Pour ou contre les chtis bonhommes ? II le retour

[Janabis]

Tristana a écrit:

-Putain quel connard cui là il a eu 20/20 -Ouais t'as raison, en plus il a un Maurice ENORME - Ouais pour qui il se prend !

Oula ... je pense qu'il va falloir faire attention à comment on utilise le terme "Maurice" dorénavant

Xinome, on tient là un nouveau code pour le time's up je crois ...
D'ailleurs, en parlant de Time's up, Osuniev est définitivement conquis par ce jeu je pense

Sinon, je suis entièrement satisfait par la nouvelle formule de bonhommisation
Elle me parait tout BONHEMMENT parfaitement excellente
Merci Tanguy

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Xinome]

[Naheulbeuk]

Moi je suis redevenue Cupidon et c'est assez à propos...


C'est très bien comme ça en tout cas Tanguy ^^



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Choireau !!

"Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois..." ... ... "Ticket s'il vous plait !"

[Balthy]

Je me demande si on ne pourrait pas trouver un compromis en donnant la possibilité, à ceux qui le veulent, de ne pas afficher le nombre de bonhommes qu'ils possèdent. Après tout, je trouve ça normal que ceux qui veulent jouer pour le plaisir du jeu sans faire la course au classement puissent le faire sans être intégrés contre leur gré dans un classement.

Je pense que ça soulagerait l'ambiance de bien des parties. Et, surtout, on a pas tous le même tempérament, et on est pas tous aussi indifférents que ce qu'on aimerait l'être à un grade qui s'affiche systèmatiquement quand on poste...

[Osuniev]

[Tristana]

ALORRRRRRS,

Contrairement à Osuniev, je pense réellement que les bonhommes font une grosse part de l'ambiance de m**** sur les parties. Comprenez : "Non mais toi j'te tue parceque je veux pas que tu me rattrapes en bonhommes"...

Oui je manque de recul, sauf que quand on attend une partie pendant 1 mois, que FINALEMENT elle commence (Joie indicible), on meurt à cause de trucs du genres, vous excuserez l'excès de colère et frustration, mais même quand on essais d'être fair play et qu'on apprend qu'on est mort à cause de ca, y'a des baffes (ou des coups de machette) qui se perdent.

Alors je me marre en voyant que c'est Balthy qui a décidé d'amener le sujet. ALOOOORs mon p'tit Choupinet ? On a mauvaise conscience de se mettre tout GAG à dos parceque on trahi à volo rien que pour avoir ses ch'tis bonhommes ? Rhooo bah c'est balot hein ? Tel Hamlet et son "To be or not to be", nous avons Balthy avec son "To betray for bonhommes or not betray"......"Oooh Tristana tu es méchante, bouhou je vais faire une crise de larme", ben fais donc, c'est pas moi qui ait OSE poster un "depuis que j'ai mon 9eme bonhomme, tout le monde veut me tuer". Euh non, tout le monde s'en fout de ton 9eme bonhomme appart toi, très cher...

Oui bien sur je m'emporte et certains vont me traiter d'hystérique, mais je m'en fiche théologiquement/Mythologiquement (encore plus fort que royalement, z'imaginez le truc ).

Et de manière plus pratique, je suis sûre que si vous demandez à un nouveau avec aucun bonhomme, comment il se sent dans une partie avec des Ultras Bonhommisés, ben à mon humble avis il se chie dessus. En même temps, quand on a en face de soit un Maurice, Naheul, Zoré ou autre, on s'écrase et on suit les "anciens". Heureusement que tout le monde ne fait pas ca, mais y'en a certainement. Je prend l'exemple d'un forum de discussion où j'allais et où je lisais tout, n'étais jamais d'accord avec rien, et le peu de fois où j'osais dire que je n'étais pas d'accord, les "anciens" me tombaient dessus en disant "ouais toi ta gueule tu comprends rien, laisse parler les anciens". Oui bon encore heureux que personne de chez nous fait ca aux nouveaux (enfin pas à ma connaissance) mais si j'ai fait l'analogie, c'est que cette histoire de "grades" me dérange tout de même.

Enfin bref...Moi je suis pour la suppression TOTALE des bonhommes afin de mettre tout le monde sur un pied d'égalité (certes on peut se baser sur le nombre de posts, mais les posts ne veulent rien dire comme vous le voyez en regardant les statistiques Bonhommes par rapport à nombre de posts).

Voilà merci, c'était le coup de gueule (très beaucoup modéré par moi même après relecture) de 01h20 !

[Balthy]

Peut être que je me trompe, mais oui, j'ai effectivement l'impression que durant ces dernières parties je passe beaucoup plus de temps à me justifier qu'avant (il se passait un peu la même chose avec Solaris avant qu'il ne quitte le forum). Ce qui rend les parties moins amusantes pour moi... Après, les bonhommes ne veulent pas tout dire (car il y a de très bons joueurs qui n'en ont pas beaucoup), mais je pense que ça peut jouer. Mais même si on est pas d'accord là dessus (alors que tu n'as pas joué les parties dont il est question dans ma "plainte"), c'est pas la fin du monde... !^^

Je crois que sur le fond, Tristana, nous sommes d'accord. Et peut être qu'un sondage actualisé pourrait bien être révélateur de l'attente des GaGiens, à présent, vis à vis des grades.

En tout cas, mon envie de "conquête" des bonhommes s'est bien essoufflée. De mon côté, j'ai maintenant envie de tout sauf me prendre la tête avec ça. Donc que les grades soient retirées ou non, je pense qu'on peut être capable d'en faire abstraction, mais c'est plus sur le principe. Je trouve ça normal qu'on puisse avoir le choix et surtout le droit de décider ou non d'être classé..

[Ade]

Et bien chacun devrais pouvoir choisir dans ses options de compte la possiblité de pouvoir faire figurer ou non son grade comme l'a suggérer Balthy, ce n'est pas une mauvaise idée, ou alors ne faire figurer le grade du joueur QUE sur son profil !
Sinon personellement je suis contre la supression des bonhommes
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[Elise]

Désolée de mettre mon grain de sel là où yen a déjà pas mal d'étalé, mais bon, la viande fraiche pense, et elle aime bien partager.

Ce que j'en dis moi c'est, pourquoi vous pouvez pas tout simplement être grands et faire de vous-même abstraction des bonhommes et tout simplement prendre plaisir à jouer vos parties ?

Perso j'en suis pas à vos nombre de bonhommes ya donc sans doute des subtilités que je n'ai pas subies et que je ne comprends pas, mais j'ai pas non plus l'impression qu'il y ai persécution sur les bonhommisés à ce point, éventuellement une mort injuste de temps à autre, mais de toute façon il faut bien toujours trouver un mort et celui-ci sera rarement content d'être l'élu. Quant aux nouveaux, non, ça va, on nous dit pas de la fermer parce qu'on est tout frais et avec peu de bonhommes.

Enfin après chuis ptêtre naïve hein, mais autant ça m'amuse quand je reçois un bonhomme, autant je fais pas la course et je prends pas les bonhommes des autres en considération. (et j'ai jamais tué qui que ce soit à cause de son nombre de bonhommes)

Yaura toujours des excuses débiles et des interparties bidons, mais au lieu de le voir en négatif autant se dire qu'à défaut ça prouve que c'est une communauté proche, où les gens se reconnaissent entre eux et ont un fond commun d'anecdotes.
(Soyez pas éblouis par le fond rose et les pétales de fleurs volants, on s'y habitue)

La viande fraiche a parlé !
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Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[Osuniev]

Et j'ajouterai que bonhomme ou pas, si les loups-garous décident de tuer quelqu'un, tant pis pour lui. Je veux dire, oui c'est injuste, mais c'est TOUJOURS injuste (la première nuit en tout cas) et c'est un "problème" intrinsèque au jeu. Si on veut jouer à un jeu juste, on ne fait pas de loup-garou de Thiercelieux, on joue aux échecs.
Joueur de Flûte.
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[Janabis]

Je partage grandement l'avis d'Osuniev (& oui : "Encore").
On en a déjà parlé & reparlé, pourquoi en reparler une fois encore ?
Si vous jugez que les bonhommes font les mauvaises ambiances, c'est peut-être parce que vous le voulez bien. Sincèrement, si on supprime les bonhommes, je doute que la mauvaise ambiance dont vous parlez aura disparu. Si on ne meurt pas à cause des bonhommes, on meurt à cause des nombres de parties que nous avons, si ce n'est pas ça c'est à cause de l'ancienneté, si ce n'est pas ça c'est à cause des affinités IRL, si ce n'est pas ça c'est à cause des alliances & autres trahisons, si ce n'est pas ça c'est à cause de la participation, si ce n'est pas ça c'est à cause du langage, si ce ... bref la liste est longue est vous trouverez toujours à redire. Alors quoi ? On supprime les bonhommes, la date d'inscription, le sexe, les couleurs, les pseudos pour jouer en anonyme, etc etc ... & puis quoi encore ?
Ensuite, je doute que relancer un nouveau sondage y change quoi que ce soit. Pour en avoir parlé avec plusieurs joueurs IRL suite aux derniers messages sur ce sujet, la tendance me semble toujours être la même ... voire même amplifiée, certains "contre" d'avant semblent penser "pour" ou neutre aujourd'hui.
Je pense surtout qu'au lieu de chercher une excuse à la "mauvaise ambiance" dont certains parlent, il faut d'abord se dire, comme le rappelle si bien Osuniev, que :
CECI N'EST QU'UN JEU !

Osuniev, si tu me lis

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Balthy]

Le fait est que je ne vois pas le problème que ça vous pose qu'on puisse avoir le droit d'enlever le grade pour ceux qui le veulent. Après tout, s'ils préfèrent faire sans, c'est leur droit non ? Je suis pas forcément en désaccord avec ce que vous dites, mais je ne comprends pas pourquoi il y a tant d'agitation alors qu'à priori ça changera rien du tout à ceux qui veulent pouvoir afficher le nombre de parties qu'ils ont gagné... A partir du moment où on laisse le choix. Je vois pas le mal qu'il y a à proposer plus de choix...

[Tristana]

Moi j'ai donné mon avis.

[Janabis]

Balthy, ça ne me dérange pas plus que ça, seulement, je doute que techniquement cela soit possible, il me semble que c'est tout le monde ou personne.
Mais si c'est bien possible, quelqu'un qui cacherait ses bonhommes pourrait tout autant se faire trucider pour ce que tu sembles vouloir éviter.
A savoir : "Il cache ses bonhommes ? C'est qu'il doit en avoir beaucoup & que donc il a en gagné pas mal de parties, alors élinimons-le."
Le résultat serait le même. Ne me dites pas que les gens seraient tordus de penser ça parce que ce n'est ni plus ni moins la même chose que de vouloir trucider un joueur pour ses seuls bonhommes.
Bref, pour moi, le problème que tu voudrais résoudre, s'il existe vraiment, serait toujours présent.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Xinome]

J'ai sans doute déjà due m'exprimer sur le sujet, mais je les aime bien les p'tis bonshommes des grades. Je fait pas une course aux bonshommes, mais j'aime bien les avoir, c'est tout.

Après je partage à la fois l'avis d'Osu et de Jana, à savoir : ce n'est qu'un jeu et si ce n'est ça, se sera autre chose.
Je comprend que ça foute les boules de mourir en premier ou même pour une raison irrationnelle, mais ce n'est qu'un jeu, pas la vraie vie quoi, c'est pas grave ce qui nous arrive. C'est comme se faire trahir, bah oui c'est dans le jeu quoi. Après je suis peut être avec un état d'esprit à part, mais jouant beaucoup à tous types de jeux, on peut me trahir, me poutrer, jouer méchant avec moi, c'est pas grave c'est le jeu. Ca ne change en rien mes amitiés.

Après techniquement c'est possible, il suffit que ceux ne voulant pas de bonshommes, n'en reçoivent pas et reste simple villageois comment quand on arrive.
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Robinette des Bois, Elfe spécialiste en chacals

[Milambar]

[Tanguy]

Tout pareil que Milou : si certains d'entre vous préfèrent repasser définitivement au grade de simple villageois, je n'y vois moi non plus aucun inconvénient. Je pense même qu'on peut tous faire l'effort de comprendre qu'il y ait des gens à qui le grade pose problème, c'est pas la peine de se taper dessus. Il suffit donc aux gens concernés d'en faire la demande par MP à l'équipe d'admin. Problème réglé.

(Edith : ah bah d'ailleurs, je viens de me rendre compte que ça va dans le même sens que ce que j'avais déjà proposé dans ce même topic en juillet 2008... admirez la constance de l'individu -- mesdames, messieurs, c'était la séquence auto-congratulations )
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On a toujours tort d'avoir raison trop tôt.

[Jacques]

Rha, je lis ça avec peu de retard, mais on en avait déjà parlé pendant l'IRL et je dois le dire Balthy non seulement tu m'agace, mais en plus je te trouve assez ridicule sur le coup.
Je m'explique : tu es incapable de raisonner sur une partie en faisant abstraction des bonshommes. Tu reconnais toi-même que sans eux tu serais plus serein.
Et tu propose une solution qui n'en est absolument pas une. Soyons serieux deux secondes hein, si tu fais la couse aux bonshommes et qu'on te propose d'effacer les tiens, tu ne vas pas accepter, tu t'es trop fourbement battu pour les avoir. Non, tu vas te frotter les mains, parce que certains vont les supprimer et que tu aura moins de concurrents.
Ensuite, l'ambiance du forum ben mon coco c'est notre boulot à tous d'en prendre soin ! Travaille sur toi. Considère le forum comme un espace public. Oeuvre pour la communauté. Ne demande pas à la communauté d'absorber tes travers, corrige-les toi même.
Surtout que supprimer en partie les bonhommes, ça ne supprime même pas le problème. Ca va faire un peu comme avec les baigneurs : on a les nudistes et les textiles, appréciez la comparaison, et ben sur GaG on aura les bonshommes et les sans rien. Euh ouais. C'est pas franchement un esprit de groupe tout ça.

J'ai un bonhomme. Je m'en fous complet. En plus je l'ai eu en menant, pas en gagnant. Et puis il y a plusieurs façons de gagner. Pour certains tu gagnes si tu ne meurs pas, pour d'autres tu gagnes si en te suicidant tu fais gagner ton clan. Dans ce cas dans quelle mesure les bonshommes sont-ils le reflet d'une réalité ?
Je suis de plus en plus contre les bonshommes. Mais l'idée que certains en aient et d'autre pas... Je crois que c'est un moyen terrible de diviser un peu plus les joueurs.
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"On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu qu'en une année de conversation." - Platon

Ici J.

[Gaël]

[Balthy]

[CevieuxfoudeMaurice]

[Balthy]

Et bien, je n'ai pas ton ancienneté et ton recule par rapport à tout ça. Je suis sur GaG depuis seulement un an, j'ai essayé d'y trouver ma place et ça a commencé par les bonhommes...

Je suis hyper réceptif à vos remarques, en sachant qu'après avoir arrêté les alliances abusives (et les MPs ou conversation en grand nombre dans le dos des loups, et les dévoilements en privés des rôles), je vais essayer d'être moins accro à ma survie. Je ne pensais pas que tant de monde serait opposé à l'idée que quelqu'un puisse se "dégrader", donc je me plie, pour l'instant, à la majorité et je vais faire des efforts, on va voir. Il est clair qu'à force de jouer, on relativise de mieux en mieux.

Mais faut savoir aussi que ma demande à pouvoir supprimer les bonhommes pour ceux qui le veulent ne résultait pas de ma seule préoccupation à ne plus y penser. J'estime que je ne suis pas le seul à trop jouer pour les bonhommes ici.

[Xinome]

[Balthy]

En fait Xi', jusque là, c'est vrai (et je l'avoue tout à fait) j'étais un peu trop accro à la victoire (et donc aux bonhommes) parce que je faisais la course pour en avoir le plus grand nombre(et pas seulement pour avoir ma place, je sais très bien qu'on a pas besoin de ça pour être intégré, heureusement)... maintenant, avec l'ancienneté, c'est quelque chose qui va naturellement devenir moins important à mes yeux (je suppose, avec l'exemple de Maurice).

Donc on va bien voir si je peux m'y décrocher un peu plus. Mais il est évident que je vais continuer à jouer pour gagner, la victoire c'est un petit plaisir supplémentaire qui ne se refuse pas !^^ Mais avec un peu moins de détermination qu'avant car c'était parfois un peu excessif !

[Xinome]

[Balthy]

[Solaris]

Au risque d'accrocher une fois de plus Balthy, je ne suis pas, mais alors absolument pas du tout, de l'avis que les bonshommes ruinent l'ambiance du simple fait qu'ils soient là. Ils peuvent nuire, certes, mais alors, c'est qu'on intègre les bonshommes au débat du jour, qu'on s'en sert pour accuser X ou Y, ou pour se défendre de certaines accusations. Les loups, quant à eux, se contrefichent des bonshommes. Le raisonnement typique des premières nuits, je vous le donne en mille, c'est pas "Ouais, on bute Truc, il a tout plein de bonshommes!", mais plutôt "Bah... Machin a survécu jusqu'à la fin des trois dernières parties. Je crois que ce serait plus juste de le buter, lui, que Truc qui est quand même mort souvent ces temps-ci".

Alors bon, pour des loups absolument obsédés par les bonshommes.... Bof. Vois-tu sincèrement un loup se mettre à scruter le taux de victoire et le nombre de bonshommes de chaque joueur pour éliminer un à un ses concurrents? Et même, ajouterais-je, s'il y avait un joueur comme ça - ce dont je doute au plus haut point - crois-tu qu'il t'épargnerait simplement parce que tu as voulu cacher tes bonshommes? "Arf, Balthy, il a gagné beaucoup de bonshommes rapidement, mais vu qu'on ne les voit plus, il n'est pas une menace". M'enfin!

Et puis, honnêtement, on n'a qu'à regarder: combien de fois les Maurice, les Zorélie, les Osuniev, les sissi, et tous les autres sont-ils morts en début de partie par la main des loups ou de villageois jaloux? Réponse: autant de fois que ceux qui ont moins de bonshommes. Les bonshommes n'entrent absolument pas en ligne de compte dans une partie, à moins qu'on tienne absolument à les y faire entrer par la grande porte des débats.

Après, s'ils te gênent vraiment, libre à toi de les enlever, mais je crois que la meilleure façon de régler un problème qui n'en est pas un, c'est de ne tout simplement pas en parler ; les joueurs qui y attachent de l'importance se modèrent déjà eux-mêmes depuis 120 parties déjà.

Comme l'a dit Osuniev, c'est la susceptibilité qui pourrit les parties, le fait qu'on puisse parfois répondre aux soupçons par des insultes ou de la hargne - je n'accuse personne, je l'ai moi-même déjà fait. Si on essaie tous d'être plus civilisés et philosophes, et qu'on essaie tous par ailleurs de participer pleinement aux parties auxquelles on s'inscrit, je ne vois devant moi que de très jolies parties en perspective.

[Balthy]

Et bien justement Solaris, certaines personnes ne se modèrent pas forcement et il y a parfois certaines tentions ou menaces lors du débriefing. Et le "problème" est double, car il se situe bien plus vis à vis du fait que je me prenais trop au jeu de vouloir gagner à tout prix. Ceci bien plus que la crainte de mourir à cause des bonhommes (qui ne signifient pas nécessairement que le joueur soit dangereux, au contraire, se sont souvent les joueurs perspicaces et qui participent qui meurent rapidement).

Donc je suis finalement plutôt d'accord avec toi, même si tu as une vision un peu erronée de l'ambiance sur les parties (ou plutôt, les débriefings, où les joueurs règlent leurs comptes) puisque c'est plutôt récent comme problème. C'est pour ça que j'ai voulu en discuter ici, et que, pour ma part, je ne pense plus être à l'origine de ce genre de problème à l'avenir. Mon style de jeu sera beaucoup plus "tranquille" et agacera moins.

[Winterspoon]

C'est saoulant cette histoire, je ne savais pas qu'on en était encore là.
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Non, rien...


Winterspoon aka Spoony

[Lawliet]