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Mandrino
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Offrir la priorité d'inscription sur les parties pour les joueurs les plus actifs n'est pas une bonne solution, à mon avis.
Car ils seront prioritaires sur ceux qui sont moins actifs, certes... Mais aussi sur ceux qui n'ont rien à voir dans l'histoire, Sans Partie Fixe, et qui veulent s'inscrire à la nouvelle sans voir quelqu'un passer devant eux sans vraie raison.

Cette discussion tourne en rond.
Quand il s'agit de civilité, imposer des règles ne satisfera jamais tout le monde, de toutes façons.
En tant que Meneur, je mènerai ma propre politique contre les absents...

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Gandalf poilu
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En tant que Meneur, je mènerai ma propre politique contre les absents...

Voila je pense la meilleur chose a faire!!!!

Au meneur de faire ce qu'il veut contre les absenteistes et le problme est réglé.
Juste que lorsque qu'il donne ses règles, une partie soit réservée a ce que le meneur dise ce qu'il fait pour les absents.
Les gens qui sont contre ne s'inscrive pas.

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« Pour tester les valeurs morales d'une société, il suffit de regarder comment elle traîte ses enfants. »
Dietrich Bonhoeffer

Voici le récap' de mes parties ici...
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Hades
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En tant que Meneur, je mènerai ma propre politique contre les absents...


A condition que le meneur aie les armes et les informations en main pour mener à bien sa tâche.
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Tanguy
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Hades a écrit:
A condition que le meneur aie les armes et les informations en main pour mener à bien sa tâche.

Décidément, toi et moi on n'a pas la même vision du monde. Rire
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On a toujours tort d'avoir raison trop tôt.
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Osuniev
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est Gaël, je pense, qui avait proposé la mise en place d'un "contrat moral" à l'inscription. En s'inscrivant, on s'engage à jouer activement la partie. Même si - et c'est Tanguy qui l'avait remarqué, je pense- ce contrat moral existe déja en théorie (si on s'inscrit, c'est qu'on est là pour jouer), je pense qu'il n'est pas inutile de rappeler à l'inscription, puis au recensement : en vous inscrivant, vous vous engagez à être présent un minimum, et à prévenir en cas d'absence.
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Gaël
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev a écrit:
on pourrait mettre un bonus aux joueurs les plus motivés, de la façon suivante : quand un joueur est très actif sur la place publique, le meneur le signale, et il sera prioritaire sur la minipartie suivante au cours des inscriptions.

Je ne suis pas du tout d'accord non plus avec ça, nottament pour la raison donnée par Mandrino.
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Lisou
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que certains en avaient déjà un peu parlé et ça me semble une bonne idée :

A la fin des parties, le meneur désigne une (ou plusieurs) personne(s) qui n'ont vraiment pas participé pendant la partie (et je parle pas des absents morts au premier jour ^^). Ensuite, on a qu'à dire que ça fait rien, jusqu'à ce que, disons 5 meneurs aient désigné un même joueur, alors ce joueur ne peut pas s'inscrire à la partie suivante.

Ca me paraît pas excessif, si quelqu'un est absent lors d'une partie pour une panne ou autre, ça lui fera rien. Par contre, si c'est un absent chronique (je crois qu'on dit comme ça), ben il est pénalisé au bout d'un moment, mais seulement pour une partie, ce qui est pas si terrible, quand on voit le nombre de parties qu'il y a.

Et puis, on peut très bien décidé que d'un autre côté les meneurs fassent pareil pour les joueurs qui ont vraiment bien participé, ce qui enlèverait leur désignation d'absence pour une précédente partie s'ils en ont eues.


Sinon, je suis d'accord avec Mandrino, chaque meneur fait comme il veut.

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Gandalf poilu
Loup Garou
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sinon, je suis d'accord avec Mandrino, chaque meneur fait comme il veut.


Je suis d'accord..foudroiement ou non cela reste le probleme du meneur.

Néanmoins il est vrai que si dans une partie le meneur foudroie 3 joueurs....ba cela enlève beaucoup de plaisir au jeu...
Je pense qu'il est important que les joueurs se rendent compte que mener une partie c'est du travail...un investissement personnel qu'on a a coeur de bien faire...c'est un peu frustrant pour un meneur qui voit sa partie se bloquer a cause des absents....

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Hades
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MessagePosté le: 30 Juin 2007, 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème dans le cas du foudroiement vient aussi du hasard de la répartition des rôles.

Admettons que 3 joueurs soient foudroyés. Ca fait une grosse différence si c'est 3 loups ou si c'est l'ancien, la voyante et la sorcière par exemple.

Du coup, pour les joueurs restants, ca devient ardu de gagner alors qu'ils n'ont pas commis d'erreurs.

L'idée du contrat moral à "signer" est une bonne idée, qui rappelle bien que les gens qui ne s'impliquent pas pénalisent le reste de la communauté.

Citation:

Hades a écrit:
A condition que le meneur aie les armes et les informations en main pour mener à bien sa tâche.

Décidément, toi et moi on n'a pas la même vision du monde. Rire


les moyens si tu préfères Tire la langue

Ispice de pacifiste Clin d'oeil
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Hades
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je reviens à la charge, car cela fait la 3ème partie d'affilée qui est grandement modifiée par les absents.

Certains ont de plus la fâcheuse tendance à être absents si ils sont simples villageois, ce qui favorise évidemment énormément les loups car visant souvent des joueurs actifs, ils virent plus facilement des rôles clés ET obtiennent vite une majorité de voix aux votes du jour...

Apparemment je suis toujours le seul à vouloir des sanctions. Je ne vois vraiment pas en quoi cela poserait problème, dans le sens ou si les parties se jouent bien, cela peut attirer des nouveaux joueurs et faire rester ceux qui y sont déjà.

Dans mon cas, j'avoue que je ne sais pas si je vais continuer à jouer sur forum, préférant le jeu réel ou via MSN. Les parties jouées sur la chance et non pas sur les qualités des joueurs ont très peu d'intérêt, et poussent ceux qui participaient peu à participer de moins en moins.

Falcor par exemple a instauré dans sa dernière partie un élément sympa : celui qui ne vote pas au bûcher vote contre lui-même. Au moins, ca pousse un peu les gens à se bouger (quoique dans le cas de cette partie, si on a 50% de participation, c'est déjà beaucoup).

Je pense qu'il faut non seulement faire "signer" un contrat de confiance aux joueurs, mais aussi instaurer des sanctions visant à éliminer la plaie qui pollue les parties. Nous n'aurions que des joueurs comme Jnst ou Maurice (pour ne citer qu'eux, il y en a d'autres), les parties seraient vraiment géniales !!!

Exemple de règles comme je les vois :

Un joueur peut être absent un court laps de temps (3-4 jours max), mais doit prévenir le MJ. Maximum 1x par partie, ou alors on ne s'inscrit pas !

Un joueur absent à 2 votes (d'affilée ou pas) est foudroyé d'office ET n'a plus le droit de s'inscrire à une partie pendant 1 mois.

Si le joueur en question refait le coup sur une des 3 parties suivantes auxquelles il participe, il est banni du forum point barre.


Dur pensez vous ? Clairement. Mais si vous voulez du respect de la part de gens qui ne vous respectent pas, tout en évitant aux participants lassés de fuir, je ne vois pas d'autres méthodes (et si vous en avez une meilleure, je suis tout ouie)

Je sais que certains sont contre toute forme de sanction et d'arbitrage, mais apprenez qu'il n'y a pas pire éducation qu'un enfant à qui on ne dit jamais non.

En laissant les débordements s'amplifier de partie en partie, je pense que le forum va droit dans le mur. Ce qui serait bien dommage au vu de ce qui est proposé ici.

J'espère que ce message va encore attirer des réactions et cette fois une amélioration du jeu.

Amicalement
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Lisou
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai proposé une forme de sanction. Certes, c'était pas grand-chose, mais c'était déjà ça. Mais toi, tu veux faire une dictature, carrément !!! Je veux dire, tu te rends compte, bannir quelqu'un du forum pour un JEU ?? Je suis d'accord, on est sur ce forum surtout pour jouer, mais je ne viens pas seulement pour ça.
Il n'y aurait rien au Café de la place, ou il y aurait une mauvaise ambiance en dehors des parties, je ne viendrais plus sur GAG. Ce site m'a permis de me faire des amis via Internet. Et toi, tu veux transformer ce petit plaisir de tous les jours en cauchemar !

J'ai déjà réfléchi à mes réactions dans telle ou telle situation. Et dans une situation que je ne préfère pas étaler ici, je pense que je ne viendrais pas sur GAG pendant quelque temps. Allez hop ! Foudroiement. A la limite, pourquoi pas, ça va encore... Mais imagine que dans ma partie suivante (donc après un mois sans jeu, je le rappelle) j'ai un problème d'ordi. Alors on me bannit, c'est ça ?
Tu vas me dire, "ben si tu as une excuse de ce genre (problème technique), on te vire pas"... Euh... Mais dans ce cas c'est facile, chaque fois qu'on est absent, c'est un problème technique et pis on risque plus rien ! On est pas au travail, ici, quand tu es absent quelques jours, on te demande des comptes, mais on te vire pas !! Ca marche pas comme ça. On est ici pour se détendre, pas pour rendre des comptes constamment sur sa vie, etc. Super ambiance, avec ce système !
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Mandrino
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Offrir un malus aux absents? Certes, je n'ai jamais été vraiment contre. Si cela peut pousser les joueurs à être plus présent, ou au moins à ne pas s'inscrire s'ils ne sont pas sûrs de pouvoir être assidu...
Mais, Hadès... Certains Meneurs ont déjà mis ça en place, et il me semble que... rien n'a changé!

Et là, tu nous parles de bannir? Alors là, je m'y oppose catégoriquement! Entre jouer et subir un peu d'absentéisme, et jouer dans une mauvaise ambiance, j'ai choisi depuis longtemps!
Tu ne te rends pas compte de ce que ça va provoquer, cette idée de bannir les gens pour cause d'absentéisme! Nous sommes dans un jeu! Oui, bien sûr, il y en a qui ne pensent pas aux autres, et qui se permettent de ne pas venir participer à une partie où ils sont pourtant inscrit, mais quoi? Tu veux aller chez eux pour les secouer?

Ma partie 43 va s'ouvrir dans très peu de temps, et je sais que je vais être frustré par le manque de participation de certains. Pourtant, je n'ai mis aucun malus en place. Pourquoi? Parce que malheureusement, rien ne marche.
La solution: la bonne volonté des joueurs...

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Hades
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as le droit d'avoir une autre vision, mais pour moi ce forum est dédié au jeu, ce n'est pas à la base un site de rencontre, même si cela peut aboutir à des rendez-vous RL entre certains joueurs.

Je parle au niveau purement ludique.

Les joueurs qui s'inscrivent et bousillent les parties sont très souvent les mêmes, et tant que personne ne leur dira non, la situation n'est pas prête de s'améliorer.

De plus, tu parles de problème de PC, franchement c'est de l'excuse bas de gamme (limite mauvaise foi). Perso, depuis 15 ans que je suis sur un PC, je n'ai jamais été incapable d'utiliser mon ordi plus de 3 jours, en ayant toujours la possibilité de me connecter sur le net (voisin/boulot/ami) quoi qu'il arrive.

Et dans mon optique, même si cela t'arrive, ca ne fera qu'une absence, et pas deux. Donc ca te forcera à faire attention à tes disponibilités quand tu t'inscris à une partie, et pas à ne pas respecter un MJ une première fois, et puis à feindre un problème technique la deuxième.

Tout ceci justement pour pouvoir se détendre dans les meilleures conditions, et ne pas avoir à subir les absences de certains qui bousillent partie après partie (évidemment les absents ne se rendent pas compte du problème qu'ils génèrent).

Je n'aime pas non plus le côté arbitrage, mais au vu de l'évolution des dernières parties, je tire mon chapeau aux MJ qui continuent des parties sans intérêt... Perso ca ne me donne aucune envie d'être MJ pour le moment.

Sinon Lisou, c'est bien de casser ma formule, mais ta solution pour résoudre le problème elle est ou ?

Car faire confiance aux joueurs, comme on en parlait il y a 2 mois, on voit que ca ne marche pas. Donc ?
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Lisou
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Ma solution était très légère, peut-être même trop. Et puisque ton ordi n'a jamais de problème, apparemment, tu pourras prendre sans difficulté ta souris pour regarder un peu plus haut dans le sujet.

Pour le bannissement, j'ai dit ce que j'en pensais, et j'espère que c'est ce que pense la majorité des gens de GAG.

Utilise tes yeux (et ton cerveau, aléatoirement) pour lire quand j'écris, j'ai bien parlé de 2 absences, une dûe à un problème personnel (et oui ! certains ont une vie en dehors de l'ordi) et une à cause d'un problème technique. Es-tu certain que ça ne peut pas arriver, ce genre de chose ?
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Killaman
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un autre forum, on utilisait une méthode un peu différente :

Pour une absence à un vote (signalé ou non, si on joue, c'est qu'on se sent capable de le faire tout le temps, et pas la 1ere semaine seulement), le joueur incriminé prenait 2 voix contre lui, et si ça se reccomençait, on exposait au carré.

En gros, si un joueur est absent deux fois (pas forcément d'affilé) à un vote, alors il avait déjà 4 voix contre lui... Même si ça ne le tue pas, s'il réitère l'absence, il a 16 voix et est donc éliminé (dans la logique)

Certes, c'était radical, mais on estimait que problème ou pas problème, avec les ordinateurs et la technologie actuelle, il est très facile de se connecter sur internet par d'autres moyens que son propre matériel.

Et si on sait qu'on ne pourra continuer, il suffit simplement de prévenir et dire "voilà, je suis absent, tuez moi la prochaine fois !" (et en plus, ça ouvre des pistes, si par exemple les loups ne le tuent pas la nuit, etc...)
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Hades
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Lisou a écrit:
Ma solution était très légère, peut-être même trop. Et puisque ton ordi n'a jamais de problème, apparemment, tu pourras prendre sans difficulté ta souris pour regarder un peu plus haut dans le sujet.

Pour le bannissement, j'ai dit ce que j'en pensais, et j'espère que c'est ce que pense la majorité des gens de GAG.

Utilise tes yeux (et ton cerveau, aléatoirement) pour lire quand j'écris, j'ai bien parlé de 2 absences, une dûe à un problème personnel (et oui ! certains ont une vie en dehors de l'ordi) et une à cause d'un problème technique. Es-tu certain que ça ne peut pas arriver, ce genre de chose ?


Je te sens un brin sarcastique. Je ne voulais pas te vexer, mais te faire réagir. Je ne répondrai donc pas à tes attaques personnelles pas très sympa (surtout le lendemain de mon annif) sur ma personne.

Pour ce qui est des problèmes, oui il est possible d'avoir un souci personnel (= 1 absence). Par contre le problème de PC, je regrette, mais je rejoins killaman. A moins que tu n'habites une zone désertique ou bien qu'internet ne soit pas disponible à ton boulot/école au minimum une fois sur une période de 4 jours, pour moi il est très facile de trouver un PC pour 10 minutes.

A propos de ta précédente solution, tu veux attendre que 5 meneurs déclarnent qu'un joueur ne fait rien avant d'agir.

Imagine 2 minutes que sur 50 joueurs actifs, 10 soient des "non jouants".

En partant du fait qu'ils jouent en moyenne une partie sur 3, il faudra au grand minimum 15 parties avant d'avoir la liste complète des casseurs de parties. Et encore, étant donné qu'on leur interdira juste l'accès à 1 partie, ils seront tout le temps la. Donc le problème n'est pas résolu du tout.

On connaitra les boulets, mais ils continueront à influer sur les parties.
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais même pas en rêve, hein, le bannissement.
Faut arrêter de vouloir pousser mémé...
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Oui... Pauvre mémé...
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Boneangles
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

hé !! moi j'suis pas d'accord pour le banissement : on n'est des etre humain et l'erreur fait partie de nous ainsi que les empechement et tout le reste ! je suis desolé mais MOI j'habite bien un village paumé ou on n'a pas la DSL et ou je connais que 2 personne qui est internet !! donc après si des erreurs surviennent moi j'y peux rien ! donc je suis completement contre !! après peut etre que certains exagere mais ceux là vous devez les remarquer facilement ! mais meme ceux là n'ont pas a etre banni ! c'est un forum !! pour jouer ! et le jeux t-elle qu'il soit est fait pour rigoler, passer des bons moments... si c'est pour bannir tout ceux qui ne peuvent pas jouer par problemes ou autre (j'en sais rien on n'a tous une vie faudrait pas l'oublié) je sais vraiment pas ou l'on n'est ! on peut peut etre d'abord leurs DEMANDER pourquoi cette abstention ! et je vous rappelle que les gens inscrit son venus ici pour jouer aux loups garous (c'est la premiere idée) et, si certains ne s'abstienne alors qu'ils sont entrain de jouer une partie vous croyez que c'est leurs faute !!

ps : je ne parle pas des eventuelles "boulet" qui, si ils auraient un peu plus d'esprit et de respet ne viendrez plus ! mais, ceux la comme plus haut : on les remarque plus facilement !
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Tanguy
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Détends toi, Bone, tout va bien. Sourire

Hades est connu dans nos contrées pour son totalitarisme sarkozyste. Rire Et s'il a complètement raison en ce qui concerne le problème et son ampleur, comme d'hab il est à côté de la plaque pour les mesures correctives. Mr Rouge tire la langue Donc faut pas s'affoler et concentrer ce qu'on a d'énergie sur le problème qu'il pose, pas sur les solutions qu'il propose... Heureux

Et en ce qui me concerne je manque toujours cruellement d'idées intéressantes à ce propos. Sceptique
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Jonas

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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai pas eu le courage de tout relire, mais pour moi, j'en reste à ce qu'on utilise depuis pas mal de temps: en cas d'un absent qui ne se signale pas, au bout de deux phases jour/nuit (ou autre choix proposé par le meneur), on le foudroie. En général, ça fonctionne bien à partir du moment où cette règle figure dans le sujet de la partie, et où l'absent a été prévenu par mp...

Je ne suis pas pour les règles drastiques, et les mesures disciplinaires. On est là pour jouer quand même!

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De retour, toujours en orange, pour de nouvelles aventures !!!

Once upon a time, les inscriptions sont ouvertes !!!
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Jonas a écrit:
Je ne suis pas pour les règles drastiques, et les mesures disciplinaires. On est là pour jouer quand même!

Dans mes bras ! Heureux

Euh... Et peut-être, pour la forme, transformer le traditionnel "recensement" en accord d'engagement... Et en profiter d'ailleurs pour rappeler que se recenser c'est pas juste dire "présent" mais ça signifie aussi (1) qu'on s'engage à jouer (autant que faire se peut) aussi longtemps que durera la partie et à prévenir le meneur quand on peut pas et (2) qu'on trouve les règles proposées par le meneur pile-poil parfaites (ce qu'on oublie trop souvent : on ne devrait pas se recenser si on trouve que c'est foireux... ou alors faut pas râler si ça foire effectivement...).

Je veux dire, plutôt que de simplement mettre comme question pour le sondage de recensement "présent ?" (ou équivalent), mettre un truc du genre (en dédramatisant p'tèt un peu Clin d'oeil ) :

Citation:
J'ai bien compris les règles de la partie, m'engage à en respecter les principes, à participer aussi assidument que possible jusqu'à la fin du jeu et à prévenir le meneur en cas de problème.

Euh... enfin faire un peu de prévention plutôt que de la répression, quoi. Clin d'oeil
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

desolé si je m'ennerve mais je suis encore nouveau Rougir

donc je connais pas le caractere de chaqu'un Heureux
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Et juste un ptit quequ'chose : au moment du sondage de recensement, écrire en gros que les joueurs qui cochent S'ENGAGENT à venir une fois toutes les 48 h, un truc comme ça. Ca permettras ptet à certain de ne pas être pris par surprise par le foudroiement.
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sSerenity
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MessagePosté le: 24 Aoû 2007, 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Les absents, je les ai même pas du tout , beurk caca ! J'avais tellement peur cet été qu'on m'accuse d'absentéisme que je n'ai pas joué 3 parties, alors que finalement, j'avais une connec, mais j'ai préféré éviter de prendre des risques.

On peut également utiliser une forme de remplacant comme me l'a suggere Maurice aujourd'hui (j'lui vole l'idée Sadique )

Tout ceux dans la liste d'inscription, qui n'ont pas pu être qualifié (le 17, le 18eme etc...) peuvent servir de remplacant à un absent des premiers jours : Il ne ratera probablement pas grand chose et ce n'est pas si mal Sourire

Sinon, bien joué à Tanguy de rappeller ce que signifie se recenser, certains l'auraient oublié.
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