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Gare aux Garous ! Votre mission : Survivre.
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Nayrolf Ancien
Sexe: Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 1885 Localisation: chez moi
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Posté le: 04 Nov 2014, 22:49 Sujet du message: |
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T'inquiète Cara, j'arrive, j'arrive
Carabosse a écrit: |
Nayrolf est peut etre mon pire feeling, jai l impression qu il survole le debat et donne son avis sur des idees deja enoncees auparavant. |
Donner son avis sur des idées déjà énoncées auparavant, ça a un nom: ça s'appelle "débattre". Le but des idées, c'est de les exploiter. S'il faut que chacun sortent ses idées dans son coin, on se retrouve avec 1000 théories et si en plus personne ne prend la peine de débattre dessus, on est pas plus avancé. Et ce n'est pas parce que je me base sur les idées des autres, que je ne peux pas en tirer mes propres conclusions et qu'elles sont forcément plus mauvaises ou moins sincères qu'une théorie originale.
Et non je n'ai pas survolé le débat, j'ai tout lu. J'en ai pas retiré grand chose, certes. Peut-être parce que je suis pas bon, mais à ce que je vois, on peut pas dire que la première journée t'ai beaucoup plus inspirée. Dans le genre "je soupçonne et je trouverai les arguments plus tard", tu te poses là. En fait, tu as la démarche typique du loup, sauf que le loup aurait trouvé son argument avant de posté. Du coup, je t'accorde un feeling correct malgré toi
Pour répondre à Céline: Si je n'ai pas parlé de Nalafabi avant mon dernier post, c'est parce que je n'avais pas grand chose à dire sur lui jusqu'à sa dernière intervention, où il donne une réponse (à Les Rayures il me semble) sur le fait que sa campagne de cette partie était beaucoup moins inspirée que lors de sa campagne d'une partie précédente. Son prétexte était qu'il avait un rôle spécial lors de la partie précédente. Un prétexte fallacieux pour moi: ça peut justifier sa campagne honorable de la 173, mais ça ne justifie pas la faiblesse de cette campagne-ci. Du coup, j'ai jugé son propos peu sincère et son attitude louche.
Pour parler des autres:
Diogène: léger bon feeling.
Parce que pour dire dans son premier post du premier jour ce que doit faire ou ne pas faire l'infect, ce serait osé en loup !
Les Rayures: léger bon feeling.
Parce qu'il annonce ses intentions de vote tôt. Il me semble être donc plus dans la recherche sincère que dans le calcul .
Mortellombre: léger mauvais feeling.
Je ressens beaucoup de recul dans ses posts, notamment le dernier, et cette attitude me fait un mauvais effet (l'effet qu'il en sait plus que les autres).
Pour Lyanke, je ne saisi pas trop comment certains ont réussis à se forger un bon feeling sur lui, vu son peu d'interventions (en nombre d'idées exprimées, pas en nombre de posts). Je veux bien admettre par contre que je le vois mal loup avec Nalafabi, venir dire sur la place publique qu'ils ont des contacts entre eux. Et comme je soupçonne un peu Nalafabi, j'écarterai du coup Lyanke pour le moment.
Léger bon feeling pour Filendra, relatif à sa bonne implication.
pas d'avis particulier sur les autres, dont je trouve les attitudes relativement habituelles. Je laisse de côté Locke, tant qu'il est absent je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'en occuper.
A part ça, je voulais aussi donner mon avis sur la théorie de Janabis concernant Nalafabi détective (*ah, Nayrolf donne encore son avis sur des idées déjà exprimées ! c'est mal !*): à mon sens, il n'y a pas de méthode mathématique impactant le résultat de la première nuit. La première nuit: le détective a 16 rôles, qu'il doit dispatcher sur 16 joueurs, sans indices supplémentaires (si ce n'est ce qui a pu se dire lors de la journée d'élections) point. Un détective méthodique peut optimiser ses futurs résultats en recoupant ses résultats précédents, mais je ne crois pas qu'on puisse se baser sur le bon résultat du détective du premier jour pour se forger une opinion sur son talent mathématique. |
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locke_cole Sorcière
Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2009 Messages: 943
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Posté le: 04 Nov 2014, 23:23 Sujet du message: |
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Salutation.
Je vais me contenter de répondre par rapport à la dernière journée et si j'ai le temps, je lirai les post des autres journée d'ici le bucher de demain.
Lyanke porte des accusations un peu facile. Le loup manipulateur serait un absent ? Avoues que tu ne savais pas quoi mettre et que tu as rompu le silence avec cette suggestion.
La non activité du loups manipulateur peu avoir plusieurs signification. Certes il peu s'agir d'un loup absent mais je doute que l'utilisation de ce pouvoir soir chronophage. Il ne serait pas idiot de penser qu'un loup sachant qu'il ne peut pas jouer souvent et en l'absence de connaissance sur l'évolution de la partie utilise néanmoins ce pouvoir histoire de ne pas porter préjudice à la meute et parce que utiliser un pouvoir, c'est comme même fun.
Dans l'optique ou on aurait à faire a un loup stratège, la logique voudrait que l'on cherche parmis les joueurs qui ne sont pas explicitement menacé et/ou des joueurs capable de gérer le stress d'être loups. C'est un moyen limiter le champs de recherche sans omettre de suspect, c'est à dire potentiellement tous les joueurs.
Filendra n'est pas trop étonné de la mort de bixive (et moi non plus). Ce qui m'étonne un peu, c'est que des joueurs le connaissant n'aient pas essayé de calmer les ardeurs de ceux qui ne le connaissent pas, justement parce qu'il joue bizarrement. Je crois même qu'en loup Bixive à un jeu plus conventionnel, j'ai le souvenir de parties ou il s'est fait cramer comme ça. Evidement je n'ai rien lu de la journée passée. Je vais donc verifier si Bixive a bien fait du Bixive et par la même occasion je vais vérifier le comportement vis à vis de lui des joueurs qui le connaissent.
Dans l'hypothèse ou l'infect a agit cette nuit, il faut vérifier si possible les changements de comportement. La je dois dire que je pointe les joueurs absents qui se mettent a participer en soulignant cela. Donc moi quelque part. Je nuancerai toutefois que je fais un très mauvais choix comme loups, trop incontrôlable/dangereux. En même temps le fait que je sois infecté signifierai que les loups sont des joueurs qui me connaissent pas.
Carabosse qui me plombe en appuyant la théorie de Lyanke. Je pourrais la soupçonner d'être loups manipulateur. Elle insinue prudemment que je peux l'être histoire que je meurs pas trop vite car si je meurs rapidement c'est une carte en moins a joueur quand le nombre de joueur est restreint que qu'un mauvais vote peut signifier la fin du village. Je pourrais la soupçonné manipulateur donc mais c'est aussi un bon candidat pour l'infection car elle fait un bien meilleur loup que moi.
Je suis d'accord avec JAnabis quand il dit qu'un vote groupé des loups contre Bixive revient à dire qu'ils ont voulu sauver l'un des leurs explicitement menacé sans la journée.
Pour le reste je fini demain parce que claqué. |
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lyanke Cupidon
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2013 Messages: 329 Localisation: Île de France
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Posté le: 05 Nov 2014, 06:50 Sujet du message: |
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Filendra a écrit: |
Lyanke, pourquoi veux tu relire spécifiquement les messages de Nayrolf ? Tu arrives à en déduire quelque chose ? |
J ai ete relire ses messages car il avait ete beaucoup cité.
Je n'y ai rien trouvé d interessant |
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Narcisse Grand Méchant Loup
Sexe: Inscrit le: 23 Aoû 2005 Messages: 7331 Localisation: Drancy
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Posté le: 05 Nov 2014, 09:40 Sujet du message: |
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Ouf, ouf, pardon, j'arrive à peine dans le débat...
J'ai bien tous lu et voilà où j'en suis :
J'ai un très bon feeling envers Filendra avec qui je partage, en plus, l'analyse, à savoir que parmi ces quatre là : Céline / Diogène / Janabis / Nalafabi, il y a un loup... en effet, je trouve toujours le vote Bixive, un peu trop facile.... Et là encore le jour dernier....
Ensuite, l'absence de mort, pour moi, est dû à l'action de l'infecté, plus probable que la sorcière touchée la deuxième nuit... Enfin, on aura confirmation la nuit prochaine.... Après, si j'étais le loup infecté, je ne sais pas trop si je choisirai un joueur très présent ou plutôt absent mais pas trop.... à mûrement réfléchir....
Je m'inquiétais de l'absence de Cara, son retour en force me rassure, plutôt bon feeling au final.
J'ai aussi un bon feeling envers Les Rayures que je trouve positivement actif et envers lyanke avec qui je n'ai jamais joué mais que je trouve plutôt honnête dans sa démarche....
Mon vote du jour ira donc sûrement contre un des quatre qui ont voté contre Bixive (un peu moins Nalafabi qui a fait clairement un vote de sauvetage, justifié ou pas c'est un aute débat...). _________________
J'aime beaucoup les Chrysanthèmes |
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Filendra Voyante
Sexe: Inscrit le: 27 Avr 2010 Messages: 1024 Localisation: Choisy le roi
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Posté le: 05 Nov 2014, 17:10 Sujet du message: |
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Rah je suis déçue de pas voir plus d'interventions surtout de certains...
Diogène, rah je suis dans le doute même si je ne retiens pas sa bourde contre lui... C'est vrai que parmi les 4, pour l'instant, c'est celui que je vois un peu plus loup. Janabis et Céline, je les retire car ils m'ont fait une meilleure impression que les deux autres. Et entre Nalafabi et Diogène, et bien je comprends plus le vote de Nalafabi hier contre Bixive alors que celui de Diogène est moins explicable à mon avis.
Ensuite, en relisant je suis plutôt d'accord avec Carabosse, on a eu tendance à oublier Nayrolf, bon après son message ne m'indiquer pas qu'il soit plus loup qu'un autre, ou gentil en fait... Donc je reste dans le côté transparent (c'est pas méchant hein, c'est vraiment que lorsque j'ai fini de te lire, bah je sais pas quoi dire... rien de positif ou de negatif, et c'est ça qui me gene en fait).
Le message de Locke me rassure clairement même si je ne suis pas d'accord avec tout, je le sens dans la recherche en fait.
Je suis plutôt en accord avec Narcisse et il me laisse un bon feeling.
Du coup mon vote ira à priori contre Diogène, Nayrolf ou Mortel. |
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lyanke Cupidon
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2013 Messages: 329 Localisation: Île de France
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Posté le: 05 Nov 2014, 17:42 Sujet du message: |
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je pense voter contre nayrolf ou diogene |
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Diogene Petite Fille
Sexe: Inscrit le: 02 Nov 2009 Messages: 653 Localisation: Sète
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Posté le: 05 Nov 2014, 17:43 Sujet du message: |
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Bof c'est clair qu'hier j'étais pas très inspiré (mais plus qu'aujourd'hui mdr). Moi j'aime bien que mon vote soit utile: il se trouve que l'un de mes suspect allait se prendre d'autres votes, mon choix fut donc fait.
En tout état de cause je ne suis pas loup (comment ça vous n'êtes pas obligé de me croire sur parole?!). |
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Nalafabi Cupidon
Sexe: Inscrit le: 12 Sep 2012 Messages: 975 Localisation: Paris / Fontenay-aux-roses
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Posté le: 05 Nov 2014, 18:43 Sujet du message: |
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L'un de nous a potentiellement été infecté, et ce n'est évidemment pas moi vu le risque qu j'ai d'y passer prochainement. Donc j'ai statistiquement un peu moins de chances que les autres d'etre loup.
On m'accuse sur une candidature trop faible. Je voumais simplement être secrétaire car je suis spécialiste des stratégies foireuses et qu'etre secrétaire me permet de me faire plaisir sur ce point. En revanche, au niveau stratégique, je n'étais pas convaincu que ce soit la meilleure chose a faire. J'ai choisi de privilégier mon plaisir, mais le fait que ce soit risqué d'être élu m'a tout de même un peu ralenti dans mon élan.
On met la mort de bixive sur le dos de mon sauvetage. Mais si j'avais été loup, nous aurions eu une vision plus globale en confrontant nos avis et en sachant au moins avec certitude les votes de chacun de nous donc nous aurions pu nous rendre compte qu'au final je n'étais pas plus en danger que cela à ce moment (je n'ai quand même eu qu'une voix au final). Donc cet argument ne fonctionne pas très bien.
Janabis sort aujourd'hui l'argument comme quoi le détective la joue de manière mathématiques. S' il avait été detective , il aurait pu faire en sorte d'avoir un score semblable à celui de la nuit 1 nuit 2 pour que cet argument fonctionne (car la avec le 5 sur 14 clairement il ne fonctionne pas). Donc a mon avis il ne peut que difficilement être détective.
Pour ce qui est d'être loup, je ne le trouve pas particulièrement suspect (en tout cas pas autant que d'autres le trouvent)
Ceux qui me paraissent clairement innocents : Filendra, lyanke et maeglin (impressions générale se degageant des posts + pas le moindre élément les accusant)
Ceux que je trouve plutôt innocents mais sans plus : Les rayures (ce qu'il dit est pertinent mais cela ne suffit pas à passer dans la catégorie supérieure)
Ceux sur lesquels je n'ai pas d'avis : Locke, Carabosse (trop peu de posts), Céline (un peu de bon un peu de mauvais ça s' equilibre globalement), Nayrolf (rien de particulièrement négatif)
Ceux que je trouve plutôt suspects mais pas tant que ça : Janabis (je te soupsonne quand meme trop pour la catégorie supérieure), Narcisse (interventions minimaliste, vote totalement a côté, bref tout pour te faire oublier, mais quand meme pas assez pour la catégorie inferieure), Ade (je viens juste de me rendre compte qu'il joue (j'exagère a peine) tant ses posts auraient pu être ecrits par n'importe qui ou en tout cas ne sont pas marquants donc ce pourrait être une stratégie très élaborée pour ne pas se faire remarquer tout en participant. Mais cela peut aussi juste etre moi qui ne suis pas attentif, c'est pourquoi il n'a pas sa place plus bas)
Mon plus mauvais feeling : diogene (il ne me donne pas l'impression de se défendre plus que ça, mais en même temps pas mal de ses posts ont pour unique objets la défense : il ne cherche pas trop les loups et n'a pas grand choses a dire pour sa défense) _________________ Les questions inutiles n'ont pas à avoir de réponse. |
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Nalafabi Cupidon
Sexe: Inscrit le: 12 Sep 2012 Messages: 975 Localisation: Paris / Fontenay-aux-roses
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Posté le: 05 Nov 2014, 18:48 Sujet du message: |
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Je n'ai pas encore décidé mon vote, il se fera en recoupant les deux ernieres catégories avec les plus suspectés.
Edit : au fait filendra et janabis feraient de bons infectés potentiels avec leurs insignes respectives... _________________ Les questions inutiles n'ont pas à avoir de réponse. |
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Ade Bouc Emissaire
Sexe: Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 3551 Localisation: Paris
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Posté le: 05 Nov 2014, 19:37 Sujet du message: |
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La piste des votants contre Bixive est pour moi la moins prometteuse et je vais répèter mon vote contre Nayrolf je pense je garde une tres.mauvaise impression.
Content que Locke ne se sente pas si inutile que ca en particpant au débat !!
Concernant Filendra Carabosse ce sont mes meilleures feeling aussi mais avec la.nuit sans mort et donc une possible infection je pense que ce sont avec Lock de bons candidats de base et je pense qu il faut penser simple ds ce cas! A voir
Je naime pas trop l intervention de Narcisse mais apparemment manque de tps pr rentrer ds la partie mais cela ne l.exclue d au moins justifier son vote de nulle part me concernant et la j ai l. L impression avec son post d aujourd'hui qu il va au plus facile sans trop de risque de se mouiller... a voir
Je n ai malheureusement pas eu le tps de me faire un avis sur les gens que je nai pas encore cité par manque de relecture :/ _________________ "Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! " |
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lyanke Cupidon
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2013 Messages: 329 Localisation: Île de France
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Posté le: 05 Nov 2014, 19:42 Sujet du message: |
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pour l'infecté,on pourrait regarder ceux qui ont ete le plus cités dans les bons feelings. |
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locke_cole Sorcière
Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2009 Messages: 943
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Posté le: 05 Nov 2014, 20:10 Sujet du message: |
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lyanke a écrit: |
pour l'infecté,on pourrait regarder ceux qui ont ete le plus cités dans les bons feelings. |
Pas forcément. Infecter un joueur qui "fait mouche" est le meilleur moyen de s'en débarrasser sachant que sa mort pourrais attirer l'attention sur ses suspects.
Après visionnage du résultat des votes, celui parmi les votant contre Bixive, le plus au fait de son jeu peu conventionnel est Janabis. Il n'a pas l'excuse de celui qui ne le connait pas et qui le pense suspect à cause de son seul jeu.
Toutefois, Janabis n'a pas hésité à voté contre Bixive. J'ajoute a cela le fait qu'il réussisse à faire de moi un loups manipulateur à partir de mon post d'excuse. Ça serait passé de la part d'un joueur qui joue à l'affecte mais pas d'un joueur qui raisonne comme Janabis. A coté de cela, il protège Lyanke et je me demande du coups pourquoi un tel traitement de faveur. Bref Janabis joue un jeu bizarrement défensif. Pour le calimerotage, je passerai outre vu que c'est dans la continuité de la partie d’avant ou il était simple villageois (en même temps on attend toujours de debriefing).
Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de chercher si des éléments amenaient à penser que Bixive puisse être salvateur. Peut importe après tout.
Sinon je me vois bien voter contre Narcisse. Toujours par rapport à la dernière partie. |
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Janabis Grand Méchant Loup
Sexe: Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 12399 Localisation: Livers-Cazelles (en Occitanie)
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Posté le: 05 Nov 2014, 20:28 Sujet du message: |
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Les Rayures, si je comprends bien la conclusion de tes recoupements de théories, tu estimes que plusieurs loups, voire même tous, se seraient présentés au poste de capitaine ? Pour moi, c'est la que ça coince. Si les loups tenaient tant à récupérer ce poste, pourquoi s'éparpiller en candidatures multiples, se compliquant ainsi la vie pour voter pour l'un d'eux & effectivement récupérer le secrétariat. Pour moi, il me semble fortement compliqué de trouver plusieurs loups dans le trio que tu suspectes.
Pour ce qui est de Nalafabi, même s'il s'en défend, je continue de le penser détective. Tomber de 7 trouvailles à 5 n'est pas forcément un score "nul", puisque, entre temps, un simple villageois est mort ... au contraire, si la méthode "mathématiques" marche bien & s'il agit comme je le pense, il est en train de trouver les simples villageois.
Tiens, petit détail, mais fortement improbable, serait-il envisageable que le détective ait pensé trouver, du fait de son analyse, un non simple villageois en Bixive & aurait alors voté contre lui ?
En parlant du détective Nayrolf, je ne suis pas certain qu'il doive obligatoirement donner un rôle à chaque joueur encore en vie, j'imagine plus qu'il peut ne donner que 7 rôles à 7 joueurs & laisser les autres de côté pour plus tard, sinon, c'est ridicule
Pour ceux qui disent que voter Bixive était un vote "facile", ils devraient également penser qu'un tel vote les mettrait forcément en lumière au jour suivant ... & se demander si un loup serait prêt à faire ça, gratuitement.
Nalafabi, c'est justement le fait que tu ais été en danger hier & que ne tu ne reçoives finalement qu'une seule voix qui me tracasse. D'où le fait que tu ne puisses pas, selon moi, être loup avec Nayrolf, mais plutôt avec un joueur ayant annoncé un mauvais feeling contre toi, mais ayant voté contre un autre. En partant du principe que tu sois loup.
Concernant un éventuel infecté, suite à la question que j'ai posé au meneur, il me semble prématuré de regarder par là puisque, ce n'est pas sûr qu'il y en ait encore un & que lui-même ne sait pas qui sont les loups. Donc chercher dans le vide un changement de comportement improbable, je n'en vois pas l'utilité & on sera certainement plus fixé sur ce point demain. Pour l'heure, taper du loup me paraît plus rentable qu'autre chose _________________
>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !
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Filendra Voyante
Sexe: Inscrit le: 27 Avr 2010 Messages: 1024 Localisation: Choisy le roi
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Posté le: 05 Nov 2014, 21:46 Sujet du message: |
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Pas sûre de pouvoir repasser... Du coup j'envoie mon vote contre Diogène. |
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Nayrolf Ancien
Sexe: Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 1885 Localisation: chez moi
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Posté le: 05 Nov 2014, 22:18 Sujet du message: |
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Bon, je crois que je suis encore moins avancé qu'hier.
Sauf en ce qui concerne le bûcher, où là par contre j'avance bien bien près de la paille!
En gros, j'ai le sentiment que ce bûcher se joue entre Diogène, Nalafabi et moi. Je continue de croire que Diogène n'est pas loup (théorie fondée sur à-peu-près rien de concret, je le reconnais) donc je vais réitérer mon vote contre Nalafabi.
A part ça, les interventions de Locke de cette deuxième partie de journée m'ont fait une plutôt bonne impression. Les pistes de réflexions qu'il propose sont intéressantes. Bien que je pense que celles sur l'infecté peuvent attendre demain, on aura plus d'éléments pour se fixer sur la question de s'il y en a un ou pas.
Peu d'interventions sur cette fin de jour à côté de ça, c'est dommage. Je sens qu'il doit y avoir 1 à 2 loups bien discrets dans cette partie. |
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lyanke Cupidon
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2013 Messages: 329 Localisation: Île de France
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Posté le: 05 Nov 2014, 22:30 Sujet du message: |
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De tout de façon avant de procéder mathématiquement pour le détective il faut attendre 2 nuits.sans ça, il n y a pas de possibilité de recouper les informations. La baisse de score etait donc prévisible. |
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Janabis Grand Méchant Loup
Sexe: Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 12399 Localisation: Livers-Cazelles (en Occitanie)
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Posté le: 05 Nov 2014, 22:32 Sujet du message: |
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Je trouve amusant que dans un même post Nalafabi arrive à dire "il ne peut que difficilement être détective", "pour ce qui est d'être loup, je ne le trouve pas particulièrement suspect" & "ceux que je trouve plutôt suspects mais pas tant que ça : Janabis" ...
Voilà, ça m'a fait rire.
Toutefois, je continue de penser qu'il serait plus détective que loup & que donc voter contre lui serait, pour un loup, tomber encore plus dans la facilité que de voter contre Bixive. Du coup, je verrai d'un mauvais oeil les votants contre lui.
Autre chose à propos de l'infection ... je viens de penser que ce serait vraiment culotté d'avoir déjà infecté. Avec un couple & un détective encore en jeu ... ça fait une chance sur quatre de rapporter une brebis galeuse à la tanière
Pour ma part, je ne cautionne pas encore la tentative de sauvetage.
Je valide toujours mes bonnes impressions.
Au final, il me reste un large panel ...
Carabosse, Les Rayures, Locke_Cole, Nayrolf, Ade, Narcisse & Mortellombre.
Ce qui n'aide pas, c'est que ce sont des joueurs qui m'ont paru jusqu'à présent assez en retrait, ce qui n'arrange pas leur cas.
J'ai beaucoup de mal à remettre en place mes petites cellules grises ce soir, donc bon, on verra. _________________
>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !
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lyanke Cupidon
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2013 Messages: 329 Localisation: Île de France
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Posté le: 05 Nov 2014, 23:48 Sujet du message: |
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23h48 et toujours pas de nuit?
j aimerais bien aller dormir, si seulement le soleil ne brillait pas autant ça serait beaucoup mieux. |
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druvick Bouc Emissaire
Inscrit le: 11 Fév 2013 Messages: 1529 Localisation: Lyon
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Posté le: 06 Nov 2014, 00:06 Sujet du message: |
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Désole, je m'était mis dans la tête que la journée se finissait à minuit |
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