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Flochette Sorcière
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Sexe: ![Sexe:Féminin Sexe:Féminin](templates/subRed/images/icon_minigender_female.gif) Inscrit le: 02 Mai 2005 Messages: 1605 Localisation: Neufchateau, Belgique
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Posté le: 18 Aoû 2005, 17:55 Sujet du message: Partie 7, règles et questions-réponses |
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Voici donc les joueurs inscrits à la partie 7:
Sammy
Ysengrain
manu
Amortttt
Tanguy
Corail
yakapa
Zorélie
Sissi
Gaël
Machoire
Gaïa
SadYear
Vous êtes donc 13. Voici les roles que je compte donner et les informations relatives, quand elles changent de la partie classique.
Les méchants:
- 2 loups garous
- la maman loup: chaque nuit, elle me demande si X est son fils. Quand elle le trouve, celui-ci devient loup garou à part entière.
- l'enfant-loup: au début, il doit trouver sa maman, et n'est pas connu de la troupe entière des lupus. Si la voyante le sonde a ce moment, il apparaitra comme simple villageois. Toutes les nuits, il peut tenter de trouver sa mère en demandant si X est sa mère. Une fois retrouvée, il deviendra un loup garou comme les autres. Attention, l'enfant loup, pas encore trouvé, meurt en meme temps que le dernier des loups garous.
Les gentils:
- la sorcière: classique
- la voyante: classique
- le cupidon: classique
- le corbeau: comme le cupidon mais désigne 2 ennemis (je pense que vous connaissez ce role, sinon, demandez et je me ferai une joie de vous éclairer)
- le chasseur: classique
- la petite fille: classique mais je change les probabilités. Il y a 2 lancers de dés. Un pour si elle voit, un pour si elle est vue.
prob de voir: 1,2,3 du dé (si je fais 4,5,6, elle ne voit rien)
prob d'être vue: 5,6 du dé (si je fais 1,2,3,4, elle n'est pas vue)
Bien sur, si la petite fille est vue, je donne son nom aux loups garous et c'est eux qui font ce qu'ils veulent d'elle.
- un prêtre: je pense que vous l'aviez utilisé une fois. Donc, chaque nuit, il peut protéger un joueur, mais au cours de la partie, il ne pourra pas protéger 2 fois le même (cela évite de protéger tout le temps les mêmes en fin de partie). Cette personne protégée ne pourra être tuée par les loups, reconnue par la voyante, tuée par la sorcière, reconnue par la mère ou l'enfant loup. Le pouvoir du pretre n'est d'application que la nuit.
- un envouteur: chaque nuit, il me donne le nom de la personne qu'il envoute et contre qui il l'envoute. Cette personne sera donc obligée de voter contre quelqu'un au lever du jour...
- un berger: il veille sur ses moutons mais peut au cours de la partie 3 fois, poser 3 moutons devant les portes des villageois. Si il s'avère que ceux ci sont des loups et qu'ils s'activent la nuit, ils dévorent le mouton. Au réveil, le berger est averti du nombre de moutons survivants. Le village ne sait rien.
J'ai jugé utile de mettre beaucoup de roles intéressants aux villageois, les loups garous étant un peu privilégié.
Certains roles sont tirés de la partie 15 exotique de sissi. J'ai adoré cette partie et je voudrais vous la faire vivre.
Si sissi n'est pas d'accord de me preter ses roles, je les retire bien volontiers et les remplace par des simple villageois.
Je voudrais également qu'au petit matin, le role de la victime des loups soit connue de tous, ainsi que de la victime du bucher. Je trouve cela plus agréable quand on joue.
Sinon, pour les phases de jour et de nuit, je propose des journées de 48h et des nuits de 72h étant donné qu'il y aura beaucoup d'actions la nuit.
Je pourrai faire le lever du jour dimanche vers 23h par exemple
(en fait j'ai un problème, c'est que chaque week end, du vendredi soir au dimanche soir, je suis chez mon petit copain... il se pourrait donc qu'il y ait du retard du fait de l'heure à laquelle je rentre le dimanche).
Sinon, l'élection du maire aurait lieu la première journée et le maire n'aurait une voix double qu'en cas d'égalité.
Je vais procéder à l'appel d'ici ce soir. Si qqn voulait se joindre à nous, les roles n'ayant pas encore été distribués, je trouverai toujours bien qqch a rajouter. Cependant, je ne prend pas plus de 14 personnes.
Si j'ai oublié de rajouter qqch ou si vous avez des questions, il n'y a qu'à poster ici.
J'espère que cette partie vous plaira, je vais faire mon possible pour que vous vous y amusiez. Cependant, c'est la première vraie partie que je mène. _________________
Flochette + Doudou |
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Zorélie Grand Méchant Loup
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Posté le: 18 Aoû 2005, 18:07 Sujet du message: |
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Cool plein de personnages!!!
Comme ça tout le monde aura un role important ça va pimenter le jeu... |
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Eithnée Gaïa Simple Villageois
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Posté le: 18 Aoû 2005, 19:40 Sujet du message: |
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vivement qu'on commence !!
peut-être que cette fois je resterai vivante jusqu'à la fin. _________________ c'est pas moi le loup-garou !
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SadYear Bouc Emissaire
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Posté le: 18 Aoû 2005, 19:45 Sujet du message: |
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Woohoo. Beaucoup de personnages, ça a l'air très sympa !
Le rôle du corbeau est bien expliqué dans les règles du forum, mais j'ai en revanche une question concernant les loups-garous : combien sont-ils au total ? 2 (maman loup et enfant loup) ou 4 (deux normaux plus maman loup et enfant loup)
Autre question : peut-il arriver que l'enfant loup (non encore trouvé) soit dévoré par les autres loups-garous ?
Et merci de m'avoir pris dans cette partie ! ![Heureux](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ 17'5 n1c3 70 83 1mp0r74n7, 8u7 17'5 m0r3 1mp0r74n7 70 83 n1c3.
![](http://img228.echo.cx/img228/2876/sigsadyear5125bj.png) |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 18 Aoû 2005, 20:07 Sujet du message: |
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alors,
il y a en tout au départ 3 loups garous, dont la maman.
L'enfant loup, lui, peut venir s'ajouter par après.
Donc 4 loups potentiels.
Oui, et c'est la qu'est le risque, l'enfant loup peut très bien se faire dévorer.
Un conseil, faites sonder votre victime par la maman loup... _________________
Flochette + Doudou |
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sissi Chasseur
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Posté le: 18 Aoû 2005, 22:41 Sujet du message: |
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FLo c'est un honneur !!!
Pitié faites que le rôle du berger ne soit pas gaché par un fantome !!!
(c'est un role ultra puissant en fait) |
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Gaël Sorcière
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Posté le: 18 Aoû 2005, 22:44 Sujet du message: Re: Partie 7, règles et questions-réponses |
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flochette a écrit: |
- un envouteur: chaque nuit, il me donne le nom de la personne qu'il envoute et contre qui il l'envoute. Cette personne sera donc obligée de voter contre quelqu'un au lever du jour...
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excellent mais j'espère qu'il est formellement interdit à la personne envouté de dire "je vote contre toi mais c'est pas ma faute, j'ai été envouté" sinon c'est pas drôle.
enfin je trouve... |
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manu Sorcière
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Posté le: 18 Aoû 2005, 22:58 Sujet du message: |
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juste une petit info, pour le rôle du corbeau, il faudra bientôt lui changer de nom, car l'extention comporte un rôle corbeau, qui n'agis pas pareil que celui ci . |
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Tanguy Voyante
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Posté le: 18 Aoû 2005, 23:34 Sujet du message: Re: Partie 7, règles et questions-réponses |
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Gaël a écrit: |
flochette a écrit: |
- un envouteur: chaque nuit, il me donne le nom de la personne qu'il envoute et contre qui il l'envoute. Cette personne sera donc obligée de voter contre quelqu'un au lever du jour...
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excellent mais j'espère qu'il est formellement interdit à la personne envouté de dire "je vote contre toi mais c'est pas ma faute, j'ai été envouté" sinon c'est pas drôle.
enfin je trouve... |
Pour ma part, je n'aime pas du tout ce rôle parce qu'il porte atteinte à la liberté des joueurs (celle de dire et voter comme ils le désirent). Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire par ailleurs, je n'aime pas ce genre de rôles car ils nuisent à l'intérêt du jeu (intérêt qui provient en grande partie, selon moi, de la très faible quantité de contraintes imposées par les règles initiales). Serait-il possible de remplacer ce rôle par autre chose, Flochette ?
manu a écrit: |
juste une petit info, pour le rôle du corbeau, il faudra bientôt lui changer de nom, car l'extention comporte un rôle corbeau, qui n'agis pas pareil que celui ci Clin d'oeil . |
Moi j'propose euh... Mars. ![Clin d'oeil](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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Gaël Sorcière
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Posté le: 18 Aoû 2005, 23:45 Sujet du message: Re: Partie 7, règles et questions-réponses |
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Tanguy a écrit: |
Pour ma part, je n'aime pas du tout ce rôle parce qu'il porte atteinte à la liberté des joueurs (celle de dire et voter comme ils le désirent). Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire par ailleurs, je n'aime pas ce genre de rôles car ils nuisent à l'intérêt du jeu (intérêt qui provient en grande partie, selon moi, de la très faible quantité de contraintes imposées par les règles initiales). |
Oui, ce n'est pas faux.
J'avais pas fait gaffe, mais le fait qu'il ait ce pouvoir chaque nuit le rend beaucoup trop puissant, surtout en fin de partie.
N'empêche, je lui trouve du potentiel à ce perso (je me permets par contre d'insister sur l'interdiction de révéler qu'on a été envouté). |
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Sammy Chasseur
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Posté le: 19 Aoû 2005, 08:54 Sujet du message: |
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manu a écrit: |
juste une petit info, pour le rôle du corbeau, il faudra bientôt lui changer de nom, car l'extention comporte un rôle corbeau, qui n'agis pas pareil que celui ci . |
Ben on a quand même un peu de temps pour changer : annoncée pour l'été, repoussée à octobre... l'extension ne sera pas là avant... quelques mois (après les repousses prochaines !)
Au fait Manu : tu pourrais pas nous cracher un peu le morceau sur les nouveaux personnages ? Parce que l'attente devient longue et insoutenable !
Sinon, pour Mars : je préfère personnellement rester sur des personnages généraux, plutôt que sur des personnages uniques. Cupidon était là avant, mais j'aurais préférer qu'on l'appelle la marieuse, ou trouver autre chose. C'était la raison pour laquelle j'avais proposer le nom du corbeau pour ce personnage !
En plus, Mars est le dieux de la guerre, mais pour la gagner et pas pour la créer ! Mais ce n'est que mon humble avis.
Je laisse bien sûr libre à chaque meneur d'appeler leurs persos comme ils le veulent. Celui qui veut l'appeler Mars le fera sans problème. Il sera simplement radier des meneurs, des joueurs et du site, c'est tout ! ![Sadique](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________ Les règles de la version Harry Potter sont ici ! N'hésitez pas à les regarder !
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Flochette Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 09:13 Sujet du message: |
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j'aimerai bien conserver l'envouteur, mais on peut adapter ses pouvoirs si vous voulez. Je vais faire comme pour mon prêtre: il ne pourra jamais envouter 2 fois dans la partie la même personne... ca vous va?
si vous avez d'autres idées je vous écoute cependant... _________________
Flochette + Doudou |
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Ysengrain Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 10:10 Sujet du message: |
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Une petite question: la bénédiction du prêtre protège aussi contre un envoutement ou pas?
A part ça, j'ai hâte que ça commence! ![Applaudir (orange)](images/smiles/041.gif) |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 10:17 Sujet du message: |
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oui, elle protège contre tout on va dire ! _________________
Flochette + Doudou |
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Gaël Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 10:55 Sujet du message: |
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flochette a écrit: |
j'aimerai bien conserver l'envouteur, mais on peut adapter ses pouvoirs si vous voulez. Je vais faire comme pour mon prêtre: il ne pourra jamais envouter 2 fois dans la partie la même personne... ca vous va?
si vous avez d'autres idées je vous écoute cependant... |
Je redoute un envouteur encore en vie en fin de partie. Il va vraiment devenir imbattable.
Je serais pour que l'envouteur perde son pouvoir quand il reste, disons 6 joueurs. |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 11:48 Sujet du message: |
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allez d'accord gaël t'a gagné... _________________
Flochette + Doudou |
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Sammy Chasseur
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Posté le: 19 Aoû 2005, 13:27 Sujet du message: |
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Par contre, ça risque d'être marrant, car il n'y a pas deux rôles de villageois identiques. Donc les loups-garous ne pourront pas dire Je suis un simple villageois, sans être un moment décrédibilisé par quelqu'un ! _________________ Les règles de la version Harry Potter sont ici ! N'hésitez pas à les regarder !
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manu Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 15:47 Sujet du message: |
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d'ailleur sur ce dernier point, j'insiste sur le fait que personne n'a le droit de se proclamer un rôle (exemple sorcière). mis à part la voyante (car c'est sa stratégie). sinon, tout le monde divulgerai son role et par élimination, les loup-garou seraient découvert.
Pour le nouveau nom du corbeau, heu le semaur de zizanie? ou un nom simple définissant qu'un qui fout la m.... .
pour l'extention, ben je peut vous dire qu'il y aura 4 camps minimum( les villageois, les loup-garou, un traître chez les loup-garou, et un autre mec tous seul), sans compter les amoureux.
il y aura aussi ue sorte de prètre protecteur, comme ce rôle, mais un peu moins puissant...
enfin, en plus des nouveau perso, certain évenement dans le village peuvent influer le cour de la partie.
enfin, Mrzerofott à aussi mis une description des perso tester à l'asmoday, perso qui sont tous retrouver dans l'extention
descritpion ici : http://groups.msn.com/jeuxdescoutsleLoup-Garou/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1477&LastModified=4675507070317675151 |
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Tanguy Voyante
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Posté le: 19 Aoû 2005, 16:45 Sujet du message: |
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manu a écrit: |
d'ailleur sur ce dernier point, j'insiste sur le fait que personne n'a le droit de se proclamer un rôle (exemple sorcière). |
Eh hop, une fois encore, on est obligé de pallier à une recherche d'amélioration par une interdiction (ce qui, à mon humble avis, ne va pas dans le sens de l'intérêt du jeu, je le redis)... Il faut au moins 2 simples villageois par partie pour éviter le problème que tu décris, Manu. C'est vrai que n'avoir aucun pouvoir, c'est moins drôle, mais ce n'est pas sans intérêt pour la partie. Enfin bref...
manu a écrit: |
pour l'extention, ben je peut vous dire qu'il y aura 4 camps minimum( les villageois, les loup-garou, un traître chez les loup-garou, et un autre mec tous seul), sans compter les amoureux. |
Rhaaa, des histoires de camps... ![Clin d'oeil](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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manu Sorcière
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Posté le: 19 Aoû 2005, 18:19 Sujet du message: |
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Citation: |
Eh hop, une fois encore, on est obligé de pallier à une recherche d'amélioration par une interdiction (ce qui, à mon humble avis, ne va pas dans le sens de l'intérêt du jeu, je le redis)... |
loin de moi l'idée de nuire, mais crois moi, on avait pas mis cette interdiction lors de la première partie test de l'extention, et avec un seul simple villageois, tous le monde finalement à été amené indirectement ou directement, à dévoiler son rôle, et du coup, en trois bucher, les 3 loup-garou étaient mort. j'était le simple villageois donc perso, je n'ai pas été frustré, mais les loup-garou, à mon avis, un peu quand même. et rien à faire pour ce défendre. cette règle, c'est Hervé lui-même(sans jeu de mot lol) qui l'a mis du coup, pour les parties suivante, et c'était bien plus équilibré. ![Sourire](images/smiles/icon_smile.gif) |
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Tanguy Voyante
![Voyante Voyante](/forum/images/ranks/man_07.gif)
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Sexe: ![Sexe:Masculin Sexe:Masculin](templates/subRed/images/icon_minigender_male.gif) Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 4230 Localisation: Lyon
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Posté le: 19 Aoû 2005, 21:44 Sujet du message: |
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manu a écrit: |
avec un seul simple villageois, tous le monde finalement à été amené indirectement ou directement, à dévoiler son rôle, et du coup, en trois bucher, les 3 loup-garou étaient mort. |
Oui, c'est exactement ce que je dis : il en faut au moins deux dans toute partie.
manu a écrit: |
cette règle, c'est Hervé lui-même(sans jeu de mot lol) qui l'a mis du coup, pour les parties suivante, et c'était bien plus équilibré. ![Sourire](images/smiles/icon_smile.gif) |
C'est pas parce que c'est Hervé qui l'a mise que c'est une bonne règle. La solution n'est pas là, je crois... _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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Sammy Chasseur
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Posté le: 19 Aoû 2005, 22:30 Sujet du message: |
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Tanguy a écrit: |
C'est pas parce que c'est Hervé qui l'a mise que c'est une bonne règle. La solution n'est pas là, je crois... |
Tu as raison, mais Hervé (Marly, un des créateur du jeu...) a peut-être une grande expérience de ce jeu ! Donc c'est plus une règle qui semble bonne qu'une règle qui est bonne ! _________________ Les règles de la version Harry Potter sont ici ! N'hésitez pas à les regarder !
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Tanguy Voyante
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Posté le: 19 Aoû 2005, 22:40 Sujet du message: |
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Sammy a écrit: |
Tu as raison, mais Hervé (Marly, un des créateur du jeu...) a peut-être une grande expérience de ce jeu ! Donc c'est plus une règle qui semble bonne qu'une règle qui est bonne ! |
Ce que je voulais dire, c'est qu'effectivement, à cause de l'incongruité de la situation (moins de deux simples villageois), on n'a pas d'autre choix que de pondre une règle contraignante comme celle d'Hervé. En fait si j'en parle, c'est parce que, pour avoir été confronté au même problème lors de parties réelles, et pour y avoir apporté la même solution, je trouve que cela revient à écoper alors que la barque est percée.
En l'occurrence, ici, il vaudrait mieux colmater la brêche en ne faisant pas l'erreur de zapper les simples villageois (importants pour l'équilibre du jeu quoi qu'on en dise) : d'expérience, il en faut au minimum deux par partie, et de préférence au moins un tiers de l'effectif. _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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manu Sorcière
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Posté le: 21 Aoû 2005, 12:44 Sujet du message: |
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Citation: |
En l'occurrence, ici, il vaudrait mieux colmater la brêche en ne faisant pas l'erreur de zapper les simples villageois (importants pour l'équilibre du jeu quoi qu'on en dise) : d'expérience, il en faut au minimum deux par partie, et de préférence au moins un tiers de l'effectif. |
tout à fait, même plus que 2. mais sur cette partie, il n'y a pas de simple villageois. donc pour ce défendre, on va être très tenter de dévoiler notre rôle. moi je ne le erai pas par amour du suspence du jeu, mais pour les autres on ne sait pas. |
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sissi Chasseur
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Posté le: 21 Aoû 2005, 19:10 Sujet du message: |
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Sans rentrer dans votre débat de puristes, c'est bien sympa aussi quand personne n'est Simple villageois, tout le monde a un pouvoir et ne s'ennuie pas !!! |
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Zorélie Grand Méchant Loup
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Posté le: 25 Aoû 2005, 17:51 Sujet du message: |
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Une p'tite question:
Si la voyante sonde l'enfant-loup alors qu'il n'a pas encore retrouvé les autres loups, elle le voit comme simple villageois. Oui mais il n'y a pas de simples villageois, donc elle saura forcemment que c'est lui non? |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 25 Aoû 2005, 21:56 Sujet du message: |
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Non car je dis juste a la voyante si la personne sondée est loup garou ou non... _________________
Flochette + Doudou |
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manu Sorcière
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Posté le: 26 Aoû 2005, 14:42 Sujet du message: |
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ah, le pouvoir de la voyante s'est estompé alors.
de mon temps, elle savait tout, pffff, vous les jeunes voyantes, vous n'est plus aussi éfficace que vos assendantes.....gatée, c'est tout ce que vous êtes... ![Clin d'oeil](images/smiles/icon_wink.gif) |
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Auray Cupidon
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Posté le: 01 Sep 2005, 15:00 Sujet du message: |
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Juste une questio au cas ou...
Comment fait on si l'envouteur oblige un des amoureux à voter contre l'autre (puisque les amoureux ne peuvent pas voter l'un contre l'autre)? |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 01 Sep 2005, 15:32 Sujet du message: |
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Punaise mais je n'avais jamais envisagé tous ces cas là moi...
- si l'amoureux le fait quand meme: il accuse son amoureuse et risque sa vie.
- s'il ne le fait pas, l'envouteur sait qu'il estamoureux...
Moi perso je laisserai le choix au joueur dans ce cas de voter ou pas...
Mais uniquement dans ce cas... _________________
Flochette + Doudou |
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Sammy Chasseur
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Posté le: 01 Sep 2005, 17:47 Sujet du message: |
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Moi, perso, je l'obligerais de voter contre son amoureux(se) ! Un amoureux peut s'il le veut voter contre son âme soeur, comme un loup-garou peut voter contre un autre loup-garou ! _________________ Les règles de la version Harry Potter sont ici ! N'hésitez pas à les regarder !
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manu Sorcière
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Posté le: 01 Sep 2005, 18:12 Sujet du message: |
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les pouvoir magique de l'envouteur auront t'ils raison de l'amour? vous le saurer la semaine prochaine, sur l'Île de la t... heu des loup-garou ![Mr Vert rit](images/smiles/icon_mrgreen.gif) |
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Tanguy Voyante
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Posté le: 01 Sep 2005, 18:24 Sujet du message: |
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La solution est simple : arrêter d'imposer aux joueurs de se comporter de telle ou telle manière. Laissons-les voter comme ils l'entendent et dire ce qu'ils ont envie de dire ! Sus aux rôles antilibertaires !
Tanguy, fondateur du front de militance pour la libération des joueurs et leur accès à l'individualisme ![Rire](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ On a toujours tort d'avoir raison trop tôt. |
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Gaël Sorcière
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Posté le: 01 Sep 2005, 19:37 Sujet du message: |
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Sammy a écrit: |
Moi, perso, je l'obligerais de voter contre son amoureux(se) ! Un amoureux peut s'il le veut voter contre son âme soeur, comme un loup-garou peut voter contre un autre loup-garou ! |
Encore une fois les règles sont TRES (trop!) vagues !
"Les Amoureux doivent se protéger l’un l’autre."
Moi j'en déduis qu'il leur est interdit de voter l'un contre l'autre au bûcher. |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 01 Sep 2005, 20:03 Sujet du message: |
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Oui, moi aussi je suis d'accord avec Gael et je dis donc que si ça arrivait, le sort de l'envouteur n'aurait pas lieu ! _________________
Flochette + Doudou |
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manu Sorcière
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Posté le: 01 Sep 2005, 23:04 Sujet du message: |
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En tout cas dans les règles traditionnelles, il ne peuvent voter l'un contre l'autre. |
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Auray Cupidon
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Posté le: 02 Sep 2005, 08:57 Sujet du message: |
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Je posais juste la question pour qu'une règle soit définie avant que le cas ne se présente.
Moi je pencherai aussi pour que l'envoutement n'ai pas lieu. (J'ai toujours joué avec l'interdiction de voter contre son amoureux) |
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Ysengrain Sorcière
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Posté le: 02 Sep 2005, 12:30 Sujet du message: |
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Auray a écrit: |
Moi je pencherai aussi pour que l'envoutement n'ai pas lieu. (J'ai toujours joué avec l'interdiction de voter contre son amoureux) |
Moi, tout pareil! ![Super Mega Génial !!!](images/smiles/023.gif) |
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SadYear Bouc Emissaire
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Sexe: ![Sexe:Masculin Sexe:Masculin](templates/subRed/images/icon_minigender_male.gif) Inscrit le: 13 Juil 2005 Messages: 141
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Posté le: 02 Sep 2005, 13:54 Sujet du message: |
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Et l'envoûteur qui demande à une personne de voter contre elle-même, c'est faisable ? ![Question](images/smiles/icon_question.gif) _________________ 17'5 n1c3 70 83 1mp0r74n7, 8u7 17'5 m0r3 1mp0r74n7 70 83 n1c3.
![](http://img228.echo.cx/img228/2876/sigsadyear5125bj.png) |
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Flochette Sorcière
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Posté le: 14 Sep 2005, 07:26 Sujet du message: |
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non _________________
Flochette + Doudou |
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