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Jour 4 : Junon, c’est pas un p’tit canon
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Krysta
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçut en mp la réponse de Sissi qui ne voulait pas polluer les débats avec ça: elle a voté contre moi uniquement par feeling, parce que j'avais peu parlé et qu'elle n'avait pas d'idée...

La voyante est morte donc, ben ça tombe mal mais c'est comme ça... A-t-elle accusé ceux qu'elle avait sondé? Aucune idée, et il est bien trop tot dans la partie pour supposer qu'elle avait sonder un loup... je ne dis pas que c'est impossible, je dis qu'au niveau probabilité, ce n'est pas si évident que ça...

Lawliet a été le premier, il me semble, à annoncer son vote contre Chyprou... Déjà personne ne pouvait savoir qu'il était la voyante... Est-ce que ça fait de Lawliet un loup? Non, pas pour moi... Ceux qui ont suivi, surtout vers la fin ( Zoré et cham) m'interpellent beaucoup plus d'un coup...
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Chamaloow
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi la non-mort de Maurice est simplement due au fait qu'il a plus de chances de se faire lyncher que d'autres. Il a quand même contribué (pas forcément volontairement mais bon) à la mort de la voyante...

J'en profite d'ailleurs pour expliquer mon vote : je n'avais rien contre ChYpRoU, seulement comme Maurice semblait prétendre être un personnage à pouvoir j'ai préféré limiter les risques... et ça n'a pas eu l'effet désiré, puisque nous avons perdu un personnage très important pour Avalanche.

Quant au fait que ChYpRoU ait pu sonder un loup en la personne d'Osuniev, pourquoi pas. Ce n'est pas parce qu'il est relativement rare pour une voyante de trouver un loup dès son premier sondage que ça ne peut pas arriver.

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Bixive
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien ta défense Osuniev.

Ta question rhétorique à Manu, je vois pas pourquoi tu ne l'as pas adressé à l'ensemble des joueurs, s'ils y répondent tous, on sera fixé.
Enfin bon il n'y a pas que les votes d'aujourd'hui qui poussent dans cette direction, il y a aussi ceux du premier jour pour la capitainat.
Je crois que pour me convaincre il est trop tard, essaie avec les autres, CVFDM a réussi peut-être y arriveras tu.
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Xinome
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev a écrit:
Si tôt ? Voter moins de deux heures avant la fin, je ne trouve pas que ce soit tôt... Perso, à 20 h 30 je vais manger, et je ne sais pas à quelle heure je remonterai devant mon ordi...
Donc j'ai bel et bien envoyé mon vote après avoir tapé mon post, et en repassant sur GaG vers 21 h 30, je n'ai pas vu de défense de ChYproU... Donc pas de raisons de changer mon vote.


Rire J'aime bien les gens qui jouent sur les mots.
Bon alors par "si tôt" entends -si on s'en réfère à la théorie de Bixive- avant les autres chronologiquement.
Chose laquelle tu as répondu d'ailleurs. Si effectivement tu envoies un mp de vote tout en te donnant la possibilité de le changer comme tu le dis ça peux changer la donne.
Je suis d'accord sur le fait que ça n'est pas caractéristique de leur rôle, mais de là à dire que c'est inutile, je ne suis pas d'accord. C'est peut être une faille dans la partie, mais ça mérite d'être utilisé s'il y a.
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Osuniev
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bixive a écrit:
J'aime bien ta défense Osuniev.

Ta question rhétorique à Manu, je vois pas pourquoi tu ne l'as pas adressé à l'ensemble des joueurs, s'ils y répondent tous, on sera fixé.


Parce qu'ils n'ont aucun moyen de le savoir. La plupart des joueurs n'ont à mon avis pas l'heure exacte de leur vote en tête, et en tout cas ne savent pas quand les autres ont envoyé leur vote. De plus, les loups-garous n'ont aucune obligation de dire la vérité là dessus...


Mais toi même, puisque ton principal argument contre moi, c'est que tu penses que j'avais voté avant l'heure à laquelle je l'ai annoncé, pourquoi ne vérifies tu pas la justesse de ton raisonnement ? Par exemple, pourquoi ne vérifies-tu pas auprès de Cevieuxfoudemaurice et Lawliet s'ils ont bel et bien ENVOYE LEUR MP au moment ou ils ont annoncé leur CHOIX DE VOTE. (Et je rappelle que CeVieuxFouDeMaurice n'avais pas précisé que son vote était contre ChYproU, et pour moi il ne l'a confirmé qu'après). Si tu es villageois, tu dois bien t'interroger sur la validité de ton vote...

J'ai bien lu ta théorie du jour 2 sur les votes "rangés", sauf que :
1. Les votes du 1er jour ont très bien pu se retrouver dans l'ordre chronologique par un simple hasard (c.à.d Manu les ajoutant les uns après les autres en remontant dans sa boite à MP)

2. A partir du moment où tu as signalé ce détail, l'argument ne tiens plus, Manu l'a sans doute relevé et donc fait attention à mettre les noms dans le désordre

3. Un vote au moins n'était pas rangé dans l'ordre chronologique : lors du vote du jour 2, j'ai voté contre Again en tout dernier (j'en suis convaincu, je me suis connecté à 21 h 52, j'ai tapé mon post et envoyé mon vote dans la foulée, et pourtant le vote d'Eutrope contre Again estp lacé après le mien... A moins que tu ne m'accuses d'avoir volontairementr posté à la dernière minute le jour 2 en ayant voté plus tôt, en prévision de l'accusation que tu allais faire contre moi ce jour 4 Confus ?
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Eutrope
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev a écrit:

Un vote au moins n'était pas rangé dans l'ordre chronologique : lors du vote du jour 2, j'ai voté contre Again en tout dernier (j'en suis convaincu, je me suis connecté à 21 h 52, j'ai tapé mon post et envoyé mon vote dans la foulée, et pourtant le vote d'Eutrope contre Again estp lacé après le mien... A moins que tu ne m'accuses d'avoir volontairementr posté à la dernière minute le jour 2 en ayant voté plus tôt, en prévision de l'accusation que tu allais faire contre moi ce jour 4 Confus ?


Et j'ajouterais juste que j'ai voté au moment où j'ai posté, donc pas de théorie style "ah ah ! eutrope a voté APRES toi ce jour-là", hein ? Rire

... Mais tout ça ne m'empêche pas de te trouver louche, notamment par rapport au comportement de la Voyante, cherchant -à mes yeux- à rediriger les débats vers toi à plusieurs reprises lors du jour 3. De plus, que ChYpRoU te sonde dès le second jour ne me paraît pas non plus aberrant : plutôt très connu sur le forum, je sais la facilité avec laquelle tu peux manipuler tout le monde (je parle en connaissance de cause ^^), et ChYpRoU devait le savoir également. Il aurait pu sonder Bixive au vu de son "étrange" comportement, mais ayant déjà joué avec lui dans la partie 85 où Bixive, simple villageois, avait un comportement relativement similaire, voire plus louche encore, il est possible qu'il n'ait pas pris la peine.
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CevieuxfoudeMaurice

Grand Méchant Loup
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour !

Alors tout d'abord je suis sincèrement navré de la mort de notre voyante... mais je ne m'excuserai pas d'avoir voulu survivre... C'était lui ou moi. Et, croyez le ou non, je n'ai pas compris cet engouement contre Chyprou... J'aurais eu à choisir ce n'est pas contre lui que j'aurais voté. Sauf que je ne voulais pas mourir, donc est arrivé ce qui est arrivé.

Je me permets de préciser d'ailleurs que TOUS les votes à l'encontre ne me sont pas dus ! J'ai en effet mené campagne sur msn pour ma survie, mais pas auprès des 6 autres votants contre Chyprou ! Je pense avoir surtout fait changer d'avis à Zorélie et Chamaloow... Lagloye que j'ai également contactée avait l'air de vouloir voter contre lui (ou alors elle est tellement aimable qu'elle m'a même pas signifié qu'elle le faisait pour me dépanner). Quant à Osu, je confirme ses paroles : je ne l'ai pas poussé à voter Chyprou, mais lui ai simplement demandé son vote pour savoir qui serait mon principal "challenger" (ce que j'ai fait avec d'autres joueurs).

Idem, je suis fort intrigué par le suivisme de Silas à mon égard... J'étais déjà en très mauvaise posture, et il vote contre moi sans même l'annoncer... On a connu plus brave comme attitude.

Silas a écrit:

La seule raison que je voyais à son vote était pour que solaris ne vote pas contre lui. Ce qui pour moi n'est pas une raison valable de vote. Maintenant, je peux me tromper sur cela, surtout que au final il n'a pas voté contre moi


Pas une raison valable de vote ? Jouer la survie en "négociant" un vote en moins contre soi ? Ah...

Le fait que je ne soit pas la victime de la nuit, je pense que c'est du à deux choses :
- le fait que mes déclarations aient (volontairement) été très floues, les loups se sont peut être dit que je pouvais leur être utile ou que je pouvais leur nuire (le cas échéant, mes soupçons seraient plutôt justes... mais bon, j'ai passé tellement de temps à me défendre que j'ai pas tellement exprimé de soupçons)
- le fait évident, qu'ayant indirectement causé la mort de la voyante, j'allais faire débat. D'ailleurs la victime de la nuit, Pwill, montre bien qu'ils ont préféré s'attaquer à quelqu'un de très peu soupçonné, qui en apparence ne craignait rien au bucher.

Osuniev a écrit:

Je ne comprends pas ton accusation, Bixive ? Le vote de CeVieuxfoudeMaurice était contre Silas Meyblum, au départ.


Certainement pas ! C'était simplement un moyen de "négocier" un vote de moins contre moi avec Solaris... Ce dernier n'ayant pas répondu (pas étonnant j'imagine, vu le décalage horaire) je ne voyais aucun intérêt à voter Silas, qui n'avait aucune intention de vote contre lui. Ce que j'ai marqué n'était en rien une intention de vote.

Solaris a écrit:
Vite vite, au sujet des MPs/discussions sur MSN: Maurice > as-tu envoyé un MP de groupe? As-tu pris la peine de contacter ces joueurs individuellement pour les convaincre? Lesquels ont été plus faciles à convaincre? Lesquels plus difficiles?


Pas de MP, uniquement des discussions sur msn. Maintenant, tu comprendras que ça m'embête de répondre à tes questions dans le sens où ces personnes m'ont quand même sauvé... Je trouve qu'il serait manquer de gratitude que de dire que parmi celles qui m'ont permis d'être encore là parmi vous que de dire j'en trouve certaines suspectes de par leur réticence ou pas à me sauver. D'autant que honnêtement, j'étais tellement préoccupé par ma survie que j'ai pas tellement pris le temps de m'arrêter sur les détails... Et puis en plus, les loups savaient forcément que Chyprou n'étaient pas des leurs, ce ne sont donc pas forcément les plus réticents les plus suspectables, et vice versa.

Krysta a écrit:
J'ai reçut en mp la réponse de Sissi qui ne voulait pas polluer les débats avec ça: elle a voté contre moi uniquement par feeling, parce que j'avais peu parlé et qu'elle n'avait pas d'idée...


Là par contre je trouve ça bizarre... Sachant que Sissi n'a pas pris la peine de passer poster, mais a envoyé un MP. Je sais bien que Sissi est plutôt du genre discret, mais jusqu'ici je pensais que c'était parce qu'elle ne passait pas tout le temps sur le site. Or, apparemment elle passe, elle lit, mais ne poste pas.

Voili voilou, c'était un peu long... je repasserai un maximum dans la mesure du possible, sachant que je ne suis pas chez moi de toute la semaine ^^.
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Lisou
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, chuis désolée, mais là j'en peux plus...


J'essaie de trouver du temps demain pour lire tout ça. Mais autant vous dire que j'ai lu la moitié de la page précédente et que je suis LARGUEE. Je crois que beaucoup de votes d'hier se sont jouer sur msn... et donc j'en comprends pas la raison.
Pas envie de chercher ce soir...




(ah pis pour les éventuels inquiets, je ne sauterai pas d'un pont ce soir, mon bac blanc s'est bien passé Clin d'oeil )

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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

A la mi journée des débats, les défenses d'Osuniev et Maurice m'ont plus ou moins convaincu alors que les soupçons sur Lagloye restent plus que présents.

La temporalité des dires et des votes ne pourra jamais être prouvé, j'ai jamais compris comment on pouvait se baser sur la liste des votants pour y voir une chronologie, surtout qu'en général, quand je mène, j'essaie de les ranger alphabétiquement.

Et dire que voter autour de 20 heures c'est trop tôt, me fait doucement rire. Je suis le premier à dire, "je vote le plus tard pour profiter à fond des derniers débats pour faire le bon choix", mais on n'est pas toujours là jusqu'au moment J.

Mais où est notre Maire ? Il n'a rien à dire sur CA ?!

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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 23:31    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que le vote de Chyprou contre Osuniev l'accuse, mais le seul détail qui me gêne c'est pourquoi il aurait sondé Osu au lieu de sonder quelqu'un qui paraissait bien plus louche comme Bixive, ou je ne sais plus qui qui était suspecté à ce moment-là. Mais bon c'est vrai que si la voyante a voté contre lui, c'est peut-être pas par hasard donc il se pourrait que je vote contre lui moi aussi.

Seulement, il y a Lagloye qui me semble tout aussi louche...
D'abord, le premier jour, elle a seulement posté quelques heures avant la fin des votes, pour annoncer un probable vote contre Ade.

Déjà, ce vote contre Ade en lui-même, comme je l'ai déjà dit, je le trouve louche, parce que c'est Ade et que Lagloye connait sa façon de jouer, c'est donc un vote un peu "facile" : elle savait pertinemment que sa façon de s'exprimer le mène à tort au bûcher sur la plupart de ses parties, et ça ne l'a pas empêché de voter contre lui dès le premier jour.

Et ensuite, le fait de poster seulement à la fin des débats montre peut-être qu'elle a cherché à se faire discrète et à laisser les autres se faire accuser avant d'intervenir (je crois me rappeler qu'elle n'aime pas être louve, donc peut-être qu'elle est mal alaise avec ce rôle et qu'elle ne savait pas quoi dire au début ?)

Enfin, hier elle est encore intervenue au dernier moment (à part un petit post au tout début pour dire qu'elle pensait que les loups avaient visé Aeris => façon de nous faire croire qu'elle n'est au courant de rien ?), j'ai pas l'impression que ça soit sa façon habituelle de jouer...

Sinon il y a aussi Spirou : aujourd'hui encore je garde toujours mes doutes contre lui, parce que hier il n'est pas venu poster ni justifier son non-vote de la veille avant que je ne le fasse remarquer, alors qu'il postait ailleurs. Il a ensuite voté contre le maire sans l'annoncer ni se justifier, j'espère qu'aujourd'hui il aura des choses à nous dire... Parce que pour le moment j'ai un peu l'impression d'un loup qui a peur de parler pour ne pas se trahir.

Mon vote se portera sûrement entre ces trois joueurs.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 01:10    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Par exemple, pourquoi ne vérifies-tu pas auprès de Cevieuxfoudemaurice et Lawliet s'ils ont bel et bien ENVOYE LEUR MP au moment ou ils ont annoncé leur CHOIX DE VOTE.


La question serait très pertinente. Je m'étonne d'ailleurs que tu ne pousse pas le raisonnement pour tout le monde.

Et pour répondre à la tienne:
La question a été posée à Lawliet.
Et je ne comprends d'ailleurs pas, que CevieuxfoudeMaurice ne la donne pas de lui même, si cela constitue une preuve à décharge pour toi.

Il devrait t'être reconnaissant, non? Tu lui as quand même dis contre qui tu votais, sans contre-partie, sans même pouvoir savoir si il était innocent ou pas.

Citation:
Manu l'a sans doute relevé et donc fait attention à mettre les noms dans le désordre


Le seul argument plausible, mais dans ce cas pourquoi pas l'ordre alphabétique? Sceptique
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Dernière édition par Bixive le 21 Jan 2009, 01:45; édité 1 fois
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 01:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je mets des quote comme ça, ça permet à ceux qui ont du retard ou qui ne veulent pas lire tout ce qui a été dit avant de comprendre mon point de vu. Je n'ouvre pas une nouvelle brèche, je ne reprends pas ce qui a été dit aujourd'hui (à part ce que dit mon suspect) donc suffit de lire et de se faire son idée ensuite.



CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Bonjour ! Alors tout d'abord je suis sincèrement navré de la mort de notre voyante... mais je ne m'excuserai pas d'avoir voulu survivre... C'était lui ou moi.

Et bien c'est tout à ton déshonneur. Par ta faute on a perdu notre meilleur spé. Donc si tu t'es autant défendu parce que soit disant tu es un spé, comment peux-tu ne pas t'excuser publiquement pour avoir tué lâchement notre meilleur pion qui en plus, vu ses propos, était super motivé pour cette partie ? Que tu sois un spé qui tue un autre spé pour se défendre je dois admettre que c'est possible, mais laisse moi douter de ton grand chagrin quand je vois à quel point tu raisonnes avec un tel degré d'individualité. Et rien que pour la sournoiserie dont tu as fait preuve tu es celui dont j'aurais le moins de regret à voir quitter la partie si on se trompe en tuant un villageois (tu aurais du annoncer clairement pour qui tu voterais quand tu as su que j'avais voté contre toi, histoire de laisser au moins une petite chance de se défendre à ta pauvre victime).


CevieuxfoudeMaurice a écrit:
J'aurais eu à choisir ce n'est pas contre lui que j'aurais voté. Sauf que je ne voulais pas mourir, donc est arrivé ce qui est arrivé.

Comment peux tu dire que tu n'avais pas le choix ? Je ne comprends pas... une seule personne avait déclaré voter contre le voyant, tu avais largement le choix de choisir d'autres personnes. Ah ? Mais peut être que comme il faut déjà écarter tes alliés loups de ce choix, c'est sûr qu'il y a déjà moins de monde à cibler pour mourir à ta place.


CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Je suis fort intrigué par le suivisme de Silas à mon égard... J'étais déjà en très mauvaise posture, et il vote contre moi sans même l'annoncer... On a connu plus brave comme attitude.

On sait que le suivisime c'est une tactique de loup. On sait aussi que les loups savent qu'on sait que le suivisime c'est une tactique de loup. Alors on peut se douter que ça puisse être leur moyen d'accuser les autres pour s'innocenter. On sait aussi qu'ils peuvent faire l'inverse, ne pas suivre justement.

CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Le fait que je ne soit pas la victime de la nuit, je pense que c'est
du à deux choses :
- le fait que mes déclarations aient (volontairement) été très floues.

Ah oui, floues ? Je n'en suis pas sûr moi ! Tu as clairement dit que tu étais un spé et ça m'a bien refroidit car j'avais voté contre toi et sur le coup j'ai beaucoup regretté. Heureusement qu'après encore réflexion, pour moi tu es réellement un loup. Un loup sournois, rusé et dangereux.
Tes déclarations n'étaient pas floues. Si les villageois t'ont cru, les loups aussi. Hors tu es encore vivant. Oui, je sais, les loups peuvent l'utiliser comme prétexte de pendaison mais jusque là j'ai suivi attendu ce moment, et il n'est pas arrivé. Donc pour moi j'écarte cette idée (certes j'écarte facilement, mais ce n'est pas mon seul indice pour conclure rapidement). Les loups n'ont pas tué un spé car ils savent qu'il n'en est pas un. Ça c'est tout à fait possible, et bien plus que de l'utiliser comme un appât puisqu'ils ne s'en servent pas.




CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Tu comprendras que ça m'embête de répondre à tes questions dans le sens où ces personnes m'ont quand même sauvé... Je trouve qu'il serait manquer de gratitude que de dire que parmi celles qui m'ont permis d'être encore là parmi vous que de dire j'en trouve certaines suspectes de par leur réticence ou pas à me sauver.

Ah oui ? Et tu comprends qu'on est déjà à notre 4ème, et bientôt 2 de plus villageois morts si on se trompe encore ? Tu trouves pas qu'il est urgent de tuer les loups ? Comment peux tu passer à côté de tels indices que tu as certainement puisque tu as réussi à faire changer d'avis des joueurs, et c'est bien toi qui disait que le suivisime c'était du loup's style ? Si tu es villageois tu as une place en or pour nous aider. Malheureusement je suis de plus en plus certain de te savoir maléfique.

CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Et puis en plus, les loups savaient forcément que Chyprou n'étaient pas des leurs, ce ne sont donc pas forcément les plus réticents les plus suspectables, et vice versa.

Oui, et se sont également les plus faciles à faire voter contre lui. Hors à ce que je sache c'est bien toi qui nous a soit-disant fait changer d'avis 4 joueurs en un morceau de soirée sur msn ?

CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Là par contre je trouve ça bizarre... Sachant que Sissi n'a pas pris la peine de passer poster, mais a envoyé un MP. Je sais bien que Sissi est plutôt du genre discret, mais jusqu'ici je pensais que c'était parce qu'elle ne passait pas tout le temps sur le site. Or, apparemment elle passe, elle lit, mais ne poste pas.

Ah oui, bien joué de reprendre la théorie que j'avais exposé depuis mon arrivée sur tout mes parties concernant les "faux absents". Si c'est censé permettre de gagner ma confiance c'est raté. Attention je me trouve visé car n'oublie pas que je suis très prétentieux ;'-)


Maintenant, la CONCLUSION concernant mon vote contre CVFDM


1. Pour moi il était loup depuis la nuit dernière. Ses débats sur la forme m'ont toujours déplu. Il fait des attaques morales, hors c'est sur la façon d'agir qu'on détecte un loup. Je ne vois pas en quoi le fait qu'il dise que je sois prétentieux, ou que Silas ne soit pas brave fasse avancer les débats.

2. Il n'est pas mort cette nuit car il est loup. Et l'hypothèse comme quoi il serait villageois épargné par les loups car ses heures sont comptés, je tiens à vous souligner que je vous ai observer à débattre et vous l'avez presque tous oublié des débâts.
Aucun soupçon (à part Solaris, dont je salut une nouvelle fois la qualité de son intervention). Vous l'avez tous zappé. Oublié. Le côté "appat" que tout le monde annonce prévu par les loups est totalement faux. Et ça, j'estime que les loups auraient largement pu espérer ça, surtout s'ils sont nombreux pour relancer des accusations (un peu comme CVFDM le fait avec Sissi... on a perdu 4 villageois, la situation est critique et lui relance encore une nouvelle piste venue de l'espace...).
S'il est loup, on peut dire qu'il a réussi. Il a gagné une journée, s'échappe à celle-ci si je n'intervenais pas... Faut savoir que les loups savent qu'on va raisonner et il vont jouer dessus. Donc ayez un regarde extérieur, surtout au raisonnement que les loups vous donneront surement (ne pas tuer CVFDM). C'est d'ailleurs certainement pour cette raison que j'ai survécu. Me tuer aurais fait renaître le débat sur CVFDM. Je ne nie pas que certains peuvent mettre le doigt sur d'autres loups, mais CVFDM s'en sort trop bien et c'est sur lui où j'ai le plus de certitudes.
D'ailleurs, le fait que personne n'en revienne à suspecter CVFDM prouve qu'il a des alliés parmi nous qui l'aident en alimentant les débats. Ainsi que des joueurs qui semblent particulièrement convaincu de son innocence (c'est quand même fort pour quelqu'un qui fait une telle campagne sur msn pour survivre !).

Donc, je vote CVFDM. Je sais qu'il y a d'autres pistes, mais c'est celle là que je trouve moi même la plus fiable et je demande la confiance de l'ensemble des villageois. Mon avis ne changera pas, à moins qu'il ne m'envoie par MP sa véritable identité et je verrais alors si je dois le croire ou non. Je ne suis actuellement pas sans informations à ce niveau là donc j'aurais un jugement rapide et efficace.
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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy, les 3/4 de tes arguments n'en sont pas et ne tiennent pas debout... Quoi qu'il en soit j'ai bien compris que tu veux ma peau, je t'ai vexé le premier jour en critiquant ta théorie (qui, je le maintiens, était auto centrée) et du coup tu m'as dans le collimateur.

Je vais quand même tacher de ton répondre du mieux que je peux...

Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Bonjour ! Alors tout d'abord je suis sincèrement navré de la mort de notre voyante... mais je ne m'excuserai pas d'avoir voulu survivre... C'était lui ou moi.

Et bien c'est tout à ton déshonneur. Par ta faute on a perdu notre meilleur spé. Donc si tu t'es autant défendu parce que soit disant tu es un spé, comment peux-tu ne pas t'excuser publiquement pour avoir tué lâchement notre meilleur pion qui en plus, vu ses propos, était super motivé pour cette partie ? Que tu sois un spé qui tue un autre spé pour se défendre je dois admettre que c'est possible, mais laisse moi douter de ton grand chagrin quand je vois à quel point tu raisonnes avec un tel degré d'individualité. Et rien que pour la sournoiserie dont tu as fait preuve tu es celui dont j'aurais le moins de regret à voir quitter la partie si on se trompe en tuant un villageois (tu aurais du annoncer clairement pour qui tu voterais quand tu as su que j'avais voté contre toi, histoire de laisser au moins une petite chance de se défendre à ta pauvre victime).


Encore une fois, je te reproche d'arriver avec tes idées toutes faites sur ce forum, sans chercher vraiment à t'adapter. Parce que si tu avais pris garde, tu aurais vu que l'individualisme EST JUSTEMENT la politique de GaG. Que les autres gentils gagnent, si je suis mort, et bien j'ai perdu ! Donc je suis désolé mais non, la mort de la voyante a été un prix très élevé pour ma survie (et encore, j'insiste une fois de plus sur le fait que je ne suis absolument pas le responsable... sans mon intervention, Chyprou recevait au moins autant de votes que moi), mais quoi qu'il en soit, je ne regrette pas d'avoir survécu. Et non, annoncer un vote dès que j'ai su que toi et Solaris allaient voter contre moi aurait été particulièrement mal joué. Puisque j'aurai fermé plein de portes à ma survie. Et au passage, Chyprou (qui n'est pas MA victime, faut franchement arrêter de t'acharner) a été accusé par d'autres pendant la journée et qu'il n'avait pas pris la peine de se défendre !

Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
J'aurais eu à choisir ce n'est pas contre lui que j'aurais voté. Sauf que je ne voulais pas mourir, donc est arrivé ce qui est arrivé.

Comment peux tu dire que tu n'avais pas le choix ? Je ne comprends pas... une seule personne avait déclaré voter contre le voyant, tu avais largement le choix de choisir d'autres personnes. Ah ? Mais peut être que comme il faut déjà écarter tes alliés loups de ce choix, c'est sûr qu'il y a déjà moins de monde à cibler pour mourir à ta place.


Quand j'ai commencé à "oeuvrer" pour ma survie, il y avait deux votes à l'encontre de Chyprou (Osu et Lawliet) et deux votes à l'encontre d'Ade (sSerenity et Lisou). C'était donc l'un des deux... Au fil de discussions, j'ai vu que parmi les personnes à qui j'ai parlé, Chyprou était plus susceptible d'y passer (en effet, on voit mal Zorélie voter contre Ade alors qu'elle a soupçonné ceux qui ont voté contre lui au premier jour). Donc j'ai fait au mieux pour survivre une fois de plus... et je ne le regrette pas.


Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Je suis fort intrigué par le suivisme de Silas à mon égard... J'étais déjà en très mauvaise posture, et il vote contre moi sans même l'annoncer... On a connu plus brave comme attitude.

On sait que le suivisime c'est une tactique de loup. On sait aussi que les loups savent qu'on sait que le suivisime c'est une tactique de loup. Alors on peut se douter que ça puisse être leur moyen d'accuser les autres pour s'innocenter. On sait aussi qu'ils peuvent faire l'inverse, ne pas suivre justement.


Tu m'expliques à quoi ça sert ? En gros on peut tenir un raisonnement et son inverse. Et toi tu le tiens dans le sens où ça t'arrange, en l'occurrence pour m'accuser (et faire genre t'as plein d'arguments). Je trouve que ce paragraphe montre clairement que tu veux ma peau à tout prix.

Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Le fait que je ne soit pas la victime de la nuit, je pense que c'est
du à deux choses :
- le fait que mes déclarations aient (volontairement) été très floues.

Ah oui, floues ? Je n'en suis pas sûr moi ! Tu as clairement dit que tu étais un spé et ça m'a bien refroidit car j'avais voté contre toi et sur le coup j'ai beaucoup regretté. Heureusement qu'après encore réflexion, pour moi tu es réellement un loup. Un loup sournois, rusé et dangereux.
Tes déclarations n'étaient pas floues. Si les villageois t'ont cru, les loups aussi. Hors tu es encore vivant. Oui, je sais, les loups peuvent l'utiliser comme prétexte de pendaison mais jusque là j'ai suivi attendu ce moment, et il n'est pas arrivé. Donc pour moi j'écarte cette idée (certes j'écarte facilement, mais ce n'est pas mon seul indice pour conclure rapidement). Les loups n'ont pas tué un spé car ils savent qu'il n'en est pas un. Ça c'est tout à fait possible, et bien plus que de l'utiliser comme un appât puisqu'ils ne s'en servent pas.


Ah je ne suis pas flou ? Alors ok, je t'écoute... j'ai revendiqué quel rôle précis ? Puisque tu as si bien su décoder mes allusions pas floues du tout, j'imagine que tu sais quel rôle j'ai voulu revendiquer ?

Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Et puis en plus, les loups savaient forcément que Chyprou n'étaient pas des leurs, ce ne sont donc pas forcément les plus réticents les plus suspectables, et vice versa.

Oui, et se sont également les plus faciles à faire voter contre lui. Hors à ce que je sache c'est bien toi qui nous a soit-disant fait changer d'avis 4 joueurs en un morceau de soirée sur msn ?


Oui, bon, j'ai compris que tu voulais me tuer... Mais ça t'ennuierais de lire ce que j'écris ? J'ai indiqué juste au dessus que je pensais avoir fait changer d'avis seulement à deux personnes (Chamaloow et Zorélie).

Balthy a écrit:
CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Là par contre je trouve ça bizarre... Sachant que Sissi n'a pas pris la peine de passer poster, mais a envoyé un MP. Je sais bien que Sissi est plutôt du genre discret, mais jusqu'ici je pensais que c'était parce qu'elle ne passait pas tout le temps sur le site. Or, apparemment elle passe, elle lit, mais ne poste pas.

Ah oui, bien joué de reprendre la théorie que j'avais exposé depuis mon arrivée sur tout mes parties concernant les "faux absents". Si c'est censé permettre de gagner ma confiance c'est raté. Attention je me trouve visé car n'oublie pas que je suis très prétentieux ;'-)


Décidément ça en devient presque ironique... Tu ramènes tout à toi c'est affolant. Non, je trouve ça bizarre. Oui, oui, parce qu'en fait il m'arrive d'avoir mes propres idées, ainsi qu'à tous les autres joueurs de cette partie, tu n'as pas le monopole de la théorie. Mais, comme tu le dis justement, tu as déjà parlé de l'absentéisme volontaire des loups... Alors pourquoi ne pas t'en prendre à Sissi ?

J'aurais encore de quoi dire, mais je dois malheureusement partir, je finirai donc ce soir si je peux être là à temps.
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Balthy
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Il est évident que je ne suis pas sûr à 100% que tu sois un Loup. Tout ce que je sais, c'est que si les Loups t'ont soit disant maintenu en vie en sachant qu'on t'épargnerait dans les débats, et bien pour moi ça ne prendra pas.
De plus dans la liste des spés, il ne reste plus que des futurs potentiels traitres ou un mec qui a le pouvoir de tuer mais quand on voit le peu d'attachement à notre communauté dont tu fais preuve (si moi je ramène tout à moi, je n'aurais jamais été capable de faire ce que tu as fait pour sauver ma peau).
Donc pour moi les doutes sont grands, et les risques de me tromper sont moindre. D'autant plus que je n'aurais jamais plus confiance en toi dans cette partie et que te maintenir en vie me fera toujours t'accuser, surtout que dans mes analyses (que je garde pour l'instant pour moi), les autres personnes que je soupçonne d'être loup agissent d'une façon bien solidaire (sans trop le montrer) avec toi.
Tu es celui qui a la main mise sur au moins 3 personnes pour sentir si se sont des loups ou non, et tu ne nous fait même pas partager tes sentiments alors qu'on va bientôt se retrouver de plus en plus encerclés par les loups.
Ce n'est pas parce que tu défends tes valeurs idéale (loyauté, modestie, Confus ) que tu mérites à être innocenté. Je trouve d'ailleurs qu'elles sont un bon prétexte pour ne pas te mouiller.

Ne t'adresse plus à moi, les cartes sont dans les mains des habitants de ce village et à présent se sont eux que tu dois convaincre. Moi; j'attends toujours ton MP et rien d'autre !
Sourire
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy a écrit:

Ne t'adresse plus à moi, les cartes sont dans les mains des habitants de ce village et à présent se sont eux que tu dois convaincre.


Désolé de dire ça comme ça, mais je ne suis pas forcément ultra-convaincu par ta théorie. J'admets qu'elle est plausible, mais elle n'est pour moi qu'une éventualité parmi tant d'autres. Donc pour ma part CFVDM (ou un truc du style Rire) n'a pas à me convaincre de quoi que ce soit. D'autant plus que la question se pose : ta théorie se base sur le fait qu'il soit resté en vie pendant la nuit. Alors comment quelqu'un peut-il se défendre d'un fait avéré, établi ? C'est impossible !

Je reconnais qu'il y a quelque chose d'étrange dans la survie de CVFDM. Alors, je suis d'accord : les débats n'ont pas du tout porté sur sa survie, et aucun soupçon n'a été fait envers lui (à part le tien). Mais le problème allait venir à un moment ou un autre, par une personne ou une autre : tu le prouves directement. Donc je trouve plausible la théorie comme quoi les Loups l'ont gardé en vie pour orienter les soupçons sur lui.

Je vais pour ma part rester sur les faits sûrs et certains qu'on a, et ne -sûrement- pas tarder à voter Osuniev.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Au vu de la défense de Maurice, je serais porté à lui accorder le bénéfice du doute pour le moment. Même si je me doute que Maurice est justement le type de joueur qui prend des risques insensés pour survivre quelques journées de plus, sa revendication de spé est tout ce qu'il y a de plus dangereux pour lui. Si Vincent, Cait et Yuffie meurent dans les prochains jours, nous serons absolument certains qu'il est loup. Je crois donc que Maurice disait la vérité et qu'il est effectivement l'un des trois spés mentionnés. Lui fais-je confiance pour autant? Pas encore - Yuffie peut, par exemple, changer de camp. N'empêche que pour le moment, j'attendrais quelque chose pour voir comment les choses évoluent avant de poursuivre sur cette piste.

Osu, je ne sais pas encore. Pour ma part, je ne m'attarderais pas à "l'ordre" des votes, ou du moins, pas pour le cas d'Osuniev. Après tout, en quoi le fait qu'il ait voté en premier fait de lui un loup? S'il a voté en premier, c'est qu'il a pu voter avant que quelqu'un n'annonce d'intention de vote contre son suspect. Perso, je considère le suivisme comme étant plus louche que le vote-en-premier. D'autant plus que voter très, très tôt n'apporterait absolument rien à Osu. Donc, que les votes soient effectivement comptabilisés en ordre chronologique ou pas, je ne m'y attarderai pas. Toutefois, il est vrai que je continue à le voir avec un petit quelque chose de pas net (voir mon post précédent), et même si je pense que ChYpRoU ne l'a pas sondé et que l'heure de son vote n'est pas un facteur déterminant de sa culpabilité ou de son innocence, je continuerais à le surveiller.

Je pense réellement voter contre lagloye aujourd'hui, qui est ma principale suspecte aujourd'hui. À la lumière de l'intervention de Maurice, qui souligne que lagloye semblait déjà quasi prête à voter ChYpRoU, et qui n'a pas rechigné à voter pour sauver Maurice, son "Maurice m'a influencée" sonne faux. Si tu votes pour sauver Maurice, pourquoi commences-tu à douter de lui lorsque ChYpRoU est révélé innocent? Que je sache, Maurice n'a pas essayé de te convaincre de la culpabilité de ChYpRoU, mais plutôt de la nécessité de le sauver, lui, d'un destin funeste en votant contre celui recueillant le plus de votes au bûcher, non? D'autant plus que si tu t'es révélée prête à voter contre ChYpRoU hier, ce qui était un acte de confiance très forte envers Maurice, pourquoi doutes-tu de lui dès le jour venu? As-tu décidé d'accorder ta confiance à Maurice (votant contre ChYpRoU ce faisant) en te doutant qu'il allait mourir la nuit?

De mes trois suspects, celle que je soupçonne le plus est sans conteste lagloye. Sauf surprise, je pense voter contre elle ce soir. Si, toutefois, absolument personne ne me suit, je me rabattrai sur Silas ou Osuniev (dépendamment de l'état des votes).
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai fait un petit récap de mes suspicions et avis sur tous les joueurs :

AydenM : Le vote blanc, c'est mal. (Parce que c'est un moyen pour les loups-garous de ne pas se mouiller, pour les villageois de laisser aux loups-garous choisir qui meurt...). Surtout pour ensuite bâtir ton argumentation sur les votes de chacun, ou reprocher à quelqu'un de se justifier tandis que "son vote n'aurait rien changé"...
Ceci étant, je ne connais pas encore ta façon de jouer... Donc je te garde de coté pour le moment.

Balthy : Hum, tu devrais jeter un oeil à la grande phrase en gras et gris en haut de la page Clin d'oeil . La survie est le but du loup-garou (sur GaG en tout cas), et ce que l'on soit loup-garou, simple villageois ou spé. Sinon, un avis plutôt positif (d'autant plus après tes derniers sous-entendus... Confus ). Pour moi innocent.

Bixive : Je ne pose pas à tous les joueurs la question de leur heure de vote parce que pour moi, ce n'est pas une source fiable de renseignements. Toi, par contre, tu bases ton accusation là dessus, donc on pourrait s'attendre à ce que tu vérifies tes dires...
Maintenant, tu persistes à m'accuser pour mon "heure de vote" alors que j'ai montré que l'argument ne tenait pas... Et tu ne cherches même pas à réfuter mon argumentation. A croire que tu n'attaches aucune importance au rôle des joueurs que tu accuses... Très louche, selon moi.

CeVieuxFoudeMaurice : Aucune confiance en lui, mais rien de concluant contre lui non plus. Je te connais assez bien pour savoir que ta survie passeras toujours avant le reste, et ce quel que soit ton rôle... Par contre, tu te revendiques spé mais sans donner de précisions... Ce qui est peut-être une protection contre les loups-garous, mais qui t'évite aussi d'être contredit... Bref, louche selon moi, j'attends des précisions sur ton "rôle" pour trancher.

Chamaloow : M'a paru sincère dans sa méfiance par rapport à la revendication de Maurice, donc pour l'instant, ma (relative) bonne impression perdure.

Eutrope : Tu es persuadé que la voyante m'a sondé loup-garou, et sur ce sujet je ne peux rien dire de plus que ce que j'ai déja dit. Je ne te pense pas loup-garou, mais tu fais fausse route... Je t'invite à relire mes posts, et à te demander si j'agis comme le ferait un loup-garou...

Lagloye : J'ai l'impression que tu lis les posts en diagonale, Lag'... Que ce soit ceux du meneur ou les miens... Villageoise perdue ou louve-garelle n'ayant pas besoin d'informations ? S'il devait y avoir un et un seul loup-garou parmi les votants contre ChYproU, c'est toi que je verrais le mieux dans ce rôle...

Lawliet : c'est le seul dont le vote contre ChYproU ne relève clairement pas du suivisme. Comme les loups-garous n'avaient aucun moyen de savoir que c'était la voyante, je ne vois pas pourquoi ils auraient lancé les votes contre lui... Donc pas de raisons particulières de le soupçonner (mais pas de raison de l'innocenter non plus)

Lisou : assez peu présente, Lisou, mais pour cause de bac blanc... vu que tes épreuves sont terminées, ce serait pas mal que tu participes un peu plus, qu'on puisse se faire une idée...

Sissi : pourquoi renseigner Krysta sur ton vote par MP mais ne pas poster en place publique ? On n'a pas à craindre de surcharger ce topic ci, contrairement à la GiGaG... A surveiller.

Solaris : Assez d'accord avec toutes ses interventions... Mais celles-ci sont moins nombreuses (et moins fournies) que d'habitude. (Je ne dis pas que tu n'es pas assez présent, loin de là, mais simplement tu l'es moins que d'habitude). loup-garou testant une nouvelle technique de jeu ? Villageois moins disponibles pour raison X ou Y ? Envoûteur cherchant à passer les premiers tours ?
EDIT : tu as posté pendant que je tapais, autant pour moi...

Spirou : comme d'habitude, présence en pointillés : un post à la mi-journée avec une intention de vote et c'est tout... C'est pas vraiment ce qui va faire avancer le débat, et surtout ça ne permet pas de se faire d'opinion...

sSerenity : Je n'ai pas aimé ta promptitude à dresser une liste des "suspects du jour"... Un moyen d'orienter les débats sur ceux-ci dès le départ ? A surveiller...

Xinome : Je ne comprends pas comment tu peux donner crédit à la théorie capillo-tractée de Bixive sur les "votes rangés"... Si tu es villageoise, en tout cas. A surveiller

Zorélie : A clairement voté contre ChYproU pour voter CeVieuxfoudeMaurice. Cela m'a d'ailleurs rappelé la partie Croc d'Or où elle avait fait exactement la même chose, et où elle était... Voyante. Donc, plutôt innocente à mes yeux.

Les joueurs que je n'ai pas cité sont ceux sur qui je n'ai pas d'avis.
Je risque de ne pas pouvoir repasser avant ce soir, j'ai envoyé un vote provisoire à Manu, je le changerai peut-être si la situation évolue et si je peux accéder à Internet.

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, il semblerait que je sois une des principales suspectes du jour.

Si j'ai manifesté mon étonnement face à la mort de Maurice, c'est parce qu'il me semblait logique que les loups s'en prennent à un danger potentiel. Excusez-moi de ne pas avoir l'habitude de réfléchir comme un loup...

Quant à mon vote hier, effectivement je trouvais déjà Chyprou suspect. Mais si vous reprenez mon post, vous noterez que j'avais souligné d'autres comportements que je trouvais étranges. CevieuxfoudeMaurice m'a "aidée" à choisir.

Zorélie, je poste moins que d'habitude ? Certes, je le reconnais. Mais je suis pas mal bousculée en ce moment et le temps que j'analyse tout, de rédiger mon post, ça me prend du temps. Je reconnais que je ne suis pas à l'aise avec le rôle de loup, ne l'ayant pas souvent été. Mais j'ose croire que mon rôle ne change rien à mon implication et que mon nombre de posts ne dépend que de ma disponibilité et de ce que je trouve à dire.

Solaris, quand je disais que "quelqu'un" avait mal joué, je ne parlais pas des loups, mais éventuellement de Maurice s'il avait eu l'un des rôles spés restants.

Balthy, ta dernière phrase et ton obstination m'interpellent. Tu te prétends "pas sans information" du rôle de Maurice, ça sonne comme une revendication ? Et le fait de garder tes autres analyses pour toi, je trouve ça dommage. Pour moi, un maire doit s'intéresser à tout ce qui se passe...

Eutrope, c'est quoi ces faits sûrs et certains qu'on aurait contre Osuniev ? Parce qu'à part la théorie de Bixive, à haut potentiel de foirosité à mon avis, je ne vois pas grand chose de substantiel. Certes, je n'ai rien pour défendre Osuniev, mais je ne vois rien non plus contre lui.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

lagloye a écrit:

Eutrope, c'est quoi ces faits sûrs et certains qu'on aurait contre Osuniev ? Parce qu'à part la théorie de Bixive, à haut potentiel de foirosité à mon avis, je ne vois pas grand chose de substantiel. Certes, je n'ai rien pour défendre Osuniev, mais je ne vois rien non plus contre lui.


Je suis pas du tout partisan de la théorie de Bixive, qui, maintenant qu'on a la preuve évidente que les votes ne sont plus classés dans l'ordre chronologique, n'a plus aucune valeur. Je me base plutôt sur le jour précédent pour ces accusations. Faits "sûrs et certains "était plutôt présomptueux, je l'avoue, mais Osuniev reste mon principal suspect, car :

ChYpRoU a écrit:
Et pourquoi pas maintenant ?
Je vais rester sur les 3 votants d'again! Eutrope a fait l'effort de répondre mais incomplétement puisque je ne sais toujours pas si elle a fait son choix par rapport à la prise de parole du jour 2.
Mon vote se dirigerait plutot sur osuniev car il a je cite : "pris le temps de lire tous les messages de la partie gigag" mais il ne prend pas le temps de venir ici, assez décevant !


C'est surtout ce post-là qui me marque en fait.
1) D'un côté, le "Et pourquoi pas maintenant ?" réoriente assez clairement le débat vers les votants d'Again (soit Osuniev, AydenM et moi-même). Or, à mes yeux, s'il voulait rediriger le débat vers une personne en particulier, ce serait plutôt vers Osuniev, car il n'aurait eu absolument aucune raison de sonder AydenM, alors qu'on peut supposer qu'il en aurait eu de sonder Osuniev, vu sa réputation, et ses talents de manipulation.
2) Bon, la Voyante vote contre Osuniev, déjà, ça m'interpelle. Mais bon, même une Voyante a le droit d'avoir des feelings. Ce qui me choque plutôt, c'est la raison du vote. C'est un peu étrange comme argument, le coup du "il vient pas voir les messages sur la 89 alors qu'il est à fond dans la GiGaG", surtout que pour avoir joué une partie avec Osuniev, dans laquelle (et je suppose que c'est pareil pour toutes les parties et pour tout le monde), il ne se cachait évidemment pas alors qu'il était loup-garou. Donc l'argument de ChYpRoU ne tient pas. De plus, une Voyante se doit à mon avis d'être discrète et de ne pas attirer l'attention. Ici, en désignant un joueur pour une raison obscure, seul, il attire l'attention sur lui. Et pourquoi une Voyante ferait-elle une chose pareille si ce n'était pas... pour nous révéler l'identité d'un Loup-Garou ?
3) Osuniev fait partie des votants contre ChYpRoU, et je suis relativement persuadé qu'il y a au moins un Loup parmi les votants, ChYpRoU étant une cible "facile". Je reconnais que ce serait plus que stupide de la part d'Osuniev de vouloir tuer le jour même la Voyante qui a affiché des soupçons contre lui. Mais là où est notre chance dans cette affaire, si vous voulez mon avis, c'est sur le fait que personne, pas même les Loups, ne s'attendait à tomber sur la Voyante. Je pense que le fait que la Voyante soit morte du fait de votes aléatoires est certes un grand désavantage pour nous, mais que cela a également pu apporter un peu de tort aux loups.
4) Théorie d'AydenM qui, bien que moyen convaincante, affiche encore et toujours Osuniev comme suspect.

Le message d'Osuniev qu'il vient de poster est extrêmement convaincant et me ferait presque changer de vote si je ne connaissais pas sa capacité à manipuler les joueurs pour survivre.

Je tiens à préciser que ce message est uniquement une réponse à lagloye sur le pourquoi de mon vote, et que le tout reposant sur des interprétations du comportement de ChYpRoU, il est évident que ce ne sont que des hypothèses. Mais 3 hypothèses foireuses menant à la même conclusion sont pour moi une concordance, et c'est pourquoi je confirme mon vote contre Osuniev.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev tu omets encore un fait, tu dis que les loups n'avaient aucun moyen de savoir qui était spé ou pas.... C'est archifaux! Diable
Cette dernière remarque ne t'accuse en rien, du moins pas plus que tout le reste, je tiens à le préciser.

Tu sembles oublier/omettre le pouvoir de Tseng...
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai a peine lu les débats de ce jour et je m'en excuse platement mon début de semaine a été chaotique et freelance, donc j'ai bien peur de ne pas voter ce soir à moins de suivre et je n'aurai pas le temps de lire avt le vote de ce soir.
Toutes mes excuses pour mon manque de présence qui ne se reproduira pas !!!
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'as oublié Osu... Tu ne m'aime plus? Rougir
Je sais que je ne parle pas beaucoup, mais quand même^^

Bon, trêve de plaisanteries... Dans tout ça, je ne sais pas ou me positionner... Vous avez TOUS l'air louche en ce qui me concerne... Et ça se base sur des voyantes qui ont a peine eu le temps de sonder quoi que ce soit, et ça prend des horaires de votes en compte (a-t-on jamais vu ça Choc ), et ça prends des petits morceau de phrases pour les détourner...
Bref, j'en passe et des meilleurs...

Là, je suis blasée parce que j'estime que les débat n'ont rien de vraiment constructif a la base. Certes, ça a permis de réveiller tout le monde mais accuser sur des choses pareilles... perso, je suis un peu... comment dire... surprise...

On est dans un jeu de stratégie et de psychologie ou dans un jeu ou on se saute dessus pour la moindre seconde de trop, pour le moindre petit mot de travers...

Je ne voterais contre aucun des protagonistes de la journée, pour marquer mon désintérêt pour ce genre d'accusation... Donc, ni Osu, ni CVFDM, ni Lagloye, ni Balthy n'aura ma voix...
Je ne sais pas encore contre qui je voterais et je voterais certainement au pif parce que je n'ai rien de vraiment concret pour me faire une idée...
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Si, je pense que je voterais contre Zorélie ou Cham pour leur vote "suiviste" contre Chyprou... Surtout qu'aucune n'a relevé ce que j'avais dit à leur sujet...
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Osuniev a écrit:



Sissi : pourquoi renseigner Krysta sur ton vote par MP mais ne pas poster en place publique ? On n'a pas à craindre de surcharger ce topic ci, contrairement à la GiGaG... A surveiller.



... Choc

AydenM a écrit:

Découverte très très louche

Oui, j'oublie volontairement Krysta, puisque personne ne la trouvait suspecte, sauf Sissi, qui a posté hier le message pour dire qu'elle votait contre elle mais sans aucune raison, car elle n'avait aucune idée...

--> Donc là je vais vérifier le message du jour dernier : Et là, disparu !! Pourquoi as-tu supprimé ton message Sissi ?! Je suis sûr que tu en as posté un, je m'en rappelle très bien, il était d'ailleurs juste avant mon dernier message du jour dernier !

Choc


Personne ne semble avoir remarqué mon message, et le pourquoi de la réponse de Krysta....
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bon me voici
Désolé de ne pas avoir posté plus tôt, je n'ai pas eu le temps.
D'abord, je trouve très agressif les posts de Bixive: surtout son 1er. Et de Balthy envers CVFDM. Mais je trouve aussi suspecte Zorélie qui me fait penser au feeling à l'envouteur. Il y a aussi sissi qui suis les débats mais ne participe pas pour autant.
De plus, personne n'a envisagé que CVFDM pourrait être Clad et que ainsi les turk n'auraient pas intérêt à ce débarrasser de lui.
Je pense donc voter sissi qui pourrait au moins poster ses opinions.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bien alors concernant l'opposition Balthy/Maurice, j'ai autant l'impression de lire une opposition sur les méthodes de jeux que des suspicions.
Autant sa volonté de survivre à tout prix ne me choque pas, autant je ne comprend pas bien pourquoi Maurice a des scrupules à dire qui a accepté de le sauver plus vite que les autres. A moins que cette histoire de demande de sauvetage par msn soit une invention et qu'il y ait donc des complicités. Ou une part de complicité.

Maurice a écrit:
J'ai indiqué juste au dessus que je pensais avoir fait changer d'avis seulement à deux personnes (Chamaloow et Zorélie).

Lag a écrit:
oui CevieuxfoudeMaurice m'a influencée

Moi ça me semble légèrement contradictoire ça.

Osuniev > J'ai montré qu'entre l'ordre des vote et les annonces faites sur le forum ça coïncidait ... et seul ton vote paraissait décalé, mais tu t'es expliqué la dessus. Maintenant je comprend que se servir de ça puisse t'agacer ... d'autant plus si c'est exact ^^
A ce propos j'aime mieux ton dernier post, celui où tu fais part de tes impressions que ceux d'avant, uniquement défensifs.

Lag a écrit:
Excusez-moi de ne pas avoir l'habitude de réfléchir comme un loup...

Tu sous-entend que ceux qui ont pensé différemment pensent comme des loups ?
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de pas participé beaucoup mais ca vas pas des masses pour le moment, je m'en escuse.

Pour répondre à Maurcie. J'avoue ne pas avoir vut une idée de survie lorsque tu as noté voter contre moi. Sur le moment, je l'ai prit comme une intention de vote sans raisons "valables". Je m'en escuse.

Je ne saurait plus dire si les envoutés se sont fait connaitre donc je les donne toujours au cas où. Il s'agit de Zorélie et de Ade.

Je vais probablement voter au pif aujourd'hui. Je n'ai pas encore vraiment eut le temps de me faire un avis sur les joueurs. Je vais donc plutot voter au pif plutot que de faire du suivisme.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pour commencer :
Balthy a écrit:
On sait que le suivisime c'est une tactique de loup. On sait aussi que les loups savent qu'on sait que le suivisime c'est une tactique de loup. Alors on peut se douter que ça puisse être leur moyen d'accuser les autres pour s'innocenter. On sait aussi qu'ils peuvent faire l'inverse, ne pas suivre justement.

Bon, donc en gros, on ne sait rien. Ok... Ca, c'est fait. De plus, je suis au regret de t'apprendre, Balthy, que nous ne t'avons pas attendu sur GaG pour soupçonner l'existence de "faux-absents"... Seulement de là à vouloir éradiquer tous les absents sans regarder les débats (ce que je n'ai pas dit que tu faisais m'enfin, on en a pas été loin au début), il y a un gouffre.


Ensuite... Euh... Dites... C'quoi c't'histoire, le thème de la partie à changer ? C'est une partie "Les Experts", maintenant ? Nan mais parce que si il faut je vous montre mon ADN... Mh... Comment adapter ça sur forum... ? Bref, Bixive... Non, je pense qu'il y a très peu de gens qui soient capables de prononcer leur heure précise de vote. Tu remets en question Osuniev sur le seul témoignage de Lawliet. Et si Lawliet ne t'avait pas donné la bonne heure ? (consciemment ou non, là n'est pas la question) Bref, je trouve que toi aussi tu es bien sûr de toi.

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Solaris a écrit:
De mes trois suspects, celle que je soupçonne le plus est sans conteste lagloye. Sauf surprise, je pense voter contre elle ce soir. Si, toutefois, absolument personne ne me suit, je me rabattrai sur Silas ou Osuniev (dépendamment de l'état des votes).


Mais que nenni Solaris ! Tu n'es pas le seul à suspecter fortement Lagloye, comme je l'ai dit dans mon dernier message, et à l'heure actuelle, mon vote penche plus vers elle à peu près d'une heure de la fin des votes

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Oh ! Et puis j'ai oublié une remarque assez importante !!


Je n'avais pas l'intention de revenir sur les votants contre Again, au jour précédent... J'avais juste du mal à différencier dans mon souvenir les posts et les opinions de ChYpRoU, Pwill, Eutrope et Bixive... Bon, ChYpRoU et Pwill sont morts... Et ça y est, je différencie pleinement Eutrope et Bixive... M'enfin, pour en revenir à la question, ChYpRoU a dit "Et pourquoi pas maintenant ?" parce que j'avais l'intention de revoir les posts de ces personnes aujourd'hui... Mais il ne l'a pas dit en rapport avec ce qu'il y avait dans la suite de son message... Enfin pas pour moi. Tout ça pour dire que je pense pas que ChYpRoU ait sondé Osu...


Pour Maurice... Beeeen ça me paraît un peu normal... Je serais pas capable de faire ce qu'il a fait car je n'arrive jamais à "me vendre" mais ça me semble normal... Il avait pas mal de votes annoncés contre lui... Dans ce cas, on joue le tout pour le tout. C'est dommage pour ChYpRoU, m'enfin, faut arrêter les cacahuètes, Maurice n'a pas voté à la place des autres...


Je vais relire les posts de Lagloye...

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Lisou c'est bien toi qui affirmait que Karadoc était très suspect non?

Si tu n'es pas d'accord avec mes hypothèses je ne te force aucunement à me suivre, c'est ton droit le plus absolu.

Mais plutôt qu'un " on ne peu être sûr de rien" sur lequel tout le monde est d'accord, j'aurais préféré avoir, si ce ne sont des "feelings", des semblants d'hypothèses, pour infirmer ce que je dis ou des théories sur le "comment" des choses.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que les premiers posts de Lagloye du jour ne sont pas très nets... Mais je trouve qu'elle se défend bien dans le message précédent...


Moi je trouve davantage suspect Bixive... Qui s'est littéralement acharné sur Osuniev sans remettre en cause sa théorie, ni le témoignage de Lawliet...
Je vote donc contre Bixive... car il faut que je vote maintenant. ^^

EDIT : tu as posté quand j'écrivais : Je ne trouvais pas Karadoc très suspect, je voulais juste voter contre une personne qui ne faisait absolument pas avancer le débat et je pensais que Karadoc jouait la partie... Alors je suis d'accord que je ne me suis pas concentrée entièrement sur les débats, mais MOI je n'ai jamais prétendu avoir un temps libre extensible à l'extrême et il se trouve que j'ai estimé ne pas avoir le recul nécessaire pour décider si oui ou non Maurice était suspect... Lorsque je parle de "recul" je veux parler de cette chose qui a fait qu'en lisant les 2 pages de débat aujourd'hui, j'ai pu me dire que je croyais Osuniev innocent et victime de l'acharnement de certains.

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bixive a écrit:
Mais plutôt qu'un " on ne peu être sûr de rien" sur lequel tout le monde est d'accord, j'aurais préféré avoir, si ce ne sont des "feelings", des semblants d'hypothèses, pour infirmer ce que je dis ou des théories sur le "comment" des choses.


AAAAH MAIS TU EN AAAAAAAAAS !!! Seulement, tu n'écoutes que toi-même !

(voir aussi mon édit au message précédent)

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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne savais pas que le fait d'accuser quelqu'un ne faisait preuvede son innocence...
Edit desolé je vois toujours pas il va falloir être moins subtil Clin d'oeil
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Dernière édition par Bixive le 21 Jan 2009, 20:55; édité 2 fois
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Plaît-il ?
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Krysta a écrit:
Si, je pense que je voterais contre Zorélie ou Cham pour leur vote "suiviste" contre Chyprou... Surtout qu'aucune n'a relevé ce que j'avais dit à leur sujet...

Tu as seulement dit que tu trouvais notre suivisme louche, je ne vois pas ce que je peux dire de plus à ce sujet, je crois m'être déjà expliquée, pour moi quand quelqu'un dit avoir un rôle spé ben je ne prends pas le risque qu'il passe au bûcher.

Spirou a écrit:
Mais je trouve aussi suspecte Zorélie qui me fait penser au feeling à l'envouteur.

Oui, surtout que je suis envoûtée. Confus
Pourquoi je te fais penser à l'envoûteur et pas à une louve ? Parce que tu es loup et que tu sais que je ne le suis pas, donc que si tu me trouves louche je ne peux être que l'envoûteur ? ^^

Je ne me suis pas encore décidée pour mon vote, je pense attendre le dernier moment pour l'envoyer, histoire de voir la fin des débats.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé je dois partir Clin d'oeil
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Après relecture, triturage de cervelle et re-relecture de la théorie de Bixive, je me rends compte qu'elle ne tient pas à grand chose, si ce n'est le fait qu'Osuniev semblerait avoir voté avant moi... Ce qui est vrai, j'ai voté 1/2h après mon message. Voilà, maintenant, tu as quoi contre Osuniev ? Ca tient plus de l'acharnement contre lui. (Et voilà qu'on va dire que je défends Osuniev, loin de là, mais étant plus ou moins impliqué dans cette théorie foireuse... comme le disait si justement Osuniev, en quoi ça préjugerait de notre rôle ? Confus)... Cela plus la promptitude que tu avais à accuser plein de gens plus ou moins en lien avec les dires d'Osuniev et les votes contre ChYpRoU...

J'ai aussi un petit mauvais feeling persistant sur sSerenity, sur sa "liste" de suspects de début de journée... Mais sans plus pour le moment... Aussi sur spirou, son vote contre sissi, dont on sait qu'il ne sera que très peu, voire pas suivi... et aussi son parti pris pour Maurice, qui pourrait être à creuser si l'un ou l'autre se révélait être loup... Dans une autre mesure, Balthy, je le trouve très acharné sur Maurice, comme si celui-ci était devenu pour lui une cible verrouillée... Il a beau être maire, j'arrive pas forcément à le trouver tout blanc, loin de là...

Je suis encore indécis dans mon vote, mais mon vote se jouera entre ceux dont j'ai mis les noms sont en gras.

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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Xinome, pour la "défense" de Lagloye, je l'ai quand même effectivement contactée pour tenter d'orienter son vote. Ensuite, en fonction de ce qu'elle m'a dit, j'avais l'impression que mon intervention n'était pas en grande partie responsable de son vote, qui parait tenir par ses propres convictions (contrairement à Zorélie et Chamaloow par exemple, qui elles ont vraiment voté dans le but de me sauver).

J'ai ainsi répondu à la question sur les réticences de mes contacts... Et je le fais parce qu'à la réflexion, c'est un argument bidon pour accuser qui que ce soit (et non pas des infos capitales).

Ensuite il est vrai que j'accuse peu... Celà est du entre autres au fait que j'ai actuellement peu de temps à consacrer à la partie (étant en déplacement), et que j'emploie tout ce temps à me défendre. Ceux qui jouent habituellement avec moi savent que je n'ai d'ordinaire jamais ma langue dans ma poche pour accuser, et que me cacher derrière des paroles creuses, ce n'est strictement pas ma manière de jouer.

Pour mon vote de la soirée, il sera à l'encontre de Silas. En raison de son attitude complètement en dents de scie, et de son vote contre moi que j'ai trouvé très opportuniste.
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Solaris a écrit:
Je pense réellement voter contre lagloye aujourd'hui, qui est ma principale suspecte aujourd'hui. À la lumière de l'intervention de Maurice, qui souligne que lagloye semblait déjà quasi prête à voter ChYpRoU, et qui n'a pas rechigné à voter pour sauver Maurice, son "Maurice m'a influencée" sonne faux. Si tu votes pour sauver Maurice, pourquoi commences-tu à douter de lui lorsque ChYpRoU est révélé innocent? Que je sache, Maurice n'a pas essayé de te convaincre de la culpabilité de ChYpRoU, mais plutôt de la nécessité de le sauver, lui, d'un destin funeste en votant contre celui recueillant le plus de votes au bûcher, non? D'autant plus que si tu t'es révélée prête à voter contre ChYpRoU hier, ce qui était un acte de confiance très forte envers Maurice, pourquoi doutes-tu de lui dès le jour venu? As-tu décidé d'accorder ta confiance à Maurice (votant contre ChYpRoU ce faisant) en te doutant qu'il allait mourir la nuit?


Je suis assez d'accord avec ces propos... et la défense qui a été apportée ne m'a pas vraiment convaincue.

Sinon je trouve le comportement de Sissi assez... particulier. Pourquoi effacer ses propres posts (comme l'a fait remarquer AydenM), et pourquoi communiquer dans l'ombre !!?! Ce n'est pas vraiment dans l'intérêt des villageois d'agir de la sorte...

Pour ce qui est d'Osuniev j'avoue que je ne sais pas quoi penser. ChYpRoU aurait très bien pu le sonder je pense, car cela fait déjà un petit moment qu'il est sur le forum, ce n'est plus un tout nouveau, et il devait très certainement être au courant du danger que peut représenter Osuniev s'il ne faisait pas partie de son camp, tout comme Maurice il s'agit d'un joueur redoutable et cela justifierait pour moi un sondage. Cela dit il n'y a rien de bien concret contre Osuniev, et ChYpRoU en tant que voyante aurait très bien pu sonder Balthy le maire... Tout ça pour dire que pour le moment je ne voterai pas contre Osuniev de suite, et même si je le garde à l'oeil je me méfierai aussi de ceux qui n'ont pas hésiter à lui sauter dessus.

Sinon je me suis déjà expliquée tout comme Zorélie (Krysta il faut lire les messages, c'est un peu facile là), j'ai vu chez Maurice une revendication d'un personnage à pouvoir et je ne voulais pas risquer d'en perdre un. Je ne comptais pas voter contre ChYpRoU à la base et ça m'a embêtée de voter contre lui mais j'ai agit pour sauver un villageois important potentiel, je ne vois pas pourquoi cela justifierait un vote contre moi.

Quant à la non-mort de Maurice encore une fois je trouve presque ça logique car du coup même si ce dernier ne semble pas vraiment menacé de lynchage, ça a quand même bien détourné les débats sur lui et ceux qui l'ont "sauvé" donc je pense que les loups pouvaient en tirer bénéfice de cette manière-là et c'est ce qu'il se passe actuellement.

Je pense voter contre lagloye ou Sissi.

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