Championnat de Rallyman GT sur BGA

[Janabis]

Championnat de Rallyman GT sur BGA.

EPREUVES
Le championnat de Rallyman GT se déroulera sur les dix circuits du world tour.
(Australie, Belgique, France, Allemagne, Italie, Macao, Monaco, Suède, Royaume-Uni, Etats-Unis)

Chaque course se jouera en 1, 2 ou 3 tours ?
Moi je serai chaud pour 2 ou 3 ...

[Milambar]

Alors pour moi :
- 2 ou 3 tours ça me va. Mais pas que 1 seul, c’est un peu trop frustrant.
- aucune importance me concernant. Je ferais comme le veut la majorité.
- une préférence pour la version 25-20-16...
- et pour les équipes : addition des points des 2 équipiers.

Voilà pour moi.

(Ça fait un moment que j’avais pas posté ici moi. )
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Milambar (Profil presque complet ICI)

Le JUKE BOX de GAG

Vous avez lu le post de Milambar, le héros défenseur de la veuve et des poules du film "Françoise à la Taverne: La Malédiction du Chasseur de Poule".

[maeglin]

[D'A]

[Nayrolf]

[quote="maeglin"]

[Janabis]

D'A, je crois que tu y as déjà joué sur BàJ, non ?

Je note vos remarques.

Pour l'heure, on serait sur :
Les courses lancées tous les trois ou quatre jours, sur deux tours, avec les points officiels pour l'individuel & additionnés pour l'équipe.

Nayrolf, pas d'inquiétude, la classement individuel est privilégié. Le classement par équipe est un classement annexe, mais il permet surtout pendant la course d'avoir un équipier avec qui saura (ou devrait savoir, du moins essayer de) éviter de te bloquer tout en bloquant les adversaires & réciproquement

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[Gaël]

J'ai regardé le ludochrono donc pourrait me laisser tenter bien que des subtilités m'échappent.
Du coup je préfère au plus simple niveau options.
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We don't stop playing because we get old; we get old because we stop playing.

[D'A]

[Janabis]

Tu m'en vois navré D'A

Gaël, qu'entends-tu par options ? "Booster" dé vert & "Gros freinage" dés rouges ? Pour les "éclairs" & les arrêts aux stands, c'est pas optionnel je crois.
Sinon oui, c'est totalement réalisable. On perd un peu de tactique, mais pour débuter, c'est très bien. Après, les règles du championnat n'interfère en rien le jeu. On joue une partie avec Maeglin où je lui explique en direct ses coups & ses erreurs, on peut faire pareil si tu veux.

Si tu n'as pas peur, dès que tu seras plus aguerri, on pourra démarrer aussitôt.

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[maeglin]

je confirme, pour D'A et Gaël, j'ai aussi joué 1 ou 2 fois sur BaJ, j'avais rien compris...
Mais là, déjà le graphisme est beaucoup plus clair...
Par contre faut oublier le telephone je pense
sur 2 parties, jana m'a fait des explications en live sur mes choix de dés et pourquoi ca réagit comme ca, ca permet de comprendre.
Après il reste les choix stratégiques, mais ca ca reste à maitriser, il faudra du temps
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Franck

[Gaël]

Ok. Partant !
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[Janabis]

Coooool !

Parfait.

Alors juste le temps de faire les derniers réglages, bien avancer sur les parties en cours & on démarrera au plus tard ce week-end

Je vais éditer le premier message, mais pour rappel des conditions :

EPREUVES & FREQUENCES :
10 courses lancés tous les 4 ou 3 jours (deux par semaines donc dix en cinq semaines pour six ou sept semaines de courses).
Courses jouées en deux tours.

CLASSEMENTS & EQUIPES :
Individuellement, les points seront attribués après chaque épreuve par ordre d'arrivée comme suit :
25 points, 20 points, 16 points, 13 points, 11 points & 10 points.
Equipagement, les points attribués individuellement seront additionnés entre ceux des deux membres d'une même écurie pour donner leurs points d'équipe (constructeur).
Les équipes seront établies sur la base des points ELO au moment du lancement de la première épreuve. Le 1° avec le 6°, le 2° avec le 5° & le 3° avec le 4°.

MODALITES :
Les courses seront courues dans les conditions suivantes pour les dix épreuves World tour :
Mode GT-5 (5 vitesses, plus dés vert, blancs & rouges)
2 tours de courses
Météo aléatoire avec affichage des excès de vitesse (les dés qui clignotent en rouge quand il n'est pas adapté).

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[Gaël]

Il ne vaudrait pas mieux faire 2 championnats pour l'instant ?

Un pour les débutants et un pour les confirmés?

Perso je m'amuse mais ne maîtrise pas vraiment, j'ai peur d'une trop grosse différence de niveau.

On pourrait même imaginer une genre de montée en 1e division pour le vainqueur de la 2e ?
Ou une fusion si on maîtrise tous mieux ?
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[Janabis]

Dans le fond, je n'y suis pas opposé, mais en surface un peu. Sauf si tu me trouves deux ou quatre nouveaux concurrents d'ici peu (Bergkamp, Gromarco ou autres ne seraient pas intéressés par ce genre de jeu ? Bon, le temps d'apprendre le jeu, c'est chaud, mais sait-on jamais.). Parce qu'en dessous de quatre joueurs dans une même division, cela me laisse dubitatif sur l'intérêt de faire un championnat à deux ou trois. A quatre, cela commencerait à être un peu intéressant, mais on oublierait l'idée d'écurie pour associer deux joueurs.

Je ne pense pas que ton niveau soit si éloigné des meilleurs (Nayrolf & moi avons peut-être un peu plus de maîtrise parce qu'on a accumulé les parties, mais nous faisons encore des erreurs & tu vois que je n'ai pas gagné notre dernière partie à trois ou que je suis même dernier de la partie d'entraînement en cours à cinq parce que j'accumule les pépins) &, vu comment tu as progressé en quelques courses d'apprentissage, je me dis même que tu es prêt, ou après peu de courses seulement, pour rivaliser pour le podium, sinon la victoire (Si tu penses faire des erreurs, nous aussi.)
& puis, rien ne t'interdit de discuter avec ton partenaire pour optimiser tes coups & ton apprentissage

Faut voir ce qu'en pense les autres. Après, l'idée de séparer en deux divisions pour fusionner en cours de championnat ... pourquoi pas, mais comment imaginer la chose ?
Pour l'heure, je reste sur l'idée de base, sauf si tu y es farouchement opposé. Mais si tu veux encore t'entraîner d'ici là, on peut se faire une session d'entraînement à plusieurs par jour

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[Nayrolf]

Ne t’inquietes pas Gaël. Je ne pense pas qu’il y aura un réel écart de niveau. Vous êtes 4 à avoir peu de parties à votre actif. Jana et moi on en a un peu plus, mais pas de quoi faire de nous des pros loin de là.

En plus l’option « signaler les excès de vitesse » sera bien utile pour éviter certaines erreurs de débutants (que je fais encore !).

[Gaël]

Ok ok...
Comment on départage les elo à 1 pour les équipes ?
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[Janabis]

La dernière partie d'entraînement & quelques parties d'ici trois jours devraient faire l'affaire.

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[maeglin]

maintenant que je pige ce que je fait, j'adore ce jeu
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Franck

[Janabis]

& voilà, c'est parti !!!

Pour cette première épreuve, nous partirons en Australie.

La pôle position est attribuée à Milambar, devant Gaël (qui a visiblement reçu une pénalité de la part de l'IA puisqu'il ne partira finalement qu'en quatrième place), Les Rayures, Maeglin, Janabis & Nayrolf, le leader temporaire de ce championnat !

Pour plus de détails, le premier message est édité.

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[Janabis]

Commentataires en toute impartialité de ce début de championnat ...

Les voitures sont parties en Australie. Sur le circuit ensoleillé, les premiers tours de roues de la saison sont difficiles pour certains. Nous n'en sommes qu'au premier quart de la course & avons déjà eu droit à quatre pertes de contrôle !
Mais tout reste encore possible sur un circuit où les rebondissements peuvent être nombreux !
En tête de course, c'est Janabis qui mène la danse, suivit comme son ombre par la team "A" Nayrolf-Milambar qui, pour tenter de bloquer le leader actuel de la course ont pris tous les risques ... mais sans succès & cela pourrait bien se payer très cher par la suite. Surtout que derrière, les autres concurrents reviennent comme des morts-de-faim !

La suite au prochain épisode !

Pendant ce temps, tout le monde s'active à Spa, en Belgique pour le départ du deuxième grand prix gagien de la saison !!!
Les conditions de départ seront les mêmes qu'en Australie.

A très bientôt !

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[Janabis]

Commentataires en toute impartialité de ce début de championnat ...

La pluie s'est invitée en Australie. Elle a forcément fait des dégâts.
Nayrolf a su en profiter. L'écurie "B" s'en est bien sorti, là où Les Rayures s'est fait piéger & enchaîne les pertes de contrôle, finissant péniblement son premier tour. Milambar ne s'est pas encore remis de sa tentative de blocage sur Janabis & est même en difficulté pour la course au podium.
Si la victoire se jouera assurément en deux ou trois coups entre Nayrolf & Janabis, la lutte est encore très acharnée pour la troisième marche du podium.

La suite au prochain épisode !

Pendant ce temps, en Belgique, Les Rayures montre un tout autre visage & mène la danse en compagnie du redoutable Nayrolf. Derrière, les concurrents restent à l'affût. La moindre erreur sur ce circuit détrempé pourrait se payer cher, très cher même. Milambar en sait quelque chose puisqu'il accuse un retard d'un ou deux coups sur son prédécesseur Janabis. Janabis que nous avons vu freiner à plusieurs reprises, bloqué par son co-équipier Gaël. L'entente au sein de l'écurie "B" est elle aussi mauvaise que la météo belge ?

& à suivre prochainement ...

Aujourd'hui, les derniers préparatifs pour le troisième grand prix gagien de la saison sont en cours. Les supporters français se retrouvent nombreux à Magny-Cours !!!
Les conditions de départ seront les mêmes qu'en Australie & en Belgique.

A très bientôt !

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[Nadoue]

[Gaël]

J'avais prévenu que j'avais pas le niveau mais personne ne m'écoute.
Du coup je joue la course tranquille en espérant faire au mieux.
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[Milambar]

[Janabis]

Commentations en toute impartialité de ce début de championnat ...

C'est sous une pluie diluvienne que le grand prix d'Australie s'achève.
Nayrolf & Janabis ont franchi la ligne d'arrivée dans un mouchoir, mais le pilote de la team "A" a sur faire la différence dans les tout derniers virages.
Tout comme Milambar, son partenaire d'écurie, qui a su piéger Gaël exactement au même endroit. La team "B" va détester ce virage.
La quatrième place va donc se jouer entre Maeglin & Gaël qui sont au coude à coude. A moins qu'une sortie de route incompréhensible vienne offrir cette place à Les Rayures qui termine en roues libres ...

Le classement final au prochain épisode !

Pendant ce temps, en Belgique, Les Rayures n'a pas tenu la pression que Nayrolf lui mettait & ce dernier en profite pour prendre seule la tête du grand prix. Derrière, sous une pluie battante qui joue la trouble-fête, Janabis a réussi à fausser compagnie aux poursuivants & ce lance à la poursuite du leader. Pour le reste, c'est un peu le chaos, mais le dernier tour s'annonce palpitant !!!

A suivre ...

En France, il fait beau. C'est peut-être pour cela que la team "B" semble plus performante. Après avoir bien bloqué la team "C" à deux reprises, la team "B" est au commande avec un Gaël en feu qui mène la danse avec un bon coup d'avance. Derrière, la team "A" est étrangement bien en peine, mais pourrait profiter du ralentissement de l'avant pour revenir dans la course.
Mais au tiers de la course, autant vous dire que rien n'est joué.

& à suivre prochainement ...

Aujourd'hui, ce sont les paddocks allemands pour le quatrième grand prix gagien de la saison qui s'ouvrent.
Le classement devant changer très prochainement, la grille de départ s'en trouvera modifiée, cela aura-t-il une influence sur la course ? Nous le saurons très prochainement ...

A très bientôt !

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[Janabis]

Alors Nayrolf, un petit commentaire sur ce tout premier succès dans le tout premier championnat de Rallyman GT gagien ?

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[Nayrolf]

[Nayrolf]

Histoire de lancer ici le débat qui a débuté sur les parties au sujet des positions de départ:
Je pense que le principe initial, qui consiste à faire une grille de départ inversée par rapport au classement, est bon et suffisant.
Cela donne un petit avantage aux derniers, qui auront ainsi un peu plus d’opportunites pour revenir au classement. Et si cela arrive, alors ils finiront par redescendre sur la grille de départ. Tout ceci me paraît équitable.

L’idée de coefficienter les points par rapport à la position de départ, soulevée par Gaël, me pose 2 problèmes:
- Je pense que c’est complexe de calculer un bon système de coefficient qui soit juste, car il est difficile d’apprehender l’impact précis de la position initiale sur le résultat final. Si le système est sous-dosé, il ne sert à rien, s’il est surdosé on donne un avantage artificiel à ceux qui sont à l’arriere.
- Dans le cas d’un surdosage du bonus accordé à ceux de l’arriere, ça a en plus l’inconvenient de donner des points bonus aux mieux classés, ce qui n’est pas le but.

Le seul problème actuel, c’est que jusqu’a maintenant on a pas réussi à faire les grilles de départ exactement comme il fallait. Mais maintenant le jeu le permet, et je suis ok pour qu’on annule les courses dès constatation que la grille souhaitée n’est pas la bonne.
Je pense aussi que limiter les courses jouées simultanément permet d’actualiser plus rapidement les positions de départ, ca évitera de pénaliser un joueur qui était bien classé à un moment, qui a perdu des places au classement mais qui se retrouve quand meme derrière pendant plusieurs courses parce que les positions se basent sur le classement d’il y a 3 courses.
Donc 2 courses simultanément, avec démarrage de la 3e au moment de la fin de la 1ère me semble bien (bon après ça ralentit le rythme du championnat, c’est un compromis à trouver).

[Janabis]

Oui, effectivement, l'entame des derniers virages m'a été fatale, mauvaise appréciation de ma part. Tout comme en Belgique où je vais probablement perdre lamentablement une course qui était quasi gagnée pour moi.

Concernant les petits débats :
Pour les positions de départ, je suis d'accord avec Nayrolf. Au départ, je me suis dit que donner autant de points que sa position ou au moins que sa ligne à chaque coureur pourrait être une bonne compensation, mais après réflexion & quelques courses, je constate déjà que partir premier n'est pas vraiment un avantage & que partir dernier n'empêche nullement de gagner une course. Ce qui reviendrait à ce que dit Nayrolf : Bonifier celui qui est déjà en tête.

Si certains insistent, on pourrait autrement imaginer un bonus sous forme de pourcentage par rapport au classement. Le dernier bonifie ses points de l'arrivée de +6 %, l'avant-dernier de +5% & ainsi de suite jusqu'au leader qui optimiserait sa place de 1%.
(Exemples : Le dernier du classement qui gagne une course & marquerait donc 25 points, marquerait aussi un bonus de 6% sur ces 25 points, ce qui vaut 1,5 points. Il gagnerait donc 26,5 points. A l'inverse, le leader qui gagnerait un grand prix bonifierait sa victoire de 1%, soit 0,25 points. Ce qui lui ferait 25,25 points. Le dernier qui finirait quand même dernier aurait un bonus de 0,6 points. Ce qui fait que, quoi qu'il arrive, les derniers seraient toujours avantagés pour ne pas se faire décrocher & il y aurait peu de chance d'avoir des égalités )
Autre option, plus simple à calculer, mais plus "violente", serait de gagner autant de points que la différence entre sa place à l'arrivée d'un grand prix & sa place au classement général au départ. Admettons, je suis troisième au général, je finis premier, je bonifie ma victoire de 2 points. Ainsi, le premier ne bonifiera jamais sa victoire (mais on ne compte pas en négatif) alors que le dernier peut très bien faire une sacrée opération de +5 ! J'avais prévenu, c'est violent.
Mais ces deux solutions, si elles pourraient aider à avoir un championnat plus serré, n'aident pas vraiment ceux qui partent en fond de grille.

Concernant la formation de la grille de départ & de la fréquence des épreuves par la même occasion, oui, c'est un souci que j'ai compris en cours de route. Dans l'idéal, il faudrait seulement lancer le grand prix suivant dès que le classement général pourrait être entériné (sans forcément attendre que le grand prix soit terminé). Mais cela durerait plus d'un trimestre.
On sait maintenant comment faire pour se positionner sur une grille de départ. Il faut juste bien veiller à vérifier le classement & à savoir où est la première place (Droite ou gauche ? Pour le savoir, il faut regarder où tourne la première section de virage avec limitation de vitesse.)
Du coup, pour le rythme, je veux bien ralentir si tout le monde le désire, mais pas moins de deux courses simultanées, sinon on va faire un championnat d'escargots & le vainqueur n'aurait plus qu'une course en cours, de quoi languir
Du coup, comme le propose Gaël, lancer le grand prix suivant dès que le vainqueur est connu sur la première me semble un bon compromis. Si en plus on peu estimer ou prévoir avec plus ou moins de certitudes le classement général, c'est très bien.
Il y a toujours également la possibilité de se retrouver à un moment donné tous connectés en même temps (comme c'est arrivé déjà deux ou trois fois ...) pour jouer un, deux ou trois tours de table (... mais jamais assez longtemps).

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[Gaël]

1e si je pars 1e = 25pts
1e si je pars 2e = 26pts
etc...

2e si je pars 1e = 17 pts
2e si je pars 2e = 18 pts
Etc...

Pas très compliqué, si ?

Du coup, il faut faire un multiple de 6 courses pour bien alterner les positions.

Sinon on change rien.
Mais je maintiens que la pole position est un avantage certain.
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[Janabis]

Gaël a écrit:

Mais je maintiens que la pole position est un avantage certain.

Comme je le disais plus haut, après plusieurs tournois*, je peux dire que partir en pôle position n'est pas forcément avantageux. Cela dépend des circuits en fait. Par contre, à six joueurs, je n'ai pas trouvé d'avantage à partir dernier.

& toujours comme je le disais plus haut, ton système de points Gaël est un système "win to win" (parce tu es le plus fort, tu pars dernier, mais tu peux marquer plus de points que les autres ?). Regarde Nayrolf qui va gagner les deux premiers grands prix & qui va le faire en partant dernier à chaque fois, c'est bien que c'est possible de gagner en partant du fond & moi je finis deuxième en partant de la même ligne …

*Sur certains circuits, la configuration du tracé est telle qu'en partant premier tu es "obligé" (pour peu que l'adversaire voit le bon coup) de perdre, avec plus ou moins de dégâts (soit tu anticipes bien & tu ne perds que ta position, soit tu perds carrément un tour de jeu, juste parce que est parti premier & que tu n'as pas vu venir le bon coup), ta première place dès le deuxième tour.

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[Gaël]

C'est surtout que vous êtes plus forts que nous.
Bon on se le fait quand ce championnat des nuls ?
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[Janabis]

Plus forts, je ne sais pas, mais on a visiblement fait moins d'erreurs, oui.
Mais tu vois déjà que sur le troisième grand prix, les choses sont déjà plus serrées & pourtant, le premier partant comme le dernier ont encore toutes leurs chances. C'est surtout à qui fera la première erreur de pilotage

T'as qu'à recruter
D'A ? Nadoue ? Slyunescu ? Encore un & on pourrait faire deux poules de cinq, oui Mais bon, si tu veux démarrer en deuxième catégorie, après avoir gagné le championnat, tu reviendras quoi qu'il arrive en première catégorie

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[Nayrolf]

[Nayrolf]

[Gaël]

Et si le problème venait du fait qu'on joue à 6 ?
Parce que se retrouver bloquer au 1e virage dès que t'es 4e 5e ou 6e bof...

6 joueurs de niveau égal, jamais le 6e gagne !!


Perso, je commence à avoir des doutes sur Nayrolf, son pavé ne m'a pas convaincu. Je pense voter contre lui.
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[Nayrolf]

[Janabis]

Ah oui, Nayrolf. En effet. Je me suis emmêlé les pinceaux sur les grilles de départ
Mais en Belgique, même si ce n'est pas fini, je doute que dans le pire de cas tu puisses rater le podium.
Comme tu dis, je pense aussi que, malgré encore de petites erreurs, les écarts de niveaux se resserrent.

Je ne pense pas Gaël qu'à six joueurs le dernier, ne puisse jamais gagner. A niveau égal j'entends. Justement parce que les blocages & certains virages permettent de chambouler l'ordre établi du départ. Être bloqué au début n'est pas si dramatique, cela signifie que tu colles tes adversaires à qui tu mets la pression & que tu es à l'affût du moindre trou de souris, car des trous de souris, il y en aura forcément, les virages sont fait pour cela, & un joueur en tête qui se fait bloquer, cela peut faire très mal.

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[Gaël]

Mince, Je crois que Jana est loup également.
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[Janabis]

Commentatives impartiales de ce début de championnat ...

Après une première victoire de Nayrolf, en Australie, voilà qu'il récidive en Belgique !

Pressé jusqu'au bout par Janabis, il n'aura pas craqué & les deux pilotes rivaux passeront dans le même ordre qu'en Australie, roues dans roues, sous le drapeau à damier.
Derrière, alors que Milambar pensait pouvoir réaliser le même résultat qu'en Australie, il commet dans l'avant-dernier virage une erreur qui aurait pu lui être fatale & lui prédire la dernière place, mais elle ne lui coûtera finalement que le podium, car seul Les Rayures aura su profiter de sa perte de contrôle. Dommage pour Gaël & Maeglin qui n'ont pas su saisir leur chance & finissent en bas du tableau.

Quelle belle course nous avons vécu là !

Les classement très prochainement.

Pendant ce temps, en France, il fait toujours aussi beau & alors que nous vous annoncions une domination de l'écurie "B", voilà qu'ils se sont complètement effondrés, finissant tout deux le premier tour en dernières positions, à l'inverse des pilotes de l'écurie "A" qui sont maintenant en tête !!!
Tous les pilotes sont au coude à coude. C'est une course dantesque !!!Malheur à celui qui commettra la moindre faute !
Ce qui semblerait être le cas de Gaël & Maeglin qui montrent des signes de nervosité ... il leur reste un peu moins d'un tour pour se reprendre, rien n'est encore joué. Le suspense est insoutenable !

& à suivre prochainement ...

Aujourd'hui, ce sont les paddocks allemands qui, pour le quatrième grand prix gagien de la saison, viennent de s'ouvrir.
Sauf contre-indications, la grille de départ sera la suivante :
Maeglin en pôle position, aux côtés de Gaël, derrière eux, Les Rayures & Milambar en deuxième ligne & enfin Janabis se positionnera en fond de rang aux côté de Nayrolf qui fermera la marche ...

A très bientôt pour le top départ !

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