Réadapter le jeu sur forum pour corriger les failles ?

[Elzen]

Hihi des nouvelles choses et questions :
-on peut débattre en changeant nos votes, ça je te l'assure, tu peux pour cela regarder les débats de T1 qui sont on ne peut plus fournis^^Ca m'arrive de changer de votes, car pour nous, le vote est une arme et cela ne nous empêche pas de débattre. Noyau, Balthy ou Solaris ou témoigneront :p

-j'ai déjà joué avec mps, même si pas ici, voilà pourquoi je peux émettre une opinion sur ce que je connais pour le moment.

-tu dis qu'il arrive SOUVENT que les gens annoncent leurs intentions de votes, mais c'est donc que parfois ils ne le font pas...:p

-voilà également pourquoi je me suis inscrit ici, pour voir ce que cela donne.

Enfin, deux questions :
-peut-on gagner une partie sans envoyer de mps?
-les rôles présents dans les parties sont-ils connus à l'avance?

[Krysta]

question idiote: c'est quoi le T1?
_________________
Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev"
"Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!"
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[Elzen]

http://thiercelieux.bb-fr.com/

un autre forum de loup garou d'où je viens, désolé

[Alexandra]

Pour Elzen : Promis je répondrais à toutes tes questions concernant les règles, mais sur ma partie, après tout, c'est fait pour ça ;p

Mais je peux déjà te dire que :
- oui on peut gagner sans mps !
- les rôles sont bien entendus connus : nombre de simple villageois, nombre de loup-garou... Il y aura une description complète ne t'inquiètes pas.
=)

[Elzen]

bin tu sais je joue sans les rôles connus justement donc je ne m'inquiète pas, c'était juste vis à vis du pad, je vais galérer au début je pense avec ça et les rôles connus. Du coup ça doit limiter les bluffs et les annonces de rôle nah?

[Janabis]

De façon générale, on explique toujours & de façon théorique les bienfaits de telle ou telle chose, mais, excsuez-moi si je dérange, il faut quand même dire que sur le papier, c'est tout joli tout propre les alliances, mais que dans la réalité des faits, c'est très loin d'être le cas.
Pour preuve, les débats houleux qui s'ensuivent toujours après une partie grandement touchée par les alliances & je ne parle de débat entre les "pro" & les "anti".

Solaris, les exemples que tu donnes sont selon moi de mauvais exemples pour décrire les alliances, soit parce que dans l'un ce n'est pas une alliance, soit parce que dans l'autre c'est du grand n'importe quoi extra-forum. Ensuite, sur ton dernier point & selon mon point de vue, même un petit MP est malvenu sur la fin quand ça devient tendue, ça démontre clairement pour moi que le joueur qui fait ça n'arrive pas à jouer "normalement" & qu'il est prêt à jouer "limite" pour tenter de gagner ... j'ai hélas souvent vu une partie "gachée" à cause de ce genre de pratique. Je n'ai plus le numéro de la partie en tête, mais je me souviens d'une fin de partie où un joueur m'a contacté pour me supplier de ne pas voter contre lui. Durant près de deux heures, il m'a harcelé de 5 ou 6 MP dans lequel il m'a raconté tout ce qu'il avait fait & qu'il était. Son rôle, les gens qu'il avait contacté, leurs rôles quand il les savait & ceux qu'ils avaient essayé de faire. Alors que mon vote nous donnait la victoire, ça m'a tellement gonflé de savoir que la partie s'était joué en coulisse que j'ai changé mon vote pour voter contre lui, perdant ainsi la partie & la donnant aux loups.

Alexandra, tu dis que ça mets du piquant dans les parties ... dans ton exemple, ça en a probablement mis pour toi & Solaris, mais as-tu pensé à l'amertume que cela a pu donner aux autres joueurs ? Parce que justement, pour parler de la partie Magic, moi, ça m'a bien gaché le jeu & refusant systématiquement toutes formes d'alliance, je ne compte plus le nombre de partie qu'on m'a gaché ou durant lesquelles je suis mort à cause d'alliances.

Elzen, sur GaG, les votes sont annoncés de façon assez conventionnelle. Quelqu'un qui refuse de le dire attire très souvent l'attention sur lui. Tout comme quelqu'un qui vote différemment de ce qu'il annonce verra systématiquement le village fondre sur lui le jour suivant ... à moins d'avoir une super excuse en béton armé.
De la même manière que sur T1, pour récapituler les intentions de votes, il faut relever les posts précédents. Même sur T1 ça ne se fait pas en un coup d'oeil il faut prendre des notes.
(Au fait, la façon dont tu parles de T1 fait assez propagande je dirai ... pourtant lorsque j'ai voulu y refaire un tour l'année dernière, on m'a bien fait sentir que je n'étais plus le bienvenu).

Pour les autres questions :
OUI. On peut gagner sans s'aliéner. La preuve, il m'arrive parfois de gagner
OUI. La configuration des rôles de la partie sont connus avant le recensement. A quelques exceptions prêts, lorsque le meneur le décide. Je pense à une partie d'Osuniev & une de SebRock entre autres ...

Concernant le pouvoir anti dévoilement, il n'empêche pas vraiment le bluff ... pas du côté villageois en tout cas, parce que pour les loups, ça ne les aide pas en effet. D'ailleurs, je dirai même que ce pouvoir inciterait presque les alliances, car j'ai déjà vu quelques fois des joueurs qui s'aliénaient pour s'échanger les rôles & ainsi faire perdre les loups avec leurs propres PaD. Je ne parle pas de la partie d'Ade où là c'étaient les amoureux qui s'étaient échangés leur rôle.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[noyau]

[Janabis]

Comment est-ce possible ? Tout simplement par un modérateur qui donnait en réponse à un joueur qui demandait "qui j'étais ?" après mon post de "retour" : "Janabis est un fantôme qui devrait repartir aussi vite qu'il est revenu" accompagné d'un petit MP. Il faut quand même préciser que c'est la seule personne qui m'avait dans le nez, mais ça devient trop long à raconter pourquoi.
Sinon, je vois que même les inscriptions ont changé. Je ne suis pas sûr que ça me plairait. Avant c'était : "On s'inscrivait & dès que le nombre d'inscrits satisfaisait le meneur, la partie commençait".

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Solaris]

Petite précision, Jana: je ne tente pas de défendre les alliances (qui sont dans 97,8% des cas néfastes à l'intérêt de la partie et dont je ne suis pas fan), mais l'usage des MPs.

Au fait, dans la partie Magic, l'exemple que je relate (repris par Alexandra) s'est déroulé comme tel justement parce que tout le monde encore en vie à ce moment-là prisait le jeu hors forum. Donc oui, cet exemple 'extrême' était un plus certain pour les joueurs impliqués. Je me souviens que tu t'étais senti mis à l'écart peu avant ta mort, mais je ne me rappelle plus pourquoi? Je ne crois pas qu'il y ait eu jeu hors forum à ce moment-là - seule peut-être une confiance mutuelle Alex-sSesSe, qui du reste était confinée à la place publique.

Elzen > Oui, vous vous servez de vos votes pour débattre, bien sûr, je ne dis pas le contraire, mais l'exercice est un peu trop chaotique à mon goût. Tu dis que chaque vote est une arme, mais à quoi bon si on s'en sert à tort et à travers? En sautant comme des malades sur chaque phrase un peu étrange, à la fin, les votes n'ont plus vraiment d'impact, puisqu'on sait qu'ils seront changés d'ici l'échéance. Pour reprendre ton allégorie militaire dans un douteux exercice d'analogie à deux balles qui me vaudra sans doute une carte UMP mais c'est pas grave, on fait avec et puis en plus avec mes deux années d'études de droit, j'ai des ouvertures à la Défense ou aux Hauts-de-Seine et puis nous nous égarons.

Pour reprendre ton allégorie militaire, dis-je, la menace d'une arme qu'on laisse planer est bien plus efficace pour délier les langues qu'une bombe nucléaire. C'est pas idéal pour les nouveaux, qui ne comprennent rien et qui en font les frais - on se questionne devant un triplé de votes lancés tôt et on est tout de suite accusé d'être hyper-défensif et clairement loup, et après, pas moyen de placer une phrase sans essuyer une salve de récriminations - alors qu'un loup comme un villageois se serait étonné de trucs du genre. C'est inutile pour les anciens, qui sont habitués à l'ambiance et qui ne se formaliseront pas de ces voix. Et ça crée une sorte d'ambiance hystéro-agressive qui ne me plaît pas trop.

Au contraire, je préfère GaG, où chaque soupçon est assez mesuré, le temps de voir comment la personne soupçonnée réagira. Ça permet de bien mieux cerner le joueur en question, selon qu'il adopte une posture défensive ou qu'il reste relativement calme (tandis que des accusations Rambo susciteront toujours plus ou moins la même réaction, quel que soit le rôle). Ça crée des parties plus détendues, plus agréables. Et surtout, lorsque quelqu'un se décide à être plus direct et incisif, annonçant carrément un vote ou des soupçons très concrets au début du bûcher, l'impact est bien plus grand et entraînera des réactions beaucoup plus vives et intéressantes.

J'ai cependant trouvé l'accueil sur T1 très correct en ce qui me concerne - les joueurs ont été en général très sympas et ouverts, à l'exception de peut-être un ou deux plus impulsifs, mais je ne m'en formalise pas. Ça ne s'est semble-t-il pas passé comme ça pour Jana, mais je ne peux pas juger. Je ne me prononcerai pas non plus sur la victoire collective vs. individuelle, qui ont chacune leurs avantages. Je préfère perso la victoire individuelle, mais je comprends aisément qu'on puisse avoir un faible pour la victoire collective telle qu'adoptée sur T1.

[noyau]

[Elzen]

Mhh intéressant tout cela, en fait je voulais en venir là pour les alliances^^cependant l'usage de mps n'inclut-il pas automatiquement des alliances? (même mouvantes)

Dans tous les cas je te remercie encore pour les exemples qui ont éclairé ma lanterne.

Pour la propagande, désolé c'est automatique,pas comme les antibiotiques :p

J'aime bien voir de nouvelles têtes de gens qui savent jouer un minimum^^

Pour l'accueil j'en suis désolé (par contre mp à moi aussi stp sur le pourquoi du comment, que je vois si je peux agir discrètement hihi).

Pour les débats je dirais qu'en regardant votre partie FBI ça me semble "mou", moins rythmé et moins piquant (attention ce n'est qu'une opinion personnelle due à des habitudes autres, je ne rejette en rien ce style de jeu que je vais même tester incessamment sous peu).

Mon style de jeu est le suivant : provoquer car les gens ont tendance à perdre leur sang froid et à révéler plus qu'ils ne le voudraient. De plus ça me permet d'être souvent louche, ce qui dans tous les cas est plutôt bon. Au final je dirais que c'est également une question de caractère. On a tous des caractères plutôt forts là bas^^Et même irl j'ai tendance à beaucoup charrier, provoquer et à en subir la pareille donc sur forum cela ne me change guère.

Quand à l'ambiance détendue, justement ce que j'aime dans le loup-garou, c'est la pression et la tension que cela engendre. Celle-ci n'empêchant en aucun cas de tisser des liens d'amitié entre les joueurs^^

Enfin pour les votes, que l'on sache que ce n'est qu'une menace, ça fait toujours bizarre de s'en prendre un et tant qu'il n'est pas changé, à force à se défendre. Va donc falloir que je prenne gare à votre style de jeu ici^^Car des accusations posées chez nous c'est plutôt un loup qui accuse son compère pour s'en servir plus tard, sans trop l'incriminer pour autant. Après, tout dépend bien sûr de la qualité du raisonnement qui s'ensuit. Un raisonnement extrêmement construit étant bien sûr une accusation très lourde, suivie d'un vote ou non. Bien que sur T1, construire un raisonnement incriminant une personne de manière quasi sûre sans voter, sera considéré comme très louche. Puisque du coup cette argumentation n'aura aucune finalité.

Désolé c'était un peu foulli mais j'espère avoir quelque peu éclairé ta lanterne sur les pourquoi des comment.

[noyau]

Bon personnellement j'suis beaucoup plus tendue quand je joue sur GaG que sur T1!

Et en fait quand je m'inscris à une partie GaG, je prie le ciel de ne pas être louve (car ça implique tuer des gens, être fourbe, et après on nous en veut!) alors que sur T1 je souhaite être louve (car ça implique de jouer totalement en équipe au lieu d'être tout seul et permet plus de rigolades).
_________________

Sentir qu'il est maintenant l'heure de désobéir, qu'il faut tout vivre avant de mourir, et sans trembler, sans s'attendre au pire, sans peur des coups, sans peur de souffrir

[Xinome]

[noyau]

[Elise]

J'ai commencé à lire, et en fait ça m'a vite saoulée.
Cette discussion a-t-elle un autre sens que "moi je préfère ça alors changez vos méthodes pour me faire plaisir kthxbye" ?
J'ai lu la première dizaine de messages, si ça devient plus intéressant ensuite, merci de me l'indiquer. Et si vous trouvez la démarche malpolie bah... continuons.

On aime ou pas un certain style de jeu, mais, je me demande pourquoi on veut absolument l'imposer à ceux qui ne rejoignent pas notre avis. C'est quand même sacrément chiant comme conversation et c'est super égocentrique. (Pourtant l'égocentrisme ça me connait plutôt pas mal.)

Dans l'absolu, ce ne sont pas forcément les manies qui rendront le jeu intéressant, mais ce qu'en feront les joueurs, et clairement, je préfère le système GaG et ses joueurs à tout autre système et joueurs à mentalité communiste. J'ai trouvé sur GaG des joueurs qui avaient une véritable réflexion et une véritable envie de comprendre et de s'intéresser au jeu pour ce qu'il est, un jeu de manipulation et de stratégie. (Même si on a nos côtés mignons aussi.) Cela dit, je peux concevoir que d'autres soient d'un avis différent, et aillent jouer ailleurs où l'herbe leur convient, du moment qu'ils respectent ce qui fonctionne très bien.

Comme partout finalement il faut trouver une certaine homogénéité dans ce que recherche la population, si la boîte où l'on est ne passe pas la musique qui nous intéresse, on ne demande pas au DJ de changer, on change de boîte. Ca n'en fait pas une boîte de merde, ça en fait une boîte qui ne nous correspond pas.

Désolée si ça a déjà été dit hein, mais tous ces posts pour que quelqu'un comprenne qu'il y a autre chose que son menu qui est mangeable... C'est quand même décevant.
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Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[Jonas]

Ben si, moi je demande au DJ de changer la musique. Passke s'il ya pas Sylvie Vartan ou Sheila, ben c'est du caca...
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De retour, toujours en orange, pour de nouvelles aventures !!!

Once upon a time, les inscriptions sont ouvertes !!!

[SebRock]

Lol je reconnais bien ma petite Elise avec ses cheveux en mode Fouet

En tout cas tu as entièrement raison! Chacun sa facon d'être et donc de jouer du moment que les autres y adhèrent tout se passe bien. Si une personne n'aime pas c'est comme sur facebook elle est pas obligée de "liker" pour avoir toutes les infos (on reconnait le geek... )
_________________
"You've been a very bad girl, a very very bad bad girl Gaga !" Honey B ^^

Parties auxquelles j'ai participées :
48 50 51 53 54 55 56 58 60 61 114 115 118 122 125
131 132 135 136 137 138 139 140 142 143 144 145
Parties que j'ai menées :
59 124 134 146

[noyau]

[Elzen]

C'est rigolo y a encore plus provoc' que moi xd

C'est quelque peu résumé, voire très résumé mais il y a du vrai.

Perso les rares fois où je vais en boîte, si je peux faire découvrir du bon son au dj je n'hésite pas :p

De plus, je ne vois pas en quoi cela te dérange si j'émets la requête selon laquelle certains changements pourraient être faits? Ce n'est qu'une requête, que tu es libre de valider ou non. C'est une application de l'adage qui ne tente rien n'a rien, qui est tout de même très pratique dans la vie.

En outre, ma démarche avait également un but informatif, mais comme tu n'as pas tout lu, bin c'est plus dur de comprendre réellement les motifs et de porter des jugements fondés si tu n'as pas saisi l'ensemble du schéma :p

Et sur ce plan j'ai été ravi des informations que l'on m'a donnée et non des critiques aigries^^

En outre, tu te permets également d'autres remarques infondées telles que "il n'y a que sur gag que l'on manipule et on est les meilleurs", soit ce que tu me reproches, et enfin contrairement à toi, je me suis inscris pour pouvoir porter un meilleur jugement sur ce forum, contrairement à toi qui te contente de le faire sans avoir eu aucune expérience sur le forum d'où je viens :p

[Elise]

Je pense que tu interprètes à ta sauce pour vendre ta camelote, ou pour me discréditer, et à ce jeu là, je ne suis pas une provoc', je suis juste quelqu'un qui tranche sans tourner autour du pot, point besoin d'un débat à rallonge dont je me contrefiche et dont le monde entier se contrefiche.

Je ne vais pas m'amuser à te répondre point par point car rien de tout ce qu'on m'attribue n'est sorti de ma bouche, ça n'aurait aucun sens à part de troller, ce qui est rigolo, mais complètement anti-productif. Par contre, j'aime la gratuité... Donc :

Le but informatif sur des dizaines de posts qui se paraphrasent, olol, désolée mais ça reste la même chose pour moi, c'est facile de s'en défendre, mais le constat est simple à faire du moment qu'on a le recul dont je me vante présentement.

C'est super démago le "je suis ravi des infos blabla" j'a-do-re, merci pour le sourire du matin.

Au fond, je suis juste venue dire que cette discussion était chiante à mourir, si certains pensent que cela avait un autre but, et bien c'est qu'ils ont des choses à se reprocher. (A moins qu'ils soient vexés qu'on leur dise en face qu'ils sont chiants à mourir, mais ça c'est pas ma faute hein, changez de sujet, ou de disque :p)

@Noyau : Ma petite pimprenelle des îles, dans ton cas, je sais que c'est juste un souhait innocemment animé d'élargir ta compréhension de l'adversaire capitaliste, mais, parfois, il vaut encore mieux discuter inutilement de la langueur éphémère que t'inspire le temps qui passe, plutôt que de choses que les gens ne veulent absolument pas compromettre. Il y a rien et rien quoi, dans ce cas là, ya vraiment RIEN.

Merci de votre attention, j'accepte aussi les pièces de monnaie qui traînent, les tickets restau', et les dons de gâteaux.
Amitiés, votre dévouée.
_________________
Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[Mandrino]

Héhé! ^^
Elise Présidente!
_________________
Secrétaire du fan club "Les Amis d'Osuniev"
Pas d'idée, pas de feeling, pas de suspect..! ©
"Voilà pourquoi il ne faut pas voter contre moi!" ...

[Elzen]

Bin tu sais si c'est chiant tu as deux postures : soit ne pas y participer, soit proposer des solutions. or je ne vois ni l'un ni l'autre^^je vois juste une personne qui prend les forums pour des exutoires et e au détriment des personnes qui en usent pour d'autres raisons.

Pour parler en kikoolol comme ton "kthxbye" : NORAJ :p

En plus si je suis ravi des réponses que l'on m'a donné, je ne vais pas dire le contraire si c'est la vérité et je ne vois pas en quoi remercier les gens pour l'attention qu'ils m'ont accordée est malvenue, sauf si tu considères que la politesse est à prohiber en matière de sociabilité? (ce qui semble être le cas au vu de ton ton et de ton vocabulaire).

En outre, tu te permets de juger des personnes et ce uniquement à partir de quelques posts sur un forum...je crois qu'il n'y a rien à ajouter à cela.

Et enfin tu dis que tu contrefiches de ce débat, mais tu t'en contrefiches tellement que tu prends la peine de le commenter pendant des lignes et des lignes. faudrait savoir^^
(et aussi tu dis que j'interprète mais n'est-ce pas la posture de tout être humain qui ne voit que par son propre prisme?)


Maintenant passons aux buts réels de ton post et non ceux que tu avoues : te faire le chantre de ce forum d'une part, mais aussi et surtout flatter ton ego en te mettant en avant de par une posture volontairement réactionnaire ainsi que de belles tournures malheureusement sans queue ni tête, n'étant hélas présentes que pour te mettre en avant :p (cf le passage adressé à noyau).

En conclusion si tu veux faire ta star, bin tape-toi une starlette, tu passeras dans Voici, et si tu veux te défouler, va dans un club de boxe, fais une partie de counter strike ou encore crée un skyblog^^

[SebRock]

N'empêche ca me rappelle une discussion sur T1 dans le post pour référencer tous les forums de loup garou. Au final on avait une bonne propagande de "non regardez sur ce site ils font ca c'est pas les règles, non sur celui ci c'est victoire individuelle, et puis regardez c'est notre site le meilleur en nombre de commentaires!!!On est devant Gare aux garous!!!"
(en même temps si à chaque poste on dit "bon je vote contre toi et basta" et qu'on fait chacun 4 parties en même temps forcément)

Pour finir, la quantité ne fait pas la qualité D'ailleurs effectivement je me souviens que janabis et un autre joueur avait beau répondre de facon courtoise et plutot objective en disant chacun sa vision des choses du jeu. Il y en avait toujours pour répondre "non mais vas t en il n'y a que T1 qui respecte vraiment le jeu etc... va faire ta propagande de GaG ailleurs!!!"


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"You've been a very bad girl, a very very bad bad girl Gaga !" Honey B ^^

Parties auxquelles j'ai participées :
48 50 51 53 54 55 56 58 60 61 114 115 118 122 125
131 132 135 136 137 138 139 140 142 143 144 145
Parties que j'ai menées :
59 124 134 146

[Elzen]

pour le nombre de commentaires c'est S&F pas T1 nous on a que deux parties max en même temps, avec des joueurs différents et encore pas totalement en même temps, et encore avec moins de joueurs pour la seconde partie^^

pour la quantité et la qualité je suis dac et je n'ai jamais remis ce principe en cause, tout comme le fait d'avoir chacun sa vision du jeu ou bien encore de faire le concours de qui respecte le mieux le jeu réel (osef on est sur forum, l'important c'est de jouer), j'ai juste répondu à un argument concernant ceci de ta part d'ailleurs seb je crois, sans pour autant entrer dans ce débat stérile^^)

[Elise]