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Antoine
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou bon bah moi je viens juste de relire la derniere page et j'ai deux petites remarques.

La premiere est que d'après wikipedia, lorsque le point godwin est attend on ne dit rien de constructif donc je pense que les gens qui ont poster sur cette derniere page se sont un peu trop emporté et vous avez oublié une chose que tanguy a rapellé mais qui est très importante :

tout ceci est crée dans le seul but de nous detendre est de s'amuser. Pas de s'entre tuer.

Sinon pour les absents dans les parties, personnelement je trouve difficile de remplacer les absents. Une fois la parties lancé je pense que cela peut etre ennuyeux pour les calculs des differents personnages encore en jeu... la comprehension de la partie en gros.

Je pense donc que une fois la parties lancée il est difficile de remédier au probleme des absents.

Mais je trouve qu'une meilleur indication sur la durée approximative des parties ainsi que des tranches de date mise en application renderait le probleme moins important.

En effet ainsi chacun pourra prevoir si il aura le temps ou non de participer résonnablement a la partie qui se deroulera.

Le meneur doit donc indiquer lors des inscription le debut de la partie, la durée approximative et donc a date de fin de la partie.

Enfin chaque joueur doit se munir d'un calendrier pour voir rapidement si il peut ou non s'inscrire (humour ^^).

Bref je pense que ce petit plus qui est facile a mettre en place reduira les probleme d'absentéisme des parties.
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Petite precision : tout mes post ne sont bien sur po a prendre au premier degrès.

"Dès que l'on touche au second degré, on fait de la peine aux imbéciles du premier. Si vous préférez, quand le voisin de dessus fait du bruit, il derange le voisin du dessous."



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Milambar
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

Euh en meme temps la durée de la partie le meneur la connait pas plus que le joueur qui s'inscrit.
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Milambar (Profil presque complet ICI)

Le JUKE BOX de GAG

Vous avez lu le post de Milambar, le héros défenseur de la veuve et des poules du film "Françoise à la Taverne: La Malédiction du Chasseur de Poule".
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Antoine
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu compte le nombre de joueur.
Comme tu es le meneurs tu sais les differents personnages que tu as mis dans le jeu et tu compte par phase.
Ie tu compte premiere moins un deuxieme nuit moins deux jusque a ceux qu'il n'y est plus de joueur tu as alors la durée max de la partie.
Ensuite tu rajoute si tu as le chasseur par exemple que il y aura un mort de plus a une nuit donc sa reduit le nombre de phase, et ceci ainsi de suite.
On aura ainsi la durée de la partie maximale approximative.
Puis sur le forum il y a environ 40 partie joué.
Il est facile de voir la moyenne de durée des différentes parties (petites ou grandes) Meme si le calcule n'est pas juste on as une approximation.
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Milambar
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je voulais dire c'est que tout le monde pouvait le calculer ce temps la. Les roles n'influent pas tant que ca sur la durée de la partie.
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Le JUKE BOX de GAG

Vous avez lu le post de Milambar, le héros défenseur de la veuve et des poules du film "Françoise à la Taverne: La Malédiction du Chasseur de Poule".
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Hades
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, mais selon le nombre de participants on peut avoir une idée à 4-6 jours près de la fin de la partie.

Citation:
tout ceci est crée dans le seul but de nous detendre est de s'amuser. Pas de s'entre tuer.


Moi je ne m'amuse absolument pas quand des absents bousillent une partie, et je ne suis pas le seul. D'où l'objet de ce topic.
Je ne viens pas dans le but de m'empoigner avec l'un ou l'autre, mais bien dans l'espoir de jouer une partie la plus fun possible.

Comme la majorité ne veut pas entendre parler de sanctions, et qu'il n'y a pas d'autres solutions viables pour le moment (parce que penser que tous les gens tranquillement assis derrière un pc vont s'auto-responsabiliser, c'est une belle utopie), il n'existe pas de solutions à court et moyen terme.

A très long terme, on peut juste espérer que tous les enquiquineurs se seront lassés et ne viendront plus s'inscrire...
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Killaman
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant, ce n'est pas tres dur de décider si on pourra faire une partie entiere ou non.

Moi j'ai su que j'allais déménager dans une semaine, j'ai annulé la partie 43 sur laquelle je m'étais inscrit.

Si c'est un imprévu, on y pourra rien Hades, mais si, comme moi, c'est quelque chose de plannifier, je suis d'accord pour vraiment les sanctionner, c'est considéré comme un acte d'anti-jeu à mes yeux.
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Hades
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Entièrement d'accord, c'est très facile à faire.

Idem pour moi sur la 42, je partais peut-être 6 jours à la mer (pour finir j'ai pas été) et ne me suis pas inscrit.

Ceci dit, certains personnes s'en batent les valseuses et s'inscrivent quand même pour te bousiller ta partie. Me demande pas pourquoi, c'est un fait Pleur
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Lisou
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hades a écrit:
Comme la majorité ne veut pas entendre parler de sanctions


La majorité (du moins moi, et je pense que les autres, c'est pareil, sinon ils le diront) te remercie, mais, contrairement à toi, pour elle, sanction ne signifie pas forcément bannissement.
J'ai rien contre une sanction. Krysta non plus apparemment. Et d'autres surement non plus. Mais PAS de bannissement.
Au risque d'apparaître comme une gamine (ce que je suis en fin de compte), j'annonce clairement que s'il y a du bannissement dans l'air à cause de l'absentéisme, je ne reviens plus sur GAG.

Je comprend parfaitement pourquoi tu proposes ça. Tu proposes pas ça dans le but qu'il y ait une mauvaise ambiance, tu veux justement l'améliorer. Mais le bannissement est une solution trop... radicale pour améliorer une ambiance. Moi, en tout cas, je ne voudrais en aucun cas de cette ambiance de menace continuelle.
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Osuniev
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Lisou a écrit:

Au risque d'apparaître comme une gamine (ce que je suis en fin de compte), j'annonce clairement que s'il y a du bannissement dans l'air à cause de l'absentéisme, je ne reviens plus sur GAG.
[/color]

Ne t'inquiètes pas. A l'heure du Jugement, Tanguy reconnaîtra les siens.

Prier

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Lisou
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Heureux
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Tanguy
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bah moi j'assume : sanction ? Niet (notez le choix de la langue Rire). Si l'idée c'est d'améliorer l'amusement, faudra m'expliquer par quel miracle vous voudriez y parvenir en faisant planer sur nos têtes une épée de damoclès. Ca manque de cohérence, tout ça. Tire la langue
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, on est presque tous d'accord sur deux points :
1. l'aspect sanction est trop éloigné de ce forum de JEU
2. Il faut essayer de faire quelque chose pour lutter contre l'absentéisme.

Pour rester dans l'univers ludique, le mieux reste donc de se rapprocher du terme de gage.
A ce moment là, il serait possible de donner aux absents des gages tels que :
- Changer d'avatar... (le nouveau restant de son choix) tout en demandant au meneur de la partie de déterminer le thème de la nouvelle image.
- Se débrouiller pour utiliser chaque jour sur la partie suivante une liste de mots quelconques fixés toujours par le meneu ayant dénoncé l'absence...

En l'occurence le joueur absent pourrait continuer à jouer à loisirs sur les parties suivantes sans être montré du doigt ou se sentir brimé outre mesure.
A mon avis, l'aspect ludique reste conservé.
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Osuniev
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Falcor a écrit:
Ok, on est presque tous d'accord sur deux points :
1. l'aspect sanction est trop éloigné de ce forum de JEU
2. Il faut essayer de faire quelque chose pour lutter contre l'absentéisme.

Pour rester dans l'univers ludique, le mieux reste donc de se rapprocher du terme de gage.
A ce moment là, il serait possible de donner aux absents des gages tels que :
- Changer d'avatar... (le nouveau restant de son choix) tout en demandant au meneur de la partie de déterminer le thème de la nouvelle image.
- Se débrouiller pour utiliser chaque jour sur la partie suivante une liste de mots quelconques fixés toujours par le meneu ayant dénoncé l'absence...

En l'occurence le joueur absent pourrait continuer à jouer à loisirs sur les parties suivantes sans être montré du doigt ou se sentir brimé outre mesure.
A mon avis, l'aspect ludique reste conservé.


Hum... je ne pense pas que ce genre de gages puisse faire vraiment effet... Des joueurs qui manquent suffisament de respect aux autres pour ne pas pointer le bout de leur nez sur la partie, ne vont pas se remotiver parce qu'ils risquent de devoir changer d'avatar au retour...

De toute façon, le problème à mon avis ne'est pas de punir le joueur : une fois qu'il a été absent toute la partie, il a géné le déroulement de la partie. Et on ne peut plus rien y faire, à part peut-être l'empécher de "récidiver".
Pour moi, il faut chercher un moyen d'éviter la gène occasionée aux joueurs de la partie, pas de punir cette personne.

Et donc je persiste à penser que l'idée de Manu est sans doute la bonne : si un joueur est absent une journée-une nuit-une journée (ou toute autre durée fixée par le meneur, en fonction de la durée de ces phases et de la taille de la partie), le meneur contacte les joueurs qui ont été refusés aux inscriptions et leur propose de prendre la place de ce joueur.

Il y a 3 inconvénients :
1. Ces joueurs pourraient alors gagner la partie sans l'avoir jouée en entier
=> C'est vrai. MAintenant, est-ce que cela pose un problème à quelqu'un ? C'est beaucoup moinsinjuste qu'un joueur qui joue toute la partie de son mieux mais qui ne peut gagner, la faute aux absents.

2. Ils n'ont pas la même façon de jouer que le précédent.
==> Sans doute. Mais est-ce un problème, encore une fois ? Les déductions qu'on a pu faire, les indices qu'on a pu voir dans les posts du premier joueur, sont toujours valables, puisqu'il n'y a as eu changement de rôle. Reste un problème si ce joueur faisait partie d'une alliance, mais vous avez souvent vu des alliances incluant des absents, vous ?

3. Ces joueurs démarrent avec un handicap.
Certes. Mais personne ne les oblige à remplacer ce joueur. Et je suis sûr que beaucoup seraient ravis de le faire (moi par exemple Sourire ). De plus, les joueurs en question, se sachant en tête de la liste d'attente, auront sans doute suivi la partie, ou alors prévenu le meneur qu'ils ne remplaceraient pas.

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Tanguy
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev a écrit:
Pour moi, il faut chercher un moyen d'éviter la gène occasionée aux joueurs de la partie, pas de punir cette personne.

Dans mes bras !!!!!!

Euh... plus le temps passe et plus je trouve l'idée des remplaçants séduisante.

Et euh... bien sûr, toujours : prévention, prévention et prévention. Je pense qu'on ne dit pas assez souvent aux joueurs qui s'inscrivent à quel point c'est important pour les autres qu'ils soient présents tous les jours sur le forum...
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Hades
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tanguy a écrit:
Bah moi j'assume : sanction ? Niet (notez le choix de la langue Rire). Si l'idée c'est d'améliorer l'amusement, faudra m'expliquer par quel miracle vous voudriez y parvenir en faisant planer sur nos têtes une épée de damoclès. Ca manque de cohérence, tout ça. Tire la langue


Tanguy a écrit:
Et euh... bien sûr, toujours : prévention, prévention et prévention. Je pense qu'on ne dit pas assez souvent aux joueurs qui s'inscrivent à quel point c'est important pour les autres qu'ils soient présents tous les jours sur le forum...


En même temps, priver le joueur absent 3 jours de son rôle au retour, c'est une sanction, donc ne dis pas que tu es contre toute sanction Clin d'oeil

Ceci dit le remplacement est une solution qui pourrait déjà améliorer la partie pour les participants et les MJ. Concernant les petits bonhommes donnés à la suite d'un remplacement, franchement on s'en ... On ne juge pas la personne sur le nombre de bonhommes qu'il a.

La prévention via les infos détaillées de la partie est aussi un autre aspect qui pourrait en responsabiliser l'un ou l'autre (les nouveaux ne se doutant pas de l'engagement que cela demande).

Les gages, j'y crois pas du tout (quoique... gage : ne plus revenir sur le site ca marche ? - ca va je taquine -). Le mec qui se fou déjà de toi en partie ne va sûrement pas accepter un gage sur la suivante. Tu devras alors mettre des gages aux gages non respectés ? Bref, c'est le serpent qui se bouffe la queue.
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Janabis
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Euh ... sans dire qu'elle est la meilleure, je pense que le remplaçage d'un absent est, pour l'heure, la meilleure solution ...

D'ailleurs, un joueur qui disparaît en cours de partie, ça arrive souvent ? S'il a débuter la partie & participé, il est quand même pas aussi *** pour ne pas prévenir en cas d'absence si ?
Enfin, j'ai jamais vraiment fait attention (en 4 parties, ça m'a pas choqué) mais je pense que jusqu'à la 3° journée on peut remplacer un absent ... après, c'est moins utile, si un joueur n'a pas été absent jusqu'à la 3° journée, y a pas de raison qu'il le soit par la suite ...
Donc je pense que ça peut être la solution du moment ... en attendant que Leonard trouve une idée de génie ... Idée
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pour te donner une idée de l'ampleur du phénomène, sur les 2 dernières parties tu comptes plus de 6 absents sur 16 joueurs...

Je te laisse imaginer les dégâts (d'ailleurs dans les 2 cas, ceux qui devaient gagner ont perdu et vice versa)
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Tanguy
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Hades a écrit:
En même temps, priver le joueur absent 3 jours de son rôle au retour, c'est une sanction, donc ne dis pas que tu es contre toute sanction Clin d'oeil

Ah bah non, pas du tout d'accord. Dans la sanction il y a une démarche punitive. Ici il ne s'agit aucunement de blâmer qui que ce soit. On ne réattribue pas le rôle de quelqu'un parce qu'il est un vilain petit canard, on le réattribue pour pouvoir poursuivre la partie. Tu vois un rapport dans la démarche, toi ?

Hades a écrit:
Le mec qui se fou déjà de toi en partie ne va sûrement pas accepter un gage sur la suivante.

Ca fait plusieurs fois que je lis des trucs de ce genre-là... on finirait presque par avoir l'impression que le joueur absent a une (et une seule) vocation dans la vie : faire chier les joueurs de gag en s'inscrivant à des parties dont il n'a que foutre. Nan mais sincèrement, vous avez vraiment l'impression qu'il y a chez les absents une intention de nuire ? Je supose que c'est le cas car il n'y a pas d'explication alternative tangible au fait de prôner la sanction... mais du coup je m'interroge : vous vivez dans quel monde, sérieusement ??? Choc
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Tanguy a écrit:
Hades a écrit:
En même temps, priver le joueur absent 3 jours de son rôle au retour, c'est une sanction, donc ne dis pas que tu es contre toute sanction Clin d'oeil

Ah bah non, pas du tout d'accord. Dans la sanction il y a une démarche punitive. Ici il ne s'agit aucunement de blâmer qui que ce soit. On ne réattribue pas le rôle de quelqu'un parce qu'il est un vilain petit canard, on le réattribue pour pouvoir poursuivre la partie. Tu vois un rapport dans la démarche, toi ?

Hades a écrit:
Le mec qui se fou déjà de toi en partie ne va sûrement pas accepter un gage sur la suivante.

Ca fait plusieurs fois que je lis des trucs de ce genre-là... on finirait presque par avoir l'impression que le joueur absent a une (et une seule) vocation dans la vie : faire chier les joueurs de gag en s'inscrivant à des parties dont il n'a que foutre. Nan mais sincèrement, vous avez vraiment l'impression qu'il y a chez les absents une intention de nuire ? Je supose que c'est le cas car il n'y a pas d'explication alternative tangible au fait de prôner la sanction... mais du coup je m'interroge : vous vivez dans quel monde, sérieusement ??? Choc


Donc pour toi le mec qui pars 3 jours sans prévenir, qui revient et qui n'a plus son rôle n'a pas subi une sanction ? Même si cette dite sanction a bénéficié aux joueurs actifs et à la partie.

Le rôle des absents n'est pas (je l'espère) de venir nous emmerder. Seulement, le caratère totalement impersonnel d'internet aide énormément les moins motivés à suivre selon leurs bon vouloir les parties sur lesquelles ils se sont inscrits.

Ce que je ne comprends vraiment pas, c'est pourquoi certains s'obstinnent à se réinscrire et à ne pas jouer les parties suivantes... C'est ceux la qui sont visés par mon ban tant détesté.

Sinon je vis dans le même monde que toi : société dans laquelle profit (et bien être) personnel passe pour la plupart devant le reste. C'est le cas un petit peu partout si tu regardes bien, même si heureusement encore beaucoup défendent de bonnes causes.

Perso, j'ai appris à ne plus me laisser marcher sur les pieds après avoir vécu plusieurs expériences désagréables. Donc sans bonne volonté des deux côtés, je ferme vite la porte car c'est du temps de perdu inutilement. (je parle en général hein, je ne vise personne ici que l'on soit bien d'accord !). D'où ma fermeté vis-à-vis des fauteurs de troubles.
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MessagePosté le: 01 Sep 2007, 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bah le post de Janabis est pas mal est resume bien ce que je pense de la solution pour le remplacement.

C'est vrai qu'il est rare de voir après le troisieme jour une personne qui participe ne plus participer.

Sinon pour le probleme des bonhomme personnelement (ca se voit ^^) je n'est jamais gagner de partie sur gag donc po de bonhomme est je suis toujours en vie et je m'amuse toujours autant a faire des parties sur gag.

Et vis a vis des absent je ne pense pas que leur but est de gené le deroulement de la partie.
Pour moi je les classe en deux parties :
-les nouveau inscrits sur le forum qui essayent une partie est ne connaissent pas bien le principe de jeu et n'accroche pas a la ârtie sur forum et ne persiste donc pas sur gag.
-les vieux qui soit sont egoiste et ne previennent pas de leur abscence qui est prevu, soit des probleme du a l'informatique. Ca met deja arrivé de ne plus avoir internet pendant plusieurs jours et je ne peut pas me connecter autres part que chez moi.
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MessagePosté le: 02 Sep 2007, 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hades a écrit:
Donc pour toi le mec qui pars 3 jours sans prévenir, qui revient et qui n'a plus son rôle n'a pas subi une sanction ? Même si cette dite sanction a bénéficié aux joueurs actifs et à la partie.



Prenons l'exemple d'un homme qui se promène dans la rue avec uen Kalachnikov : le policier qui lui confisque la Kalachnikov ne lui inflige pas de sanction.
Si ce type avait tué quelqu'un, la sanction, c'est le tribunal qui la lui infilgeras (peine de prison...)

Tu saisis la nuance ? Sourire

Bien sûr ici on ne confisque pas de Kalachnikov, juste des cartes de loup-garou virtuelles, mais l'idée est la même : on prévient la nuisance à la partie, on n'inflige pas de sanctions après que la nuisance ait eu lieu.

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Hades
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MessagePosté le: 02 Sep 2007, 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Prenons l'exemple d'un homme qui se promène dans la rue avec uen Kalachnikov : le policier qui lui confisque la Kalachnikov ne lui inflige pas de sanction.
Si ce type avait tué quelqu'un, la sanction, c'est le tribunal qui la lui infilgeras (peine de prison...)


Je vois pas du tout les choses comme ca. Pour rester dans ta comparaison (en exagérant un peu, avant que l'on me propose un vrai bûcher) :

Forum actuel :

Le mec se balade en rue avec une kalash, il tue la moitié des gens qu'il croise, et on lui offre une nouvelle kalash pour le jour suivant. Comme il n'y a pas de police, d'autres lui emboitent le pas.

Le forum tel que je le propose :

Le mec se balade en rue avec une kalash, il est arrêté et ne peut nuire à personne. (d'ailleurs c'est comme ca dans le monde dans lequel on vit, ce n'est qu'une transposition).


Et puis dans ton exemple, si l'on retire un objet à qqun qui n'a encore rien fait (le mec était militaire en mission par exemple), et bien oui c'est une sanction puisqu'il perd la jouissance de son bien.

Bon la dessus je vais me chercher une bonne frite une fois !
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Osuniev
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MessagePosté le: 02 Sep 2007, 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Hades a écrit:
Et puis dans ton exemple, si l'on retire un objet à qqun qui n'a encore rien fait (le mec était militaire en mission par exemple), et bien oui c'est une sanction puisqu'il perd la jouissance de son bien.


Ben on n'a pas la même définition de sanction, voila tout. Sourire Je précise qu'un militaire en mission ne se fait pas retirer son arme, en général Dans mon exemple, la kalachnikov correspond à l'absence : si on la retire, l'homme ne peut pas nuire (si on le fait remplacer, la partie n'est pas gachée), mais on ne le met pas en prison (il ne perd pas pour autant le droit de s'inscrire à la partie suivante).

Donc pour éviter les conflits de langage :
d'accord pour la "sanction préventive", pas d'accord pour la "sanction punitive".
Clin d'oeil

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MessagePosté le: 02 Sep 2007, 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que ca n'a pas de rapport avec la conversation,

Mais si vous vous baladez avec une kalachnikov en France (et je pense que c'est pareil en Belgique ou au Canada) on va pas juste de confisquer ton arme hein.
On te met aussi en prison pour bien faire les choses.

C'était juste pour remettre les choses en places hein. Rire
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Antoine
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MessagePosté le: 02 Sep 2007, 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Personelement je viens d apprendre quelque chose.
Je ne vais pas sortir ma kalak aujourd hui alor =) Heureux Heureux
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