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Gare aux Garous ! Votre mission : Survivre.
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NK Petite Fille
Inscrit le: 05 Jan 2015 Messages: 757 Localisation: Lyon
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Janabis Grand Méchant Loup
Sexe: Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 12399 Localisation: Livers-Cazelles (en Occitanie)
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Posté le: 04 Juin 2015, 19:02 Sujet du message: |
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" Super Janabis" à la rescousse !
La théorie du chevalier à l'épée rouillée a écrit: |
Petit cours de rattrapage.
Premier point, la base :
Le chevalier, s'il meurt attaqué par les loups tuera automatiquement le loup le plus proche de lui, à sa droite ou à sa gauche, selon ce qu'il aura choisi en début de partie.
Deuxième point, le risque :
Si les loups tapent au hasard, ils prennent le risque de taper sur le chevalier à l'épée rouillée & s'il ne font pas gaffe, ils pourraient du même coup, par manque de bol se retrouver avec la moitié du village innocenté grâce au chevalier à l'épée rouillée.
Troisième point, la parade :
Pour éviter d'innocenter trop de villageois bêtement, ils doivent donc jongler avec la position des villageois & surtout des loups.
Ou alors ils s'en foutent & s'en remettent au destin, c'est selon.
S'ils décident de ne pas prendre de risque, ils devront donc choisir une cible qui ne soit pas trop éloignée, à droite comme à gauche de deux loups.
Ainsi, pour ma part, j'ai décidé d'estimer la distance raisonnable d'un loup à trois places de la victime, faisant "au pire" deux innocents. Mais cette évaluation peut fort bien, en début de partie monter à quatre ... après, au-delà, ça deviendrait chaud pour les loups d'avoir trop d'innocents ...
Voilà. J'espère que cette fois, la théorie est pour tout le monde compréhensible. |
Evidemment, cette théorie n'est à prendre en compte que si on estime que les loups auraient pris en compte cette donnée ... mais à 4 ou 5 loups, ce serait étonnant qu'ils ne l'aient pas évoqué entre eux.
En parlant de place, encore une fois, je ne comprends pas qu'on rediscute des règles puisque ce détail a déjà été expliqué par le meneur dans les règles ... du coup, j'ai un peu de mal avec Carabosse qui semble en faire un détail primordial ... démontrant habilement au passage qu'elle n'avait pas compris les règles & qu'elle ne peut donc pas être loup si on retenait cette théorie. M'enfin, puisqu'on parle de "surjouement", son intervention à ce sujet m'a fait cet effet-là. _________________
>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !
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Céline Voyante
Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2013 Messages: 2185 Localisation: Belgique
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Posté le: 04 Juin 2015, 19:18 Sujet du message: |
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Désolée, ça a été un peu la course ces deux derniers jours...
Ca m'étonne quand même que certains semblent penser qu'aucun loup n'a voté contre Nalafabi... Ce n'est quand même pas si fréquent, 7 voix pour un premier bûcher. Et puis, en relisant le bûcher, on sentait quand même venir le fait qu'il passe au bûcher vu le nombre de mauvais feeling qu'il récoltait, un loup pouvait facilement se glisser dedans... D'autant plus si Lisou (ou une autre divinité dans une moindre mesure) est louve ou infectée vu qu'elle était pas mal citée... D'ailleurs, Zanzi et Tanguy disent tous les deux que Fleur n'avait pas annoncé de mauvais feeling contre Nala alors que justement, c'est elle qui lancé l'idée comme quoi il sautait sur l'avis de Nayrolf de casser un bouclier... Et d'autres, comme Maeglin, ont rebondi dessus ensuite... Du coup, ce serait justement Fleur qui me laisserait le meilleur feeling parmi ceux ayant voté contre Nalafabi... Ade, je ne vois pas vraiment où tu as vu Nala s'embourber dans ses explications par contre... Du coup, ça me parait bizarre comme manière de justifier ton vote...
Mon vote va donc s'orienter entre les votants contre Nala, je vais aller les relire d'ici la fin du bûcher. |
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Nayrolf Ancien
Sexe: Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 1885 Localisation: chez moi
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Posté le: 04 Juin 2015, 19:37 Sujet du message: |
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Pour ceux qui n'ont pas compris les propos sur le chevalier, il faut comprendre qu'il y a eu 2 axes de réflexions différents évoqués.
- le 1er axe, par Janabis et Les Rayures: Jana l'a expliqué plus en détail dans son dernier post, qui consiste à penser que les loups ne choisissent pas des victimes trop éloignées (par la droite ou par la gauche) d'un loup, au cas où la victime serait le Chevalier. Car dans ce cas là, le risque est que pas mal de joueur soit innocentés d'un coup (tous ceux qui sont entre le chevalier et le loup qui aura été touché)
- le 2è axe, que j'ai évoqué et il me semble Zanzibar aussi, c'est que certains loups influenceraient le choix des victimes pour faire en sorte qu'il y ai au moins un compère loup entre la victime et eux-même. Pour éviter de prendre un coup d'épée s'il s'avérait que la victime soit le chevalier. |
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fleurviolette Petite Fille
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2012 Messages: 6540 Localisation: dans les nuages
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Posté le: 04 Juin 2015, 20:13 Sujet du message: |
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Pour le chevalier a l’épée rouillée , on pourra faire des recoupement que quand on aura eu un loup (ou a sa mort )
Parce que ça dépend de comment sont positionner les loups .
Pour ceux qui ont l'habitude de jouer avec Tanguy , c'est possible que tanguy et jana jouent a "on s'accuse mutuellement " mais sans trop pousser non plus en etant loup tout les 2 ?
Je me rappelle d'une partie ou les loups n’arrêtent de s'accuser mutuellement et ils ont réussi a gagnée (après avec tout le monde , ça je suis plus sur mais je crois .)
Nayrolf a écrit: |
Autre théorie que j'aime bien mais capillo-tractée (mais vu qu'elles le sont toutes un peu, pourquoi pas) c'est la théorie de 'La peur du Chevalier": En gros, un loup serait pas très loin des deux innocentés et flipperait à l'idée que l'un d'eux soit le Chevalier-refileur-de-tétanos. Il proposerait d'autres arguments à ses compères pour tuer un autre joueur, situé à au moins un loup plus loin que lui pour être sûr de pas se bouffer l'épée dans la tronche. Encore faut-il que les autres acceptent l'idée. (ça me ferait beaucoup rire si cette théorie était vraie et qu'en la lisant, les deux loups proches de Druvick se rendent compte qu'un troisième les a pris pour des poires Rire) |
Sauf que tu part du principe que les loups se mefirai des uns et autres , sauf que le comédien n'a pas encore fait de couple donc les loups ont pas besoin de se tirer dans les pattes .
Les loups ne peuvent etre que solidaire .
Lisou : je confirme qu'en tant que sorcière , je peux utiliser ma potion de vie rapidement , mais avec un infecter , je sais pas si j'aurai pas attendu , ça aurai dépendu de la victime .
Donc c'est pas impossible mais très peu probable.
Tanguy : je t'ai peut-etre pas poser la question mais , tu trouve louche narcisse mais tu vote contre lisou ?
Ce qui m’embête c'est que lyanke est assez suspect mais hier nala nous a fait la même chose , il était villageois.
_________________ Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert.
Mère Teresa
Les fées demeurent par-delà les cieux, car les cieux sont le parvis de leur temple, et les étoiles sont les marques de leurs pas.
Honoré de balzac |
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Mandrino Loup Garou
Sexe: Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 5108 Localisation: Région Parisienne - 77
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Posté le: 04 Juin 2015, 20:27 Sujet du message: |
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Bon, à ce stade de la journée, je n'ai toujours pas décidé contre qui j'allais voter, personnellement...
Ma décision sera sans doute prise par élimination, rapport aux joueurs contre qui je ne souhaite pas voter...
Et pour conclure ici avec le Chevalier, même si j'ai compris votre point de vue (à peu près) et que j'accepte (avec ouverture d'esprit) le fait que vous réussissiez à élaborer (selon vous) des listes de suspects en utilisant ledit Chevalier, je ne parviens pas (du tout) à vous rejoindre dans ces théories...
Du coup, pour moi, la vérité sera ailleurs! _________________ Secrétaire du fan club "Les Amis d'Osuniev"
Pas d'idée, pas de feeling, pas de suspect..! ©
"Voilà pourquoi il ne faut pas voter contre moi!" ... |
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maeglin Salvateur
Sexe: Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 2157 Localisation: Lyon
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Posté le: 04 Juin 2015, 20:49 Sujet du message: |
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pour ceux qui n'ont pas compris pourquoi la victime des loups pouvaient être interprétée en fonction du chevalier errant, ca me parait bizarre, Mandrino pose la question et paf, 2-3 joueurs disent eux même ne pas avoir compris. Si Mandrino n'avait rien dit vous auriez demandé?
Et puis franchement, meme sans avoir le temps de lire les règles en détail, j'avais compris ce que disait Janabis, donc j'ai l'impression que votre incompréhension est plutôt feinte (Tanguy et Lisou il me semble).
De même que je ne sens pas du tout Fleurviolette sur ce début de partie,
et c'est pas sa phrase qui nous dit que Lyanke est suspect et que ça l'embête car Nalafabi était aussi villageois qui va me la faire remonter dans mes bons feelings.
Mon vote ira vers un de ces 3 _________________ Franck |
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Lisou Salvateur
Sexe: Inscrit le: 18 Oct 2006 Messages: 2115 Localisation: Stockholm
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:16 Sujet du message: |
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Oui, enfin si tu lis ce que j'ai écrit, tu verras que ce n'est pas le rôle du chevalier en lui-même qui me pose problème mais le fait qu'on puisse penser que druvick ait été choisi pour ça.
Pour moi il y a trop d'inconnues dans l'équation pour qu'on puisse vraiment s'attacher à analyser ça pour le moment. Quand on aura plusieurs victimes des loups, peut-être qu'on pourra commencer à comprendre une logique. Même si comme Tanguy l'a dit, s'ils sont intelligents, ils ne vont pas suivre la même logique.
A cause de mes deux voix, je préfère garder mon vote secret afin de ne pas être suivie par de petits opportunistes. C'est trop flou aujourd'hui pour moi. _________________ Je suis Charlie. |
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Tanguy Voyante
Sexe: Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 4230 Localisation: Lyon
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:26 Sujet du message: |
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maeglin a écrit: |
pour ceux qui n'ont pas compris pourquoi la victime des loups pouvaient être interprétée en fonction du chevalier errant, ca me parait bizarre, Mandrino pose la question et paf, 2-3 joueurs disent eux même ne pas avoir compris. Si Mandrino n'avait rien dit vous auriez demandé?
Et puis franchement, meme sans avoir le temps de lire les règles en détail, j'avais compris ce que disait Janabis, donc j'ai l'impression que votre incompréhension est plutôt feinte (Tanguy et Lisou il me semble). |
Pas sûr que je l'aurais dit, non, que je ne comprenais pas, tout le monde trouvant la théorie géniale, on se sent un peu seul quand on n'y pige que dalle. Tu peux nous expliquer en quoi c'est louche ? Je n'ai jamais joué avec ledit chevalier à part en partie-test avec son inventeur il y a quelques années : à l'époque tous les testeurs, y compris moi-même, avons très vite senti que c'était un rôle bidon purement marketing, et je ne m'y suis plus jamais intéressé. Donc non, je ne sais pas comment ce truc a été adapté sur forum, je n'ai pas réfléchi aux tenants et aboutissants, et très honnêtement, maintenant que j'ai compris l'explication de Jana et Nayrolf (merci à eux deux !!), je peux d'ores et déjà annoncer qu'il n'y aura jamais de chevalier dans les parties pour lesquelles je suis en charge de la distribution des rôles. Bref, moi j'avoue que ce qui me chiffonne, c'est que sur l'ensemble des débats qui ont eu lieu jusqu'à présent, la seule chose que tu retiennes pour ton vote, c'est le fait qu'on ait deux à n'avoir pas compris les stratégies relatives au chevalier (stratégies franchement équivoques ! la démonstration de Jana est très claire mais je confirme que... ça ne nous permet pas de retrouver du loup de façon fiable pour le moment ! -- en tout cas de façon plus fiable que juste l'analyse de contenu des débats). Cette précipitation à t'accrocher à un argument fort léger me paraît pour le moins... opportuniste... Genre tu ne sais pas contre qui voter mais il te faut bien un argument, quoi.
Perso je plussoie très fort Jana sur sa remarque concernant Carabosse. Moi aussi je trouve que son cafouillage autour des règles (qui contrairement à l'histoire du chevalier, étaient écrites et ne demandaient pas de raisonnement particulier) est étrange, surtout de la part de quelqu'un qui est capable de t'expliquer en détails Robinson Crusoe.
Fleur, de fait j'ai les trois élus dans le viseur en ce qui concerne une éventuelle infection. J'ai voté Lisou parce que son pouvoir paraît plus intéressant pour des loups-garous que Narcisse. Ceci étant si j'ai pu effectivement douter vaguement de Narcisse au jour précédent (j'ai juste parlé de la bizarritude de ça bagarounette avec Mandrino, je crois ?) il ne me semble pas avoir clamé haut et fort qu'il était mon suspect n°1, si ?
J'en profite pour dire que de la même manière, si ce soir je dis que je trouve Carabosse quelque peu étrange, je précise d'avance que je ne vais pas voter contre elle, ayant l'impression qu'il y a du plus gros poisson à pêcher du côté d'Ade (oui, j'ose dévoiler mon vote). Une chose à la fois, en somme. ^^ _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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fleurviolette Petite Fille
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2012 Messages: 6540 Localisation: dans les nuages
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:29 Sujet du message: |
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Tanguy : j'ai bien compris le pourquoi une divinité ,(j'ai compris ) , c'est que tu trouve plus louche narcisse par rapport a lisou , et tu vote lisou a la place de Narcisse , c'est ça que je comprend pas . _________________ Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert.
Mère Teresa
Les fées demeurent par-delà les cieux, car les cieux sont le parvis de leur temple, et les étoiles sont les marques de leurs pas.
Honoré de balzac |
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Filendra Voyante
Sexe: Inscrit le: 27 Avr 2010 Messages: 1024 Localisation: Choisy le roi
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:31 Sujet du message: |
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J'ai pas tout lu surtout sur la fin j'ai survolé, mais j'ai lu l'intervention de Carabosse et elle me plait pas du tout : ça parle des nouveaux en potentiels loups. Mouai...
Ensuite le point de règle, ok, mais en soit ça te sert à quoi ces infos ? A rien...
Enfin rien ne me plait, ça brasse, et j'ai été habitué a vraiment autre chose de ta part... Donc je doute ! Et j'envoie mon vote. |
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Tanguy Voyante
Sexe: Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 4230 Localisation: Lyon
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:36 Sujet du message: |
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C'est beaucoup moins le cas maintenant mais non non, j'avais aussi quelques griefs contre Lisou au jour précédent. En tout cas davantage de griefs (très maigrelets, hein, mais comme tout le monde, en somme) que contre Narcisse. Les discussions d'aujourd'hui m'ont amené à considérer plein d'autres éléments... à tel point que pour être tout à fait honnête je n'ai plus très bien les griefs d'hier en tête. Mais il y en avait ! Enfin c'était plutôt de l'ordre de l'impression générale, l'impression que Lisou cherchait à noyer le poisson. Le seul vrai truc que je n'ai pas aimé chez Narcisse c'est son refus catégorique de voter contre une de ses co-divinités alors que ça n'avait aucun sens... mais franchement ça ne le rendait pas vraiment suspect à mes yeux, et je maintiens que je ne pense pas avoir dit explicitement que Narcisse était le plus suspect pour moi. _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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Carabosse Chasseur
Sexe: Inscrit le: 28 Juin 2011 Messages: 5107 Localisation: Colombes
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:42 Sujet du message: |
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Je ne suis pas sûre qu'on puisse vraiment retirer quelque chose du chevalier à l'épée rouillée.
En effet il est bon que les loups ne soient pas trop loin de leur victime pour ne pas innocenter trop de monde mais chaque loup en perso a intérêt à et loin de la victime pour ne pas être celui qui mourra...
Je suis d'accord avec les propos de tanguy concernant maeglin.
Par contre, jana et tanguy, me reprocher un éclaircissement des règles à moi alors que je pense que ca a fait du bien à tout le monde d'être sûr de ce point, je trouve ca un peu abusé...
Honnêtement c'était pas clair du tout et même la je me demande encore si narcisse et carnaelle sont voisins ou pas...
Mais bon puisque ca à l'air évident pour vous, vous allez savoir me répondre avant nk. _________________ Ogre Elfique
Bavard ne veut pas dire Loup-Garou ! |
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NK Petite Fille
Inscrit le: 05 Jan 2015 Messages: 757 Localisation: Lyon
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:48 Sujet du message: |
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Narcisse & Carnaelle sont bien voisins oui. Il faut que tu te dises que c'est une boucle infinie qui se lit en lignes horizontales. _________________
"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »
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Janabis Grand Méchant Loup
Sexe: Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 12399 Localisation: Livers-Cazelles (en Occitanie)
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Posté le: 04 Juin 2015, 21:54 Sujet du message: |
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J'ai essayé de remettre un peu d'ordre dans mes idées ...
Tout d'abord & comme d'habitude, la base ... selon une théorie ancestrale, il devrait y avoir entre un & deux loups dans ce paquet :
Lisou, Carnaelle, Ade, Lyanke & Fleurviolette.
Ensuite, une théorie probablement un peu moins fiable dirait qu'il y a un ou deux loups entre Céline, Carabosse, Filendra & Zanzibar ainsi qu'entre Ade, Fleurviolette, Lyanke, Nayrolf & Maeglin. La journée de la veille ayant été très calme, je pense que les loups n'ont fait qu'assurer le minimum syndical.
Maintenant que nous connaissons deux villageois, les trios de candidats prennent un peu plus de consistance à la réflexion.
On sait que Druvick avait voté pour Fleurviolette, Ade & Filendra.
& que Nalafabi avait voté pour Tanguy, Carabosse & moi.
De ces deux listes, je considère donc qu'il ne devrait pas pouvoir y avoir plus d'un loup dans chacune, les autres loups auraient voté pour l'une d'elle, sinon, quel intérêt ? Surtout s'il y a des loups qui ne se sont pas présentés.
Je relève que Lyanke, Nayrolf & Céline auraient bien voulu faire une liste, mais que, dispersés, ils n'ont pas trouvé de partenaire ... ce qui en soit est quand même une micro-preuve d'isolement.
Mais tous les loups ne se seraient quand même pas présenté ? Donc ne devrait-il pas y avoir au moins un loups dans ce lot :
Carnaelle, Gaelle, Nayrolf & Maeglin ?
Céline & Les Rayures sont donc fort probablement plus qu'innocents, tout comme Mandrino que je ne pense pas infecté.
Au final, quelles conclusions en tire-je ?
Il doit probablement y avoir un loup dans notre trio de divinités élues.
Lisou est bien en avant pour être loup à mon sens & Narcisse est bien cité pour ne pas être soutenu ... tandis que Zanzibar semble être bien oubliée. D'ailleurs, n'est-ce pas Les Rayures qui avait relevé qu'elle avait déjà été candidate par le passé ... & pour un trio de divinité qui ne se présente jamais, c'est étrange, non ?
Au passage, je relève quand même que je trouve Fleurviolette très "effacée", elle qui est la championne des postages à outrance, là, hier, elle n'a posté que deux ou trois fois ... c'est la première fois que je vois ça.
& quand elle parle du trio de divinité, Zanzibar passe hors de son radar ... je les verrai bien loups-garous ensemble.
En fait, je me rend compte que je n'arrive toujours pas à mettre de l'ordre dans mes idées & le temps passe trop vite _________________
>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !
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NK Petite Fille
Inscrit le: 05 Jan 2015 Messages: 757 Localisation: Lyon
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Posté le: 04 Juin 2015, 22:02 Sujet du message: |
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Cette journée caniculaire s'achève enfin...
Les résultats arrivent dans la foulée _________________
"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »
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