Chapitre 3: Premiers pas

[Hades]

Il est vrai que les votes secrets pourraient nous donner des indices, entre autres pcq les loups ne voteront pas ou peu les uns contre les autres.

Par contre, les loups se connaissant et pouvant se concerter par mp, il leur est assez facile d'obtenir une majorité de votes contre une personne, voire même de brouiller les cartes si certains donnent leur avis de vote en public (sachant d'avance qui va avoir combien de voix, ils peuvent se décider de répartir leurs voix pour semer la confusion).

L'un dans l'autre, ca ne nous fait pas avancer énormément j'en conviens...

C'était ma petite pierre à l'édifice.

[sSerenity]

Oui tu as raison Maurice, un peu couard sur ce coup

Bon, on fait comment alors ?
_________________

>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[Milambar]

[Naheulbeuk]

Alors plusieurs petites choses !!

Effectivement San, c'est ce que j'allais répondre à Gandalf, je ne pense pas qu'il soit utile d'aller voir qui étaient les méchants sur la partie Naheulbeuk car il y avait une raison à ma mort : les amoureux ( ce qui n'excuse pas le fait que je sois morte si vite entre nous )

Ensuite je suis complètement d'accord avec Narcisse, je suis anti alliance !!!

Déjà parceque si t'as pas de rôle, tu l'as dans l'os et en plus, je ne vois pas comment une alliance peut-être sûre avec la présence d'amoureux dans une partie !! Ensuite, d'accord c'est une adaptation forum mais je trouve que les alliances ça enlève un grand interêt au jeu de "démasquage" des méchants, ce qui est quand même le but du jeu... Il ne faut pas se leurer, il est vrai qu'en fin de partie, les alliances sont plus ou moins inevitables même avec un désir de ne pas le faire, mais en début et milieu de partie je reste contre !!!

Dernière chose, pour le vote, j'étais au départ pour le fait qu'on l'annonce comme dans un sondage mais le post de Milambar m'a fait réfléchir et effectivement, le vote secret évite le suivisme... Donc du coup je me dis que ben finalement il serait plus sage de laisser faire comme les gens veulent ! Ceux qui veulent le dire le disent et ceux qui ne veulent pas, on pourra toujours leur demander des explications le lendemain !!

Pour ce qui est de mon vote, je n'en sais fichtre rien pour l'instant !!
_________________
Choireau !!

"Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois..." ... ... "Ticket s'il vous plait !"

[Jonas]

Et quoi qu'il en soit, les détails des votes sont annoncés par Mandrino au coucher du jour...
Bon, il y a déjà de la substance, alors je pense m'atteler dès demain à un ptit résumé, juste histoire de voir ce qui s'est dit en ces premiers jours.
_________________
De retour, toujours en orange, pour de nouvelles aventures !!!

Once upon a time, les inscriptions sont ouvertes !!!

[Enaëlle de Saint-Yllène]

Alors, je m'en vais aussi donner mon avis sur la question du vote secret ou non.
Tout d'abord, je ne crois pas (et c'est là mon avis personnel) que le fait que nous donnions le nom de la personne contre qui on vote sur la place publique, induit forcément des vagues de suivisme. Je m'explique, chacun à ses propres opinions, et même si je conçois que le fait de dévoiler son vote au grand jour peut influencer les autres, je ne crois pas que cela entraîne forcément le suivisme. Ensuite, il me semble que bien souvent les gens donnent les noms de leur suspects au grand jour, pour faire avancer les débats, donc on n'est jamais si loin que ça de l'annonce du nom de la personne contre qui on va voter... Je ne suis pas spécialement pour l'idée de dévoiler son vote sur la place publique, mais je conviens que c'est bien souvent, cela qui se produit au fil du débat, aussi l'idée de dévoiler mon vote sur la place publique ne me gène pas.

Milambar, je ne sais pas si c'est la fatigue ou autre, mais je n'ai pas compris cette phrase que tu as écrite :"- Le deuxième point c'est qu'un méchant aura plus de risaque a voter contre un autre méchant, ne sachant pas combien de voix il aura contre lui a la fin. Les résultats des votes seront donc plus productifs en indices."Pourrait tu m'expliquer ce que tu veux dire dans cette phrase stp, parce que j'avoue ne pas saisir...

Je ne sais pas encore contre qui voter, même si j'ai déjà des soupçons. Je donnerais plus de détails plus tard.

Je voulais ajouter aussi que je suis plutôt contre les alliances, car je trouve que cela enlève du piment au jeu.
Et puis, ma petite Naheul, tu es sûre que les amoureux sont la seule cause de ta mort sur la 28?
_________________
Enaëlle de Saint-Yllène

[Hades]

[Narcisse]

Je suis pas d'accord Hadès, même si les loup-garou ne votent pas entre eux, et contre un simple villageois, ils ne votent que très rarement groupé, trop dangereux. Il est donc possible d'en éliminer un, au début c'est souvent qu'un joueur est conduit au bûcher avec deux voix parfois.

Je ne pourrais pas revenir aujourd'hui pour voter avant 23h, je ne vais pas annoncer contre qui je vote afin d'éviter une cabale contre moi conter laquelle je ne pourrais pas me défendre
_________________


J'aime beaucoup les Chrysanthèmes

[Gandalf poilu]

a mon tour de m'exprimer.
Alors concernant le vote je pense que le libre choix de dire ou pas est indispensable.
Annoncer contre qui nous allons voter peut etre un bon moyen de fair pencher la balance contre lui.Soit parce qu'on est voyante et qu'on a des infos par exemple soit parce qu'on est loup et que l'on veut faire en sorte que les villageois vote contre la même personne.
Antithèse>> le vote secret empeche le suivisme...mais de toute facon en lisant l'argumenatatio des joueurs on trouve svt cobtre qui untel a voter.

Pour le la discussion par mp je suis contre.A une partie antérieur je ne sais plus laquel un joueur ma demandé un truc par mp et j'ai refusé de répondre.Pourquoi?Pour conserver la belle complexité du jeu sur forum.

Revenons dans le débat.
Milambar >>

[Xinome]

[Milambar]

Gandalf> Euh c'était juste une petite blagounette sans grand interet.

Enaelle> Xinome a très bien résumé ma pensée : Les votes secrets empechent les loups de voter contre un des leurs. En effet cela pourrait entrainer la mort de l'un d'entre eux.

Maintenant, je n'en suis pas non plus a innocenté complétement ceux qui auront voter contre un loup mais ca sera un argument fort en leur faveur.

Hadés> Je suis tout a fait d'accord avec toi, en vote secret, le premier tour risque de tourner au lynchage d'un villageois.
Le probleme c'est que meme en dévoilant son vote on risque tout autant de mettre un villageois sur le bucher. Et le probleme c'est qu'on aura moins d'infos interérssantes.

Moi tout ce que je sais c'est qu'une partie en vote secret donne un avantage certain au Loups. J'ai fait des parties en vote totalement secret et en version initale sur un autre site et a chaque fois les Vilageois ont gagnés.

Maintenant j'oblige personne a faire cela et d'ailleur il pourra arriver que je dise mon vote si je suis sur de mon coup. (1 seul suspect) Mais j'avais senti venir une obligation de dévoiler son vote sous peine d'etre fortement soupsonné donc j'ai préféré intervenir avant.
_________________
Milambar (Profil presque complet ICI)

Le JUKE BOX de GAG

Vous avez lu le post de Milambar, le héros défenseur de la veuve et des poules du film "Françoise à la Taverne: La Malédiction du Chasseur de Poule".

[sSerenity]

Je ne sais pas vous, mais "Mardi 08 Mai à 23h" marque la fin des votes ... Donc faudrait qu'on choisisse hein ?
_________________

>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[Hades]

Pour ma part je ne comprends pas trop la réticence de certains aux alliances, même temporaires...

A moins qu'ils n'en aient déjà une, entre poilus, et qu'ils veulent éviter de se retrouver face a une autre alliance plus grande en nombre !

[CevieuxfoudeMaurice]

Beaucoup d'opinions diverses et variées quand à mes suggestions...pas évident de faire la synthèse du tout.
En ce qui concerne l'annonce des votes, il va de soi que l'efficacité ne sera optimale que si chacun sans exception joue le jeu. Et je reconnais que personnellement, je préfère privilégier le débat ( qui me semble la base de ce jeu ) en préférant prendre le risque d'un certain suivisme. Et comme je l'ai déja dit, je ne crois pas que le suivisme soit l'apanage des méchants. Quelqu'un ayant une confiance relative en une personne serait alors plus enclin à voter comme lui. Mais vu que cette idée en dérange certains, il me semble que l'idée avancée par Milambar d'annoncer une liste de suspects est un bon compromis. Après chacun dispose de son libre arbitre et personne ne peut obliger qui que ce soit à agir contre sa volonté. Rappelez vous néanmoins que l'intérêt de ce jeu ( et encore plus sur forum ou l'on n'a pas la possibilité de tirer des indices des expressions du visage ou autre ) réside dans ce qui est dit en place publique. Continuez donc à donner matière à réfléchir, cette partie s'annonce passionnante et animée, m'en voila ravi.
Quand aux discutions par MP, la majorité d'entre vous s'annonce contre, et le devoir d'un bon capitaine est de s'incliner devant le plus grand nombre. Tant pis, mais corrigez moi si je me trompe, ne s'est il pas passé une telle chose dans la partie 31? Je pensais qu'un rassemblement de gentils de confiance était un moyen d'équilibrer les chances entre gentils et méchants, ces derniers se connaissant et discutant entre eux... pourquoi pas nous? Et je rappelle que la voyante ne sonde qu'une personne par nuit, en l'occurrence un réseau se tissant relativement lentement. Sans oublier comme certains l'ont rappelé, la présence des amoureux qui perturbe quelque peu les alliances de gentils, et même si l'on connait le rôle de certains, on ne peut réellement faire confiance à personne. Je pense qu'au contraire la complexité du jeu n'en serait qu'accrue. Enfin... puisque vous ne voulez pas... Si certains veulent quand même m'entrer dans leurs contacts msn afin de discuter de la partie ( ou autre, après tout ya pas que les loups-garous dans la vie ) ils sont toujours les bienvenus .
En gros, personne n'est obligé à quoi que ce soit. Vous m'avez élu capitaine, pas tyran . Et encore une fois, merci à tous de parler sans langue de bois, que ce soit pour exprimer assentiment ou désaccord.

[sSerenity]

Ca ne fait pas avance le shmilblik, je ne veux pas voter au hasard ( car il FAUT voter) ce soir, en faisant la "ploum" dans la liste de noms
_________________

>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[Krysta]

[Naheulbeuk]

[Gandalf poilu]

Bon moi je trouve que l'on se pose beaucoup la question sur comment jouer mais pas assez sur qui attaqué.
Pour ma part je pense que les joueurs insistant sur cet aspect la du débat me semble suspect car ils évitent le débat a savoir qui est loup.
On a en tete de liste hades et maurice.
Pour ma part je pense voter contre un des deux.
_________________
« Pour tester les valeurs morales d'une société, il suffit de regarder comment elle traîte ses enfants. »
Dietrich Bonhoeffer

Voici le récap' de mes parties ici...

[Xinome]

Ce qu'a dit Hadès ou bien les autres me parait plus être une maladresse qu'une volonté pour faire oublier de débattre.
Concernant les votes : secrets, pas secrets, pourquoi ne pas laisser les gens choisir ou évoluer en fonction des votes ?

Bref ça ne me dit pas contre qui je vais voter tout ça
_________________
Robinette des Bois, Elfe spécialiste en chacals

[CevieuxfoudeMaurice]

Ah bon? Je pensais que mes interventions avaient eu le mérite de lancer le débat, même s'il est vrai que c'est plus sur la forme de la partie que sur le fond... Chacun sait qu'un premier bûcher se fait de façon très aléatoire, or pour un début de partie, nous avons d'ores et déja des divergences et ca me parait un bon point.
Ensuite Gandalf, je te rappelle que j'ai dit soupçonner ceux qui avaient voté pour Falcor ( dont tu fais plus ou moins partie ) et que PERSONNE n'a relevé! Alors je trouve assez fort de m'accuser de ne pas creuser le fond alors que je suis le seul à avoir émis ne serait ce qu'une mini supposition. De toute façon, premier bûcher, début de partie, aucun vote sur lequel s'appuyer si ce n'est celui pour le capitaine... donc je t'écoute, où vois tu des méchants? Chaque idée est la bienvenue, mais m'accuser parce que je fais avancer le débat...j'apprécie moyennement.
Voila, tout le monde a posté, c'est bien mais ça me complique la tâche . Il va falloir tout de même voter pour l'un d'entre vous... Jonas n'a pas fait d'intervention constructive, il en a promis une. Si elle ne vient pas mon vote ira contre lui. Sinon ça n'est vraiment pas évident... Accuser ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, ce n'est pas forcément faire preuve de fair play. Après tout je suis capitaine, mais tout le monde a le droit d'exprimer son désaccord et au contraire ça fait avancer les choses. Donc je ne suis pas partisan du vote-vengeance je trouve ça bête.
De plus, je pense que tuer un nouveau venu ne serait pas vraiment très sympa, surtout avec aussi peu d'éléments contre lui. Je vais peut être aussi me baser sur le nombre de partie de chacun pour moins pénaliser une hypothétique victime innocente. Ben oui quand on a pas grand chose à quoi se raccrocher on fait ce qu'on peut.

[Krysta]

Ouais, ben pas moi hein... Marre de mourir dès le début...
Bon, j'avoue avoir le vote contre Hadès qui me démange mais je veux bien croire à une maladresse...
J'hesite! J'hesite!
_________________
Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev"
"Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!"
Mon cv
Mes avatars

[Xinome]

Bon l'heure de prendre ses responsabilités est venue ... et je ne sais pas contre qui voter. Et je refuse de ne pas voter, si tout le monde faisait ça on s'rrait pas coucher !
Pour être honnete mon vote va se faire au pif ... San désolé (si tu fais le même geste envers moi, je comprendrais sans soucis)
_________________
Robinette des Bois, Elfe spécialiste en chacals

[Hades]

Personnellement je n'aime pas trop l'odeur de chair humaine brûlée.

De plus, il ne faut pas réfléchir beaucoup pour se dire qu'un MJ ne prendrait pas le risque de nommer un nouveau comme "méchant", ce rôle étant à priori plus dur à jouer que ceux de l'autre côté.

Je trouve Naheulbeuk que tu vas bien vite en besogne pour tendre le doigt vers qqun en l'accusant sans réel motif. De plus, en donnant ton vote, tu espères être suivi par l'un ou l'autre, car d'après ce que j'ai entendu sur le site, 3 voix peuvent amplement suffire à éliminer un joueur en début de partie.

Etant donné que je ne sais pas contre qui voter et que je n'ai d'infos tangibles contre personne, je retournerai mon vote contre toi Naheulbeuk, par souci d'équité dans le choix des "suiveurs".

Et puis au moins, ca en rassurera beaucoup de savoir que 2 voix ne seront pas portées contre eux.

Bien à toi et bonne chance

[Xinome]

[sSerenity]

Il est bientot l'heure, donc, j'ai décidé de voter totalement au hasard, je ne veux pas passer pour un couard.

Donc j'ai généré un nombre aléatoire dans un petit programme C de mes années de DEUG en mettant un chiffre à chaque joueur ... Et je suis tombé sur le 10 alias Milambar, désolé ... Et si je l'annonce en public, c'est que je l'assume et j'espère que personne n'y vera quelquechose. Des gens faisant les couards en n'évitant de voter, je pense, sont tout aussi dangereux que ceux votant.
_________________

>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[CevieuxfoudeMaurice]

22h passées toujours aucun message de la part de Jonas... Donc, fidèle à ma conception privilégiant ceux qui font avancer le débat, je vote contre lui. C'est bien beau de promettre un beau résumé, mais s'il arrive un quart d'heure avant le vote, il ne sera pas bien utile...
Bien évidemment ceci n'est absolument pas contre toi et j'espère le jour prochain avoir des infos plus consistantes.

[Gaël]

Oulà, beaucoup de choses :

* Effectivement le débat "faut il annoncer son vote" a (volontairement ou non) complètement noyé le poisson sur le vrai débat du jour : qui brûler !?


* Hadès, je confirme que l'autre débat "non aux alliances entre villageois" n'a rien à voir avec cette partie et les rôles qu'on a. Fais confiance aux anciens du forum qui te disent tous que les alliances tuent les parties et les rendent donc sans intérêt (cf nombreux exemples dans les archives!)
Au passage, les rôles sont effectivement tirés au sort par le MJ.


* Mon vote ira contre Gandalf qui j'ai l'impression a un peu sauté sur la perche tendue par Krysta et Naheul pour accuser Hadès ! (oui je sais il cite aussi Maurice mais c'est quand même l'impression que me donne son post et puis ses interventions en général)

[Gandalf poilu]

alors maurice non ce n'était pas une accusation tournée contre toi tu découvriras au fur et a mesure des parties que l'on fait ensemble l'utilitée des petites attaques comme celle ci.
Je n'ai rien trouvé de très concret dans tous ce que nous avons avancé depuis le début...l'absence de post de jonas peut se comprendre...il n'a posté sur aucun autre sujet du forum je penserai donc d'avantage a une impossibilité de venir sur le forum...en partant dans cette direction je voterai contre celui qui vote contre lui pour ce motif a savoir...a savoir maurice.
Gael je comprend ton vote contre moi mais je peux juste te dire que tu fais une erreur.
_________________
« Pour tester les valeurs morales d'une société, il suffit de regarder comment elle traîte ses enfants. »
Dietrich Bonhoeffer

Voici le récap' de mes parties ici...

[Krysta]

Premier bucher, premières angoisses...
Je pense que Gaël e soulevé un point interressant... Je me risque à le suivre sur son vote... Désolée Gandalf
_________________
Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev"
"Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!"
Mon cv
Mes avatars

[Gandalf poilu]

...et tu fais une erreur..
_________________
« Pour tester les valeurs morales d'une société, il suffit de regarder comment elle traîte ses enfants. »
Dietrich Bonhoeffer

Voici le récap' de mes parties ici...

[Krysta]

Peut etre mais que faire... je ne sais pas contre qui voter et Gaël a emis quelque chose de juste je trouve...
Pardon si je me trompe
_________________
Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev"
"Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!"
Mon cv
Mes avatars

[CevieuxfoudeMaurice]

Franchement là Gandalf je m'y perds... Tu te plains que les débats n'avancent pas, tu affirmes lancer des accusations simplement pour observer les réactions des gens, et au moment où des doutes sont soulevés contre toi la seule chose que tu trouves à dire c'est " c'est une erreur "? Mouaif...
De toutes façons, mon vote et déja parti, les dés sont jetés.

[Gandalf poilu]

Ma défense sera l'attaque>>>
1er point>>>gael je n'ai pas suivi naheul car nous n'avons pas le même argument concernant hades...elle ce sont les alliances moi le fait que j'ai l'impression qu'hades noie un peu les débats...et je n'ai pas voté hadès.

2eme point>>> Maurice tu dis que je fais plus ou moins partie de ceux qui soupconnait falcor...mais de quoi parles tu???Elle est morte pendant la première nuit et le jour d'avant concernait l'election du maire!!!
J'ai même voté pour qu'elle soit maire...
Tu sors un argument complètement imaginaire.C'est un peu gros...relisez bien les posts et vous verrez que jamais au grand jmais je n'ai soupconné falcor...comme d'ailleurs personne ne la fait vu que les loups l'ont mangé la premiere nuit...
Cela me conforte dans mon choix de voter contre toi maurice...maintenant maurice..je pense que tu as compris l'utilité des petites attaques...faire sortir les joueurs...toi tu est tombé dedans et tu me sort un argument complètement imaginaire.
Que les joueurs n'ayant pas voté vérifie ce que j'avance concernant falcor et vote en réfléchissant.
Krysta ne suit pas trop rapidement l'opinion de gael...
_________________
« Pour tester les valeurs morales d'une société, il suffit de regarder comment elle traîte ses enfants. »
Dietrich Bonhoeffer

Voici le récap' de mes parties ici...

[sSerenity]

On a quelques minutes de répit offertes par la maison ?
_________________

>> sSerenity, le profil <<
Balthy est notre maître à tous (et surtout le mien)!

[CevieuxfoudeMaurice]

Gandalf tu t'embourbes dans ta défense! Je te conseille vivement de te repencher sur les posts de cette partie.
Premièrement : je n'ai PAS voté contre toi, comme je l'ai annoncé j'ai voté Jonas ( ce qui a au départ été ton prétexte pour m'accuser ). Donc je ne vois pas comment Krysta aurait pu me suivre. C'est Gaël qui t'a accusé. Moi je me suis contenté de dire que je ne m'abaisserai pas à un vote de vengeance, ce que, au vu de ta défense par l'attaque que je trouve vraiment agressive et infondée , je commence à regretter.
Deuxièmement :quant à mon allusion par rapport à Falcor, je te ramène à mon premier post de cette journée où j'ai dit que j'aurais une vague tendance à soupçonner ceux qui avaient voté pour Falcor en tant que capitaine. Ca aurait été une façon de lui témoigner de la sympathie en apparence, pour paraître innocent à sa mort. Comme je l'avais souligné, c'est un argument très maigre, mais je m'appuie sur les seuls votes qui aient encore eu lieu. Mais s'il te plait ne m'attribue pas de propos que je n'ai pas tenus, jamais je n'ai dit que tu avais soupçonné Falcor.
Mon discours est jusqu'ici très clair, n'essaie pas de l'opacifier s'il te plait. Je prends à coeur mon rôle de capitaine, et je n'apprécie pas ta façon d'essayer de le bousiller. Peut-être as tu trop de parties en cours...
Je ne pense pas que répondre à des accusations soit une façon de "tomber dans le panneau" , c'est selon moi plus constructif que de dire "tu fais erreur"...
J'ajoute enfin que le village regretterait ma perte encore plus qu'il ne le pense.

[Naheulbeuk]

[CevieuxfoudeMaurice]

Ben dis donc !! Voila une partie qui démarre sur des chapeaux de roues !! Ca fuse de partout!!! C'est intéressant, j'adore. Mais ma tâche de rassembleur ne s'annonce pas aisée .

[Krysta]

Je commence à regretter mon vote... mais je reste fidèle à mes convictions: un vote, ça ne se change pas!...
J'espère sincerement que tu survivra Gandalf... vraiment sincerement...
_________________
Présidente du Fan club des "Amis d'Osuniev"
"Qui a encore son droit de vote?"... "Moi!"
Mon cv
Mes avatars

[Tanguy]

Mandrino me demande de vous prévenir qu'il est en panne d'internet. Donc la nuit tombera euh... plus tard. Voili voilou.
_________________
On a toujours tort d'avoir raison trop tôt.

[San seya]

je profite de la non fermeture du post pr annoncer que je n'ai pas voté car je n'avais rien contre personne.
J'attends de voir la suite^^
_________________

San Seya, le retour
C'est bon de rentrer chez soi?