tuer des gens, être fourbe, et après on nous en veut!) alors que sur T1 je souhaite être louve (car ça implique de jouer totalement en équipe au lieu d'être tout seul et permet plus de rigolades). _________________
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Sexe: Inscrit le: 13 Juil 2006 Messages: 4458 Localisation: Ô mon païs, ô Toulouse !
Posté le: 31 Mar 2011, 14:36 Sujet du message:
noyau a écrit:
Et en fait quand je m'inscris à une partie GaG, je prie le ciel de ne pas être louve (car ça implique tuer des gens, être fourbe, et après on nous en veut!)
Je me permet de préciser que ce n'est pas pas une généralité
A titre personnel j'en ai jamais voulu à personne de m'avoir tuer/lynché/trahi.
Xi' qui n'importe où elle joue, prie pour être louve (parce que ça implique de tuer des gens et d'être fourbe) ^^
Pour la partie FBI ce n'est sans doute pas le meilleur exemple à lire au point de vue débat ! Ça dépend des joueurs, je dirais.
Citation:
Et même irl j'ai tendance à beaucoup charrier, provoquer et à en subir la pareille donc sur forum cela ne me change guère.
j'aime bien !
Citation:
Quand à l'ambiance détendue, justement ce que j'aime dans le loup-garou, c'est la pression et la tension que cela engendre. Celle-ci n'empêchant en aucun cas de tisser des liens d'amitié entre les joueurs^^
Sur l'ambiance et la pression c'est aussi chaque joueur qui a ses propres limites sur ce qu'il est capable d'accepter, sur la différenciation entre attaque contre le rôle et ce qu'il prend pour lui personnellement ...
Je pense que certains joueurs peuvent accepter de se manger des attaques parfois violentes, de se faire trahir sans se sentir blesser en tant que joueur et d'autres avec qui il faut y aller plus en douceur. Je veux dire si on le sait, ça ne sert à rien de mettre mal à l'aise les gens.
A titre personnel j'aime bien les débats où ça attaque, quand j'ai une certaine pression (j'aime beaucoup être en couple mixte, c'est difficile mais l'idée de pouvoir trahir deux camps m'amuse, j'aime bien les rôles de traitres aussi ...) _________________ Robinette des Bois, Elfe spécialiste en chacals
Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 31 Mar 2011, 16:08 Sujet du message:
Xinome a écrit:
noyau a écrit:
Et en fait quand je m'inscris à une partie GaG, je prie le ciel de ne pas être louve (car ça implique tuer des gens, être fourbe, et après on nous en veut!)
Je me permet de préciser que ce n'est pas pas une généralité
A titre personnel j'en ai jamais voulu à personne de m'avoir tuer/lynché/trahi.
Bah oui j'allais pas citer les personnes qui nous en veulent lorsqu'ils sont tués de nuit, mais je sais bien que ce n'est pas du tout le cas de tout le monde ^^ _________________
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Sexe: Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 2602 Localisation: Somewhere with the truth
Posté le: 31 Mar 2011, 18:32 Sujet du message:
J'ai commencé à lire, et en fait ça m'a vite saoulée.
Cette discussion a-t-elle un autre sens que "moi je préfère ça alors changez vos méthodes pour me faire plaisir kthxbye" ?
J'ai lu la première dizaine de messages, si ça devient plus intéressant ensuite, merci de me l'indiquer. Et si vous trouvez la démarche malpolie bah... continuons.
On aime ou pas un certain style de jeu, mais, je me demande pourquoi on veut absolument l'imposer à ceux qui ne rejoignent pas notre avis. C'est quand même sacrément chiant comme conversation et c'est super égocentrique. (Pourtant l'égocentrisme ça me connait plutôt pas mal.)
Dans l'absolu, ce ne sont pas forcément les manies qui rendront le jeu intéressant, mais ce qu'en feront les joueurs, et clairement, je préfère le système GaG et ses joueurs à tout autre système et joueurs à mentalité communiste. J'ai trouvé sur GaG des joueurs qui avaient une véritable réflexion et une véritable envie de comprendre et de s'intéresser au jeu pour ce qu'il est, un jeu de manipulation et de stratégie. (Même si on a nos côtés mignons aussi.) Cela dit, je peux concevoir que d'autres soient d'un avis différent, et aillent jouer ailleurs où l'herbe leur convient, du moment qu'ils respectent ce qui fonctionne très bien.
Comme partout finalement il faut trouver une certaine homogénéité dans ce que recherche la population, si la boîte où l'on est ne passe pas la musique qui nous intéresse, on ne demande pas au DJ de changer, on change de boîte. Ca n'en fait pas une boîte de merde, ça en fait une boîte qui ne nous correspond pas.
Désolée si ça a déjà été dit hein, mais tous ces posts pour que quelqu'un comprenne qu'il y a autre chose que son menu qui est mangeable... C'est quand même décevant. _________________ Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.
Sexe: Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 2960 Localisation: 91
Posté le: 31 Mar 2011, 19:30 Sujet du message:
Ben si, moi je demande au DJ de changer la musique. Passke s'il ya pas Sylvie Vartan ou Sheila, ben c'est du caca... _________________ De retour, toujours en orange, pour de nouvelles aventures !!!
Once upon a time, les inscriptions sont ouvertes !!!
Sexe: Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 2090 Localisation: 92100
Posté le: 31 Mar 2011, 23:26 Sujet du message:
Lol je reconnais bien ma petite Elise avec ses cheveux en mode Fouet
En tout cas tu as entièrement raison! Chacun sa facon d'être et donc de jouer du moment que les autres y adhèrent tout se passe bien. Si une personne n'aime pas c'est comme sur facebook elle est pas obligée de "liker" pour avoir toutes les infos (on reconnait le geek... ) _________________ "You've been a very bad girl, a very very bad bad girl Gaga !" Honey B ^^
Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 625 Localisation: Suisse
Posté le: 01 Avr 2011, 07:31 Sujet du message:
Elise a écrit:
J'ai commencé à lire, et en fait ça m'a vite saoulée.
Cette discussion a-t-elle un autre sens que "moi je préfère ça alors changez vos méthodes pour me faire plaisir kthxbye" ?
J'ai lu la première dizaine de messages, si ça devient plus intéressant ensuite, merci de me l'indiquer. Et si vous trouvez la démarche malpolie bah... continuons.
On aime ou pas un certain style de jeu, mais, je me demande pourquoi on veut absolument l'imposer à ceux qui ne rejoignent pas notre avis. C'est quand même sacrément chiant comme conversation et c'est super égocentrique. (Pourtant l'égocentrisme ça me connait plutôt pas mal.)
Dans l'absolu, ce ne sont pas forcément les manies qui rendront le jeu intéressant, mais ce qu'en feront les joueurs, et clairement, je préfère le système GaG et ses joueurs à tout autre système et joueurs à mentalité communiste. J'ai trouvé sur GaG des joueurs qui avaient une véritable réflexion et une véritable envie de comprendre et de s'intéresser au jeu pour ce qu'il est, un jeu de manipulation et de stratégie. (Même si on a nos côtés mignons aussi.) Cela dit, je peux concevoir que d'autres soient d'un avis différent, et aillent jouer ailleurs où l'herbe leur convient, du moment qu'ils respectent ce qui fonctionne très bien.
Comme partout finalement il faut trouver une certaine homogénéité dans ce que recherche la population, si la boîte où l'on est ne passe pas la musique qui nous intéresse, on ne demande pas au DJ de changer, on change de boîte. Ca n'en fait pas une boîte de merde, ça en fait une boîte qui ne nous correspond pas.
Désolée si ça a déjà été dit hein, mais tous ces posts pour que quelqu'un comprenne qu'il y a autre chose que son menu qui est mangeable... C'est quand même décevant.
Rhooo mais on essaie rien de changer, on veut juste discuter!^^ Moi j'adooore discuter même si ça ne mène à rien. _________________
Sentir qu'il est maintenant l'heure de désobéir, qu'il faut tout vivre avant de mourir, et sans trembler, sans s'attendre au pire, sans peur des coups, sans peur de souffrir
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 01 Avr 2011, 08:56 Sujet du message:
C'est rigolo y a encore plus provoc' que moi xd
C'est quelque peu résumé, voire très résumé mais il y a du vrai.
Perso les rares fois où je vais en boîte, si je peux faire découvrir du bon son au dj je n'hésite pas :p
De plus, je ne vois pas en quoi cela te dérange si j'émets la requête selon laquelle certains changements pourraient être faits? Ce n'est qu'une requête, que tu es libre de valider ou non. C'est une application de l'adage qui ne tente rien n'a rien, qui est tout de même très pratique dans la vie.
En outre, ma démarche avait également un but informatif, mais comme tu n'as pas tout lu, bin c'est plus dur de comprendre réellement les motifs et de porter des jugements fondés si tu n'as pas saisi l'ensemble du schéma :p
Et sur ce plan j'ai été ravi des informations que l'on m'a donnée et non des critiques aigries^^
En outre, tu te permets également d'autres remarques infondées telles que "il n'y a que sur gag que l'on manipule et on est les meilleurs", soit ce que tu me reproches, et enfin contrairement à toi, je me suis inscris pour pouvoir porter un meilleur jugement sur ce forum, contrairement à toi qui te contente de le faire sans avoir eu aucune expérience sur le forum d'où je viens :p
Sexe: Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 2602 Localisation: Somewhere with the truth
Posté le: 01 Avr 2011, 12:03 Sujet du message:
Je pense que tu interprètes à ta sauce pour vendre ta camelote, ou pour me discréditer, et à ce jeu là, je ne suis pas une provoc', je suis juste quelqu'un qui tranche sans tourner autour du pot, point besoin d'un débat à rallonge dont je me contrefiche et dont le monde entier se contrefiche.
Je ne vais pas m'amuser à te répondre point par point car rien de tout ce qu'on m'attribue n'est sorti de ma bouche, ça n'aurait aucun sens à part de troller, ce qui est rigolo, mais complètement anti-productif. Par contre, j'aime la gratuité... Donc :
Le but informatif sur des dizaines de posts qui se paraphrasent, olol, désolée mais ça reste la même chose pour moi, c'est facile de s'en défendre, mais le constat est simple à faire du moment qu'on a le recul dont je me vante présentement.
C'est super démago le "je suis ravi des infos blabla" j'a-do-re, merci pour le sourire du matin.
Au fond, je suis juste venue dire que cette discussion était chiante à mourir, si certains pensent que cela avait un autre but, et bien c'est qu'ils ont des choses à se reprocher. (A moins qu'ils soient vexés qu'on leur dise en face qu'ils sont chiants à mourir, mais ça c'est pas ma faute hein, changez de sujet, ou de disque :p)
@Noyau : Ma petite pimprenelle des îles, dans ton cas, je sais que c'est juste un souhait innocemment animé d'élargir ta compréhension de l'adversaire capitaliste, mais, parfois, il vaut encore mieux discuter inutilement de la langueur éphémère que t'inspire le temps qui passe, plutôt que de choses que les gens ne veulent absolument pas compromettre. Il y a rien et rien quoi, dans ce cas là, ya vraiment RIEN.
Merci de votre attention, j'accepte aussi les pièces de monnaie qui traînent, les tickets restau', et les dons de gâteaux.
Amitiés, votre dévouée. _________________ Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 01 Avr 2011, 13:18 Sujet du message:
Bin tu sais si c'est chiant tu as deux postures : soit ne pas y participer, soit proposer des solutions. or je ne vois ni l'un ni l'autre^^je vois juste une personne qui prend les forums pour des exutoires et e au détriment des personnes qui en usent pour d'autres raisons.
Pour parler en kikoolol comme ton "kthxbye" : NORAJ :p
En plus si je suis ravi des réponses que l'on m'a donné, je ne vais pas dire le contraire si c'est la vérité et je ne vois pas en quoi remercier les gens pour l'attention qu'ils m'ont accordée est malvenue, sauf si tu considères que la politesse est à prohiber en matière de sociabilité? (ce qui semble être le cas au vu de ton ton et de ton vocabulaire).
En outre, tu te permets de juger des personnes et ce uniquement à partir de quelques posts sur un forum...je crois qu'il n'y a rien à ajouter à cela.
Et enfin tu dis que tu contrefiches de ce débat, mais tu t'en contrefiches tellement que tu prends la peine de le commenter pendant des lignes et des lignes. faudrait savoir^^
(et aussi tu dis que j'interprète mais n'est-ce pas la posture de tout être humain qui ne voit que par son propre prisme?)
Maintenant passons aux buts réels de ton post et non ceux que tu avoues : te faire le chantre de ce forum d'une part, mais aussi et surtout flatter ton ego en te mettant en avant de par une posture volontairement réactionnaire ainsi que de belles tournures malheureusement sans queue ni tête, n'étant hélas présentes que pour te mettre en avant :p (cf le passage adressé à noyau).
En conclusion si tu veux faire ta star, bin tape-toi une starlette, tu passeras dans Voici, et si tu veux te défouler, va dans un club de boxe, fais une partie de counter strike ou encore crée un skyblog^^
Sexe: Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 2090 Localisation: 92100
Posté le: 01 Avr 2011, 13:29 Sujet du message:
N'empêche ca me rappelle une discussion sur T1 dans le post pour référencer tous les forums de loup garou. Au final on avait une bonne propagande de "non regardez sur ce site ils font ca c'est pas les règles, non sur celui ci c'est victoire individuelle, et puis regardez c'est notre site le meilleur en nombre de commentaires!!!On est devant Gare aux garous!!!"
(en même temps si à chaque poste on dit "bon je vote contre toi et basta" et qu'on fait chacun 4 parties en même temps forcément)
Pour finir, la quantité ne fait pas la qualité D'ailleurs effectivement je me souviens que janabis et un autre joueur avait beau répondre de facon courtoise et plutot objective en disant chacun sa vision des choses du jeu. Il y en avait toujours pour répondre "non mais vas t en il n'y a que T1 qui respecte vraiment le jeu etc... va faire ta propagande de GaG ailleurs!!!"
_________________ "You've been a very bad girl, a very very bad bad girl Gaga !" Honey B ^^
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 01 Avr 2011, 13:45 Sujet du message:
pour le nombre de commentaires c'est S&F pas T1 nous on a que deux parties max en même temps, avec des joueurs différents et encore pas totalement en même temps, et encore avec moins de joueurs pour la seconde partie^^
pour la quantité et la qualité je suis dac et je n'ai jamais remis ce principe en cause, tout comme le fait d'avoir chacun sa vision du jeu ou bien encore de faire le concours de qui respecte le mieux le jeu réel (osef on est sur forum, l'important c'est de jouer), j'ai juste répondu à un argument concernant ceci de ta part d'ailleurs seb je crois, sans pour autant entrer dans ce débat stérile^^)
Sexe: Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 2602 Localisation: Somewhere with the truth
Posté le: 01 Avr 2011, 14:18 Sujet du message:
Citation:
En outre, tu te permets de juger des personnes et ce uniquement à partir de quelques posts sur un forum...
Citation:
te faire le chantre de ce forum d'une part, mais aussi et surtout flatter ton ego en te mettant en avant de par une posture volontairement réactionnaire ainsi que de belles tournures malheureusement sans queue ni tête, n'étant hélas présentes que pour te mettre en avant
Merci de montrer par tes propres paroles que tu fais exactement ce que tu reproches aux autres.
(Tu n'espérais quand même pas que j'allais rentrer dans un troll de bas niveau ?)
Bon allez, avouez, c'était une blague, ce type est un fake non ? _________________ Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.
Sexe: Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 5108 Localisation: Région Parisienne - 77
Posté le: 01 Avr 2011, 14:39 Sujet du message:
Un peu de courtoisie n'a jamais fait de mal, Elzen. Sans compter que tu tapes sur Elise alors qu'elle ne t'a pas attaqué personnellement, mais a simplement commenté, de façon peut-être virulente, ce débat.
Tu n'a encore joué aucune partie ici, et tu cherches déjà à imposer ton point de vue?
Sur ce forum, tout le monde est heureusement libre de donner son avis! Mais il y a parfois des façons de le faire...
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 01 Avr 2011, 15:11 Sujet du message:
courtoisie? avant l'intervention de l'exitée, avais-je manqué de respect à l'un des membres de ce forum?
et elle on ne lui reproche rien alors qu'une d'une elle dit qu'elle n'en a rien à faire de ce débat mais qu'elle y participe quand même, que de deux elle dit également que ma personne ainsi que les participants de ce débat sont des personnes chiantes (nah pas de manque de respect), et que de 3 elle prend noyau de haut...Mais nan elle ne m'a jamais manqué de respect...
une guerre de clocher n' jamais fait de mal, du moment qu'elle se fait dans la bonne humeur et le respect^^
de plus, je ne suis pas CE elzen mais Elzen tout court...et après tu veux le faire des leçons de courtoisie Oo
Je ne vois pas en quoi ma manière de faire vous a manquée de respect et en quoi cela vous gêne que je donne mon point de vue ni que je débatte dessus puisque que comme je l'ai déjà dit au final c'est votre forum et donc vous qui décidez^^
Enfin je n'ai jamais dit que T1 était mieux pour le moment, j'ai juste constaté des différences, certaines me plaisant plus que d'autres.
Quel accueil dans tous les cas et ce juste pour quelques critiques alors qu'au final j'zai tout de même décidé de jouer ici et que j'ai même mieux compris certaines manières de jouer (ce qui était l'un de mes buts à la base...)
Sexe: Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 2671 Localisation: À l'ouest
Posté le: 01 Avr 2011, 15:18 Sujet du message:
Euh... mouais, Elzen, si c'est pour discuter des avantages que confère chaque système de règles, je suis toujours partant, mais si ton intention à la base est de changer les règles fondamentales de GaG pour les adapter à la sauce T1... Bonne chance, quoi! Je ne suis toutefois pas particulièrement offensé de ta démarche jusqu'à maintenant - mis à part le message où tu dis vouloir changer les choses ici ; là, c'est manquer de respect. Maintenant que c'est dit, puis-je avoir le poste promis au Ministère des Chiants, présidente Elise? Avec mes pavés de la mort, je peux t'assurer que je remplirai ma tâche avec conviction!
Elzen > si tu veux voir à quoi ça ressemble, le mieux reste encore... de jouer. Sens-toi libre de poster quelques commentaires plus poussés une fois que tu auras joué quelques parties pour voir.
Sexe: Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 2602 Localisation: Somewhere with the truth
Posté le: 01 Avr 2011, 15:34 Sujet du message:
J'ai pris noyau de haut ? Faut arrêter de surinterpréter quand on ne sait pas, jeune malappris.
Petite rétrospective de "l'excitée" :
Tu t'inscris, tu ne joues pas, et tu viens dire "ouais là-bas c'est mieux, vous devriez changer". C'est poli ? C'est intelligent ? C'est respectueux ? C'est constructif ? Pourquoi demander quelles sont les différences et ce qu'elles apportent au jeu alors qu'on pourrait... jouer et expérimenter soi-même ? Ah bah non pardon, faudrait surtout pas se souiller avec les us et coutumes d'êtres inférieurs.
On te répond que c'est bien aussi ici (en argumentant à propos d'un vécu réel ailleurs), et tu réponds en pluie des milliards de lignes pour insister en disant que c'est mieux ailleurs, toujours sans avoir essayé ici. Heureusement pour nous, il parait que ça va changer.
Je viens faire simplement remarquer que cette conversation est ennuyeuse et ne mènera jamais à rien compte-tenu de la démarche. Tu m'inondes de réponses acides qui témoignent de ta susceptibilité qui confirma la règle "il n'y a que la vérité qui blesse", et tu en déduis de toi-même que je suis l'être le plus machiavélique de l'univers venu pour le simple plaisir de te torturer en public pour faire monter ma côte de popularité qui, soit dit en passant, est absolument démentielle, surtout ici.
Tu t'es enfoncé tout seul en répondant n'importe quoi dans l'emportement, je n'ai pas été insultante si ce n'est en mettant le doigt sur des choses que tu as dit tout seul. Si ça peut rassurer ton ego de te dire que je suis désagréable, soit, ça ne me gêne pas, je ne cherche pas à plaire à des gens qui ont ce comportement de toute manière. Comme on me l'a appris, on récolte ce qu'on sème, tu récoltes l'accueil que ta démarche a suscité. La courtoisie se mérite, et l'excès de courtoisie s'appelle de l'hypocrisie, c'est bien plus insultant que ce que je peux te balancer en ce moment, mais on peut s'arranger, j'ai un faible pour ces choses là.
Pour néanmoins nourrir ton intellect, je me fiche de ton débat à propos de "comment c'est mieux de jouer sur forum", (les gens bien iront tester et choisiront ce qui leur convient, les mauvais gens n'iront pas tester et tireront des conclusions dans leur coin, les gens vraiment stupides n'iront pas tester, et iront casser les pieds des autres dans leur coin) je ne me lasse néanmoins pas de la réaction démesurée que je t'inspire lorsque je le fais remarquer. Les gens chiants se sentent visés par mes remarques, ce qui explique que les autres ne se soient pas froissés, tout au pire ils se diront que "c'est Elise, elle est encore venue raconter de la merde".
Ceci dit, avant de critiquer mes piques, il faudrait d'abord en saisir la teneur à la perfection.
@Solaris : Voyons très cher, as-tu jamais eu l'impression que mon admiration pour toi était feinte ? Je ne t'ai jamais trouvé chiant, dans cette histoire je te trouve juste trop patient et indulgent voilà tout. Mais si tu veux une promotion canapé on peut s'arranger J'ai toujours eu un faible non dissimulé pour toi. _________________ Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.
Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 3627 Localisation: 3eme étoile à droite et puis tout droit jusqu'au matin
Posté le: 01 Avr 2011, 15:38 Sujet du message:
Ce topic avait déjà été verrouillé pour calmer les esprits... Je vois que on s'échauffe à nouveau très vite...
Ou est-ce que je me trompe? _________________ Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev" "Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!" Mon cv Mes avatars
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2011 Messages: 71 Localisation: Paris
Posté le: 01 Avr 2011, 16:03 Sujet du message:
ne me fait pas dire que ta tournure indirecte ne m'étais pas destinée ou alors tu ferais dans l'hypocrisie, concept dont tu sembles te délecter^^
seulement je remarque qu'il n'y a que de ta part que je récolte des remarques discourtoises, que dois-je donc en déduire? Que tu es la seule éclairée en ce forum? Tu es en outre la seule à être venue en critiquant de cette manière ma démarche là où d'autres m'ont répondu, répondant ainsi à mes questions, me faisant d'ailleurs changer d'avis au moyen d'arguments et non de critiques non constructives.
Enfin, si je me suis inscris c'est pour jouer. Et donc pour valider ou au contraire infirmer mon avis à propos du loup-garou sur forum^^
cependant quand je vois de telles réactions, je me demande si lorsqu'on te titille un peu en partie, tu ne pas autant en live, et jouer avec des personnes aussi malaprises et butées, sans façon^^
hey Elise sino tu m'as l'air sympa et intelligente, par contre d'être assez fière, bref on continue dans la taverne si tu as encore des choses à dire (donc gogo la taverne si tu veux me rep)
Sexe: Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 2671 Localisation: À l'ouest
Posté le: 01 Avr 2011, 16:40 Sujet du message:
Elise a écrit:
Je ne t'ai jamais trouvé chiant, dans cette histoire je te trouve juste trop patient et indulgent voilà tout. Mais si tu veux une promotion canapé on peut s'arranger
Elise, voyons! Des oreilles innocentes nous écoutent peut-être! Ne souille pas leurs âmes chastes et pures avec de pareilles ignominies, je t'en prie! Je suis outré que tu aies même pu penser que je suis corrompu à ce point!
Donc nous disons vendredi soir? Je t'invite chez moi ou tu préfères qu'on s'arrange au bureau?
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