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Jour 3, Même un idiot comme lui n'est pas à l'abri
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Xénossan
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MessagePosté le: 09 Avr 2009, 21:38    Sujet du message: Jour 3, Même un idiot comme lui n'est pas à l'abri Répondre en citant

JOUR 3 : MEME UN IDIOT COMME LUI N'EST PAS A L'ABRI


Les scans sont à venir bientot ^^, là je ne peux pas suite à un problème technique de mon autre pc



Satan (idiot) alias Linika a été tué cette nuit.
Le prochain jour sera plus long que les précédents après la demande de certains qui seront absents du WE.
Donc le jour durera jusque lundi soir 22h, je sais ça fait beaucoup de temps écoulé entre deux mais c'est pour ceux qui veulent jouer et qui ne seront pas là
Voilà, bon débat à tous Tire la langue


Dernière édition par Xénossan le 13 Avr 2009, 22:54; édité 1 fois
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Eutrope
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MessagePosté le: 09 Avr 2009, 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, d'abord, désolé pour l'absence, revenu chez moi complètement mort vers 17h, j'ai pas eu le courage de lire vos débats particulièrement longs, là en plus.

Alors, ayant lu depuis, ce que j'ai pu tirer de ces débats-là :
--> Balthy a eu faux à sa théorie, mais la manière dont il l'a présentée (il s'est mis en avant et l'a présentée comme une certitude) ne serait pas particulièrement efficace s'il était Loup. Alors, peut-être c'est du "plus c'est gros, plus ça passe", mais là, ça me semblerait quand même vraiment trop gros. Il a également l'air de beaucoup chercher, et de réfléchir vraiment posément. Bref, malgré son erreur, c'est celui qui m'a vraiment laissé une bonne impression.
--> Je retiens juste aussi l'intervention de Tristana ; j'ai trouvé assez curieuse sa défense de San Seya au moment même où on pouvait se douter qu'elle serait condamnée. Alors, c'est effectivement très possible que cela soit dû à des indisponibilités IRL, mais réagir aussi tard sur le sujet, ça m'a donné l'impression qu'elle voulait se démarquer des votants anti-San Seya, montrant qu'elle savait qu'elle était innocente, et qu'elle n'a donc pas participé à l'erreur. Sur le moment, ça m'a interpelé.

Et en gros, c'est tout. C'est le risque en basant une journée sur une accusation contre San Seya. Les Loups ont dû passer la journée tranquillement, comme l'avait souligné Mandrino hier.

Bon, Linika a dit de nombreuses choses hier, mais de ce que j'ai pu relire, elle avait principalement exprimé des doutes légers sur Zorélie, MissK, Mandrino, CVFDM et Chyprou. Je ne sais pas si un de ces cinq-là aurait vraiment pris le risque de l'attaquer aujourd'hui en sachant que cela recentrerait le débat sur lui, mais vu le nombre de pistes ouvertes par linika ainsi que son vote contre San Seya, je crois que c'est possible.
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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 06:49    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, je suis également d'avis que le débat autour de San Seya hier a bien du arranger les loups. Vu la façon dont Balthy s'est mouillé et était persuadé qu'elle était coupable (avec néanmoins un petit doute sur la fin), j'ai tendance à le voir innocent. A la réflexion, j'ai même l'impression que les loups ont tué leMandarin exprès pour foutre le bordel dans les débats, et se sont frottés les mains pendant la journée de la veille.

Mon principal suspect du jour est Mandrino. Premièrement, la théorie d'une victime mandrinesque fait son come-back (pour ton plus grand plaisir je n'en doute pas Heureux ). Je vois très très très bien Mandrino bouffer LeMandarin, c'est limite une vieille habitude, un réflexe. Secundo, la façon dont Mandrino, qui n'adhérait pourtant pas à la théorie de Balthy, s'est retourné contre San Seya m'a fait lever plus qu'un sourcil ! Personellement, j'ai trouvé la défense de San Seya complètement habituelle. Je n'ai jamais vu San Seya poster des énormes pavés pour se défendre, et sur chacune des parties que j'ai jouée avec elle, quand elle était accusée, sa défense était du même style que le jour dernier. A savoir "vous faites erreur je ne suis pas louve" et pas spécialement plus de motivation (apparente du moins) pour s'en sortir, voire limite une narquoiserie du genre "vous verrez bien quand je serai morte que vous vous êtes plantés". Et donc je suis très surpris que Mandrino utilise le prétexte de cette défense pour voter contre San Seya, surtout (excusez moi d'utiliser un argument IRL mais bon) quand on connait l'amitié que ces deux là se portent. Vraiment vraiment, je ne vois pas un Mandrino gentil ne pas laisser le bénéfice du doute à son amie, qui en plus revient sur GaG après un moment d'absence, surtout pour un bucher du premier jour.

Idem qu'Eutrope, légers doutes à l'égard de Tristana, dont la défense de San Seya au dernier moment m'a étonné. On a l'impression qu'elle sait qu'une innocente va mourir, et qu'elle voudrait se démarquer en tentant d'éviter de la lyncher contrairement à ce qu'elle appelle volontairement un "mouvement général", alors que 5 votes c'est pas si énorme que ça.

Toujours suspicieux à l'égard de MissK... Même si moi, contrairement à Gaël, ce n'est pas le fait qu'elle ne se soit pas présentée qui me dérange (il ne me semblait pas que c'était systématique chez elle, quitte à être surpris d'une non présentation, pour moi ça aurait plutôt été du côté de Zorélie). Je suis surtout intrigué par sa façon de poster ces sortes de résumés qui servent à noyer le poisson et dissimuler le fait qu'elle ne s'expose que très peu sans diffuser ses propres opinions.

Enfin, je trouve certains joueurs étonnemment silencieux... Je pense notamment à Osuniev et Janabis...
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Zorélie
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
(il ne me semblait pas que c'était systématique chez elle, quitte à être surpris d'une non présentation, pour moi ça aurait plutôt été du côté de Zorélie)

Ben chez moi non plus c'est pas systématique hein, et puis je suis déjà maire sur la GiGaG, pas trop le temps pour cumuler les mandats. Heureux

Je me méfierais de ceux qui ont voté contre San Seya, parce que pour moi l'argument de Balthy n'avait rien de bien concret, ça m'étonne que tant de monde l'ait suivi sur quelque chose de si peu fondé. Surtout qu'ils ont un peu choisi la facilité : en votant San ils n'avaient pas besoin d'argumenter.

San Seya (5) : Mandrino, Silas Meyblum, ChYpRoU, Tony Tony Chopper, Balthy

Je mets Balthy de côté, parce que comme ceux qui ont parlé avant moi je ne le vois pas loup. Les 2 personnes parmi eux qui me font le plus douter sont Mandrino et Chyprou. Mandrino pour les mêmes raisons que Maurice : la mort de Linika aurait tendance à l'accuser, et puis il connait bien la façon de jouer de San Seya donc son vote contre elle est étonnant. Ensuite Chyprou, parce que déjà hier je le voyais bien tuer Lemandarin, et aujourd'hui la mort de Linika peut aussi avoir un lien avec Chyprou puisqu'elle avait de légers soupçons sur lui (elle trouvait un de ses messages surjoués), et même si elle ne l'accusait pas franchement, il a très bien pu la tuer un peu par prévention, pour éviter que ses soupçons ne deviennent plus importants.
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Narcisse
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je rejoins les posts précédent, l'acharnement de Balthy l'innocente, pour le moment à mes eyux, mais alors Mandrino qui vote contre San Seya, presque sans prévenir alors qu'elle n'était pas plus coupable que ça, profitant de l'engouement pour voter tranquille (même s'il va dire que son vote n'a pas été décisif et qu'il a préférer voter contre quelqu'un condamné de toute façon ne sachant pas contre qui d'autre voter....) je trouve ça super louche....
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Balthy
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

D'abord, mille excuse à tous pour avoir gâché la première journée de débat (enfin ça permet à d'autre de rebondir là-dessus pour chercher des loups, mais bon on a quand même perdu du temps...). Vraiment désolé à San Seya... je ne savais pas que tu revenais spécialement pour jouer...
Bref, si je dois être pendu aujourd'hui je comprendrais totalement, jusqu'à dire que je pense même le mériter. Donc je ne m'en défendrai pas. Pour jouer jusqu'au bout et défendre mon camps, je me consacrerai aujourd'hui à essayer de rattraper mon erreur en trouvant un loup mais je n'aurais pas l'énergie et le temps de me défendre quand tout m'accuse vis à vis de ma façon de jouer très décevante jusque là... surtout que j'ai un weekend un peu chargé.


Maintenant, à ma grande surprise je vois, que je suis soudainement innocenté. Je comprends l'argument. Mais ces 4 messages plus ou moins similaire me laissent une impression nouvelle sur le débat (je trace plus ou moins un trait sur le débat d'hier pour l'instant) :
- soit Mandrino est loup, et dans ce cas j'innocenterais bien les 3 joueurs précédents mon intervention.
- soit Mandrino est un innocent et on a affaire à une brochette de villageois qui tombe sur le même mauvais raisonnement.

J'écarte donc les deux autres possibilités :
- soit on a un Mandrino loup et donc un loup qui suit parmi ses 3 premiers accusateurs . Je ne pense pas que se soit cela car il serait quand même tôt dans le débat pour jouer la carte du loup qui trahi un autre loup pour se créer une couverture. Surtout si les loups sont 5, ils devraient pouvoir s'en sortir facilement s'ils restent 5 le plus longtemps possible. Et à ce stade, trahir si tôt c'est dire aux autres loups "coucou je suis en couple mixte". Rien de bon quoi.
- soit on a un Mandrino innocent et un loup qui enfonce le clou pour le faire accuser en se fondant dans la masse : là encore, je n'y crois pas trop non plus car je ne vois pas leur intérêt d'agir si tôt. Du moins pas le premier intervenant qui a commencé à l'accuser (que j'innocenterais le plus). Ensuite, je vois mal un loup chercher à m'innocenter comme le font plus ou moins Narcisse/Zozie/CVFDM&Eutrope, quand ils savent que je suis un villageois qui va accueillir quelques voix contre lui pour avoir malmené le premier débat.


Je ne suis pas sûr, contrairement à Zorélie, que des loups aient voté contre Seya car justement ils savaient qu'elle était innocente (ou alors peut être, Mandrino car il a voté tôt et ne savait pas que ça suivrait). Les loups savent bien qu'on les chercherait du côté des votants contre Seya. Je les verrais bien disperser leurs votes un peu partout comme peut le prouver les derniers votes.

Sinon, je viens de me rendre compte que si on tuait Mandrino, on aurait plein d'informations si jamais il est vraiment loup : déjà ça innocenterait tous les autres votants pour Seya (car si un loup suit contre un innocent, je vois mal d'autres loups le faire sans qu'il y ait une réelle menace contre eux, surtout que finalement beaucoup de villageois ont suivi.. Par contre Mandrino lui ne pouvait pas savoir que ça suivrait autant). Ensuite, ça me permettrait d'avoir bon feeling aussi sur Narcisse/CVFDM/Zorélie, car je ne les vois pas trahir si tôt un loup comme ça au début de débat, sans qu'ils soient eux même ne serait-ce qu'un peu menacés,

Bref, si Mandrino est loup j'aurais déjà meilleur feeling pour 7 autres personnes.. Avec peut être forcément un loup malin qui a pu se glisser dans ma liste d'innocents mais tout de même la traque serait efficace contre les autres. Mais si je dois retenir une leçon du dernier débat, je considère à présent le "c'est trop beau pour être vrai" à sa juste valeur. Donc je vais bien plus relativiser ma théorie quitte à ne pas voter en conséquence.
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missK
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Maurice, si effectivement tu as vu que je ne prenais pas part réellement au débat d'hier.. C'est parce que je m'efforce de toujours rester en dehors des batailles entre deux personnes dès le premier jour (voir partie 94 où Balthy a directement accusé Tristana). Je ne veux être ni du côté de l'accusateur, ni du côté de l'accusé... Et la théorie de Balthy sur San Seya avait beau être possible, il y a aussi la possibilité que ca soit totalement faux. Il s'agit du premier jour, et que je prenne part dans cette bataille ca voudrait dire faire du suivisme. Au jour dernier, il n'y avait aucune autre réelle piste.. Je n'ai rien trouvé du tout de spécialement louche... Voilà pourquoi tu me pensais pas plus impliquée.

Ensuite, l'argument de Narcisse à mon encontre m'étonne vraiment.. sur 20 parties jouées, je me suis présentée à la mairie 6 fois! Je ne vois pas en quoi ma non présentation te choque! En plus, ma présentation à la mairie ne veut rien dire concernant mon rôle, je me suis déjà presentée en tant que spé, simple villageois, Louve, et surtout joueur de flûte... Donc, voilà, argument non valable.

J'ai aussi un mauvais feeling sur Tristana, beaucoup plus calme que sur d'autres parties que j'ai joué avec elle.. Aurait-elle pensé qu'il fallait mieux qu'elle se tienne en retrait?

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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

CevieuxfoudeMaurice a écrit:
Mon principal suspect du jour est Mandrino. Premièrement, la théorie d'une victime mandrinesque fait son come-back (pour ton plus grand plaisir je n'en doute pas Heureux ). Je vois très très très bien Mandrino bouffer LeMandarin, c'est limite une vieille habitude, un réflexe. Secundo, la façon dont Mandrino, qui n'adhérait pourtant pas à la théorie de Balthy, s'est retourné contre San Seya m'a fait lever plus qu'un sourcil ! Personellement, j'ai trouvé la défense de San Seya complètement habituelle. Je n'ai jamais vu San Seya poster des énormes pavés pour se défendre, et sur chacune des parties que j'ai jouée avec elle, quand elle était accusée, sa défense était du même style que le jour dernier. A savoir "vous faites erreur je ne suis pas louve" et pas spécialement plus de motivation (apparente du moins) pour s'en sortir, voire limite une narquoiserie du genre "vous verrez bien quand je serai morte que vous vous êtes plantés". Et donc je suis très surpris que Mandrino utilise le prétexte de cette défense pour voter contre San Seya, surtout (excusez moi d'utiliser un argument IRL mais bon) quand on connait l'amitié que ces deux là se portent. Vraiment vraiment, je ne vois pas un Mandrino gentil ne pas laisser le bénéfice du doute à son amie, qui en plus revient sur GaG après un moment d'absence, surtout pour un bucher du premier jour.


Maurice, tu prétends que bouffer LeMandarin serait une habitude?! Je te laisse aller vérifier, depuis son retour sur le forum, je ne l'ai pas tué, sauf une fois de jour, avec cinq autres joueurs, et nous étions au jour 6, il me semble... Donc franchement, cette idée délirante et qui ne veut rien dire de victime mandrinesque n'a aucun fondement. Sans compter qu'un Loup, surtout en début de partie, n'est pas tout seul, mais accompagné d'une ribambelle de compagnons nocturnes et tout aussi affamés!

Ensuite... Je me suis expliqué sur mon changement de point de vue concernant San Seya. Combien de fois un joueur était plus ou moins tout désigné en tant que Loup, et moi, je ne trouvais rien de mieux que de lui trouver des excuses et une défense. Si Mandrino doit avoir une médaille, c'est celle de la défense des Loups! ^^ Cette fois-ci, j'ai décidé de tenter le coup et de suivre les arguments de Balthy. Et je ne suis pas le seul à l'avoir fait! J'ai de plus voté très tôt, donc si l'innocence de San Seya était si évidente, pourquoi les accusations ont été suivies par cinq personnes en tout?!
Et si je suis Loup, pourquoi les autres votants contre San Seya seraient automatiquement innocents? Je serai le seul Loup assez stupide pour suivre l'idée de Balthy?
Et ce n'est pas parce que San Seya est une amie que je dois lui offrir une immunité! Parce que c'est l'impression que certains donnent..!

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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

missK a écrit:
Ensuite, l'argument de Narcisse à mon encontre m'étonne vraiment.. sur 20 parties jouées, je me suis présentée à la mairie 6 fois! Je ne vois pas en quoi ma non présentation te choque! En plus, ma présentation à la mairie ne veut rien dire concernant mon rôle, je me suis déjà presentée en tant que spé, simple villageois, Louve, et surtout joueur de flûte... Donc, voilà, argument non valable.


Mais de quoi tu parles ?
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Scuse me, c'était un post de Gael Heureux J'ai remarqué qu'après Sourire
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MessagePosté le: 10 Avr 2009, 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis un peu décu de la défense de san seya qui ne me paraissait pas sincère et très pauvre en argument. Bon d'un côté balthy est parti d'un tout petit rien, on verra au débrief à quoi penser vraiment lemandarin, mais il faut reconnaître que ce n'était pas stupide cette déduction!il voulait peut etre attaqué san seya mais les loups n'ont pas pensé pareil ! j'ai décidé de voter contre san seya à cause de sa passivité face aux accusations.

Maintenant je remarque que balthy s'attaque à mandrino, ça semble suivre le même chemin que le suivisme pour san seya, une sorte d'appel du 18 juin.... Il dit "Si on tue mandrino on apprendrait plein de choses si il était loup" certes ! mais il se peut aussi qu'il n'y soit pas ! et je ne connais pas assez bien mandrino et son amie san seya pour appréhender les coups foireux qu'ils pourraient se faire entre eux comme le suggère cfvdm!
Et concernant l'argument de balthy sur le fait que si mandrino est loup alors les votants de san seya n'y sont pas, c'est une vision des choses, sachant que san seya était certainement condamnée , un 2e loup aurait pu voter contre elle ça passerait innapercu, 3 ça ferait beaucoup quand même ! mais ce que j'ai remarqué sur mes parties précédentes c'est que les loups votent très dispersés au premier bûcher.

Petite appréhension du coup sur tristana sur ce que vous avez dit, mais elle avait commencé sur les chapeaux de roues en accusant balthy, là c'est beaucoup plus calme et beaucoup plus un message d'analyse des autres messages.



Ce que je constate c'est que l'on a un maire inexistant ! vraiment dommage, surtout pour un nouveau joueur !

Je constate également que les 2 autres nouveaux de la partie dede et tony (nouveau au vu de leur nombre de message posté) ne se mouillent pas beaucoup. A mes débuts je ne me mouillais pas beaucoup non plus mais je tentais de donner mes impressions. Mauvais feeling sur eux. Alors peur de se cramer les poils?

Petit rappel sur le premier message de tony de la partie :

"Je dois vous avouez que j'ai peur de mourir au tout début de ma première partie ...

Donc, je ne me présente pas pour porter la couronne de Roi. Je préfère éviter de me faire trop remarquer.

D'autant plus que je ne suis un bon orateur ... (je me rappelle d'une partie réelle ou j'ai dit "je vais essayer de battre les méchants." et mon demi-frère à réussit à déformer mes paroles de sorte que de je sois lynché au premier bûcher ...) "

ça fait un peu, j'ai un rôle important j'ai pas envie de mourir.Spé ou loup? à débattre ! En me mettant dans sa peau je dirais plutot un rôle de gentils en tout cas... Qu'en pensez vous?

Si je devais voter à cette heure je penserai voter contre dede à moins qu'il nous gratifie d'un excellent message pour nous prouver qu'il se sent moins perdu dans les débats ! surtout qu'au premier jour c'était pas dur à comprendre ça tournait autour de lemandarin/san seya
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Lawliet
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MessagePosté le: 11 Avr 2009, 01:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bon. San Seya a été "sacrifiée", ça a bien dû faire le jeu des loups qui, je pense, se sont mis à l'écart du débat que je pense inter-villageois, entre Balthy et San Seya.

Balthy a vu faux en pensant San Seya louve, ça, c'est inéluctable. Maintenant :
- Soit on a laissé Balthy accuser San Seya, et on a assisté à un débat entre villageois ;
- Soit Balthy a accusé San Seya en connaissance de cause, sachant que de toute façon, c'est trop gros...
Ca ne nous aide pas tant que ça... Mais j'éviterais de le penser innocent tout de même, et j'aurais tendance à avoir encore moins confiance en ceux qui se hâtent à l'innocenter. Surtout avec son "mea culpa" que je ne trouve pas super sincère...

Ensuite, j'aurais tendance à surveiller les personnes qui se sont mises de côté lors de la confrontation Balthy / San Seya... Il y a surtout une multitude de votes isolés et dispersés, mais j'aurais aimé savoir pourquoi linika a voté contre Janabis, m'enfin...

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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".
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Narcisse
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MessagePosté le: 11 Avr 2009, 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui me concerne mes doutes se maintiennent contre Mandrino, je trouve un peu trop facile de suivre la masse sans risque et surtout sans raison en tentant de s'en sortir d'une pirouette d'une genre "pour une fois je ne ferai pas mon Mandrino" (ce qui va sûrement m'amener à faire mon Narcisse c'est à dire m'acharner sur un simple villaegois.... Clin d'oeil )
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MessagePosté le: 11 Avr 2009, 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:
En ce qui me concerne mes doutes se maintiennent contre Mandrino, je trouve un peu trop facile de suivre la masse sans risque et surtout sans raison en tentant de s'en sortir d'une pirouette d'une genre "pour une fois je ne ferai pas mon Mandrino" (ce qui va sûrement m'amener à faire mon Narcisse c'est à dire m'acharner sur un simple villaegois.... Clin d'oeil )


Là, il n'est pas forcément question de t'acharner sur un Simple Villageois, mais de t'acharner sur moi, ce en quoi j'ai l'habitude étant donné que tu le fais si bien.
Et tu me dis que j'ai suivi la masse? Il me semble avoir été le premier à voter contre San Seya..! Son nom avait été évoqué par d'autres, Balthy en tête, mais c'est tout.
Narcisse, tes accusations sont un peu faciles, je trouve. D'autant plus que ce que tu me reproches, tu le fais toi-même actuellement! Laisse-moi rire!

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MessagePosté le: 11 Avr 2009, 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'autant plus convaincu de ce que je disais hier : les loups-garous ont du tuer LeMandarin pour accuser San...
Qui a voté San : Mandrino, Silas Meyblum, ChYpRoU, Tony Tony Chopper, Balthy

Parmi tous ces joueurs, le seul qui soit accusé aujourd'hui est Mandrino...

Je comprends les arguments de ceux qui innocentent Balthy (ce serait effectivement assez risqué de sa part de faire ce qu'il a fait s'il était loup-garou), mais de là à le blanchir de tout soupçon... Il reste suspect pour moi, on a déja vu des loups-garous faire plus gros... Et son insistance à rappeler qu'il est simple villageois, ainsi que son "je me défendrais pas aujourd'hui, je vais faire de mon mieux pour aider mon camp" (je rappelle que le but c'est de survivre) me font très mauvaise impression...

Ah, et il y a aussi son revirement de dernière minute : "finalement je ne suis plus très sur mais je vote quand même San", comme s'il s'excusait par avance de l'innocence de sa victime...



CevieuxfoudeMaurice a écrit:

Mon principal suspect du jour est Mandrino. Premièrement, la théorie d'une victime mandrinesque fait son come-back (pour ton plus grand plaisir je n'en doute pas Heureux ). Je vois très très très bien Mandrino bouffer LeMandarin, c'est limite une vieille habitude, un réflexe. Secundo, la façon dont Mandrino, qui n'adhérait pourtant pas à la théorie de Balthy, s'est retourné contre San Seya m'a fait lever plus qu'un sourcil !

[quote="Zorélie"]
Citation:
Les 2 personnes parmi eux qui me font le plus douter sont Mandrino et Chyprou. Mandrino pour les mêmes raisons que Maurice : la mort de Linika aurait tendance à l'accuser, et puis il connait bien la façon de jouer de San Seya donc son vote contre elle est étonnant.

Narcisse a écrit:
mais alors Mandrino qui vote contre San Seya, presque sans prévenir alors qu'elle n'était pas plus coupable que ça, profitant de l'engouement pour voter tranquille (même s'il va dire que son vote n'a pas été décisif et qu'il a préférer voter contre quelqu'un condamné de toute façon ne sachant pas contre qui d'autre voter....) je trouve ça super louche....
Balthy a écrit:

Sinon, je viens de me rendre compte que si on tuait Mandrino, on aurait plein d'informations si jamais il est vraiment loup : déjà ça innocenterait tous les autres votants pour Seya (car si un loup suit contre un innocent, je vois mal d'autres loups le faire sans qu'il y ait une réelle menace contre eux, surtout que finalement beaucoup de villageois ont suivi.. Par contre Mandrino lui ne pouvait pas savoir que ça suivrait autant). Ensuite, ça me permettrait d'avoir bon feeling aussi sur Narcisse/CVFDM/Zorélie, car je ne les vois pas trahir si tôt un loup comme ça au début de débat, sans qu'ils soient eux même ne serait-ce qu'un peu menacés,

Bref, si Mandrino est loup j'aurais déjà meilleur feeling pour 7 autres personnes.. Avec peut être forcément un loup malin qui a pu se glisser dans ma liste d'innocents mais tout de même la traque serait efficace contre les autres. Mais si je dois retenir une leçon du dernier débat, je considère à présent le "c'est trop beau pour être vrai" à sa juste valeur. Donc je vais bien plus relativiser ma théorie quitte à ne pas voter en conséquence.


Quatre joueurs qui accusent directement Mandrino... Dont Balthy qui dit en gros "ce serait bien si Mandrino mourrait, mais comme il m'arrive de me tromper, pas sûr que je voterais contre lui..."

Parmi tous les suiveurs contre San Seya, c'est Mandrino qui m'inspire le plus confiance... D'abord parce que je ne vois vraiment pas l'intérêt pour lui d'agir ainsi s'il était loup-garou :
- d'une part, il a voté contre San Seya alors que seul Balthy et peut-être ChYproU l'accusaient. Il aurait pu tout simplement laisser Balthy ou San Seya y passer, vu que c'était les deux autour duquel tournait le débat, sans prendre lui même parti, et ainsi rester hors de soupçon....
- d'autre part, accuser San Seya seulement sur sa défense insuffisante (faut reconnaîre qu'elle était assez inexistante, cette défense...) plutôt que sur la théorie de Balthy, ça l'empêchait de pouvoir rejeter la faute sur Balthy après coup...
Enfin, QUATRE personnes accusant Mandrino dès le début de journée, sans déclencher de réactions ou presque, ça ressemble tellement à un débat orienté par les loups-garous... (attention, je veux pas dire que les 4 en question sont les quatre loups-garous, mais que s'ils étaient innocents et avaient raison, les loups-garous auraient peut-être réagi entre temps, soit pour suivre contre Mandrino afin de s'innocenter, soit au contraire pour le défendre... Du coup, je pense qu'il y a un ou plusieurs loups-garous parmi ces quatre là, et que Mandrino est innocent)


CevieuxfoudeMaurice a écrit:

Enfin, je trouve certains joueurs étonnemment silencieux... Je pense notamment à Osuniev et Janabis...

Je suis en partiels toute la semaine prochaine, c'est pourquoi je ne pourrais participer autant que d'habitude. Ca ira mieux ensuite. Et ça ne m'empêchera pas de poster tous les jours, hein...


En parlant de silence, il me semble qu'on n'a plus entendu Dede1990 depuis l'élection du maire... Un foudroiement en perspective ?

Narcisse a écrit:

Et bie je crois que voilà, rien de plus que de débattre sans fin, je m'interroge donc à ceux qui continue sans fin d'en parler et de remettre le sujet sur le tapis, et concernant mon feeling boiteux, je trouverais donc assez suspect....Osuniev, parce qu'il est assez vicieux comme loup pour annoncer ce que les loups (donc lui-même dans mon hypothèse) vont faire....


Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt. Donc, je ne comprends pas trop ce que signifiait ce message. Qu'est ce que j'annonçais concernant l'action des loups-garous ?

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Janabis
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MessagePosté le: 11 Avr 2009, 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, me revoilà de vacances, je recouvre donc toute ma connectivité. De plus, cela fait 3 parties que j'ai annoncé que je ne participerai autant que j'ai pu le faire jusqu'à présent (ça c'est pour ceux qui me trouvent silencieux, parce qu'ils le seraient sûrment à moins s'ils n'avaient plus internet aussi).

Mais aujourd'hui je suis là & je compte bien en profiter.

Du débat d'hier, je n'ai pas vraiment suivi, mais d'après ceux d'aujourd'hui, ça n'a tourné qu'autour de San Seya que Balthy a mis sur le devant de la scène. De ce fait, puisqu'elle est innocente, cela a bien évidemment du arranger les loups. Sur ce point là, je suis entièrement d'accord avec Lawliet. D'ailleurs, je ne sais même pas pourquoi j'aurai presque envie de lui donnner le bon Dieu sans confession Rire
Ce que j'en retire, c'est que San Seya a été supectée parce que "Lemandarin" ... & aujourd'hui Mandrino est suspecté parce que "San Seya" ... ce qui suit donc une directive plutôt "canalisée". Seul hic, c'est Linika qui n'entre pas vraiment dans la chaîne ... du coup, j'aurai tendance à penser qu'elle n'aurait pas été choisi par hasard. Je n'ai pas encore vérifié mais certains ont relevé qu'elle avait 5 suspects ... alors soit elle avait pêché gros (plusieurs loups) soit elle s'était planté sur toute la ligne, mais au final, vue son rôle & en début de partie ... rien de sûr.
Reste la chaîne ... si Mandrino est innocent, le menage par le bout du nez par les loups serait bien flagrant & en ce cas, Balthy qui a lancé hier & Maurice qui lance aujourd'hui, se retrouveraient bien embarassés je pense. S'il est loup, c'est que les débats sont plus aléatoires & en ce cas, cela me semble bien éparpillé & plutôt tranquille pour les loups. Je verrais mal dès le deuxième jour les loups se risquer à se défendre entre eux. & puis selon cette hypothèse ... j'aimerai bien y voir une petite "cupidonnade mixée à la sauce armagnaquouée" Rire

La suite plus tard ...

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Silas Meyblum
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MessagePosté le: 12 Avr 2009, 00:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas trop eut le temps de passer comme je le pensait hier et aujourd'hui. Et ne sachant pas si je saurait venir demain (et lundi, je voterait a la fin de mon post.

Mon vote contre San n'était point du suivisme. J'ai simplement voté contre elle car son attitude face aux accusations me rapellait son attitude sur la guerre du paf où nous avons été loup ensemble.

Au vut de l'acharnement de Balthy, j'aurait plutot tendance a le voir innocent pour le moment. Mais nous ne sommes a l'abri de rien pour le moment.

Mandrino est fort cité aujourd'hui. Les accusations semblent plutot bonnes mais par peur de faire la même erreur que le jour dernier, je ne voterais pas contre lui.

Je pense plutot voter contre quelqu'un que l'on ne voit pas beaucoup étant donné que d'ici lundi de nombreuses choses peuvent encore se dire. Et donc comme il y a de fortes chances que je ne les voyent pas, je vais voter contre un "absent".

Sur ce, bonne fin de journée à tous.
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Lawliet
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MessagePosté le: 12 Avr 2009, 03:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bon bon... Ca sent limite le suivisme flagrant sur Mandrino... Il va me falloir relire tout ce qui se dit sur lui, personnellement, je n'ai strictement rien suivi à propos de lui...

Sinon, je trouve assez suspect Silas Meyblum, pour sa dernière intervention, qui fait genre "Faites ce que je dis, pas ce que je fais", ou encore, quelqu'un qui n'assume pas ses choix, qui a peur des conséquences... Il renchérit aussi sur pourquoi il a voté San Seya au jour précédent alors qu'on ne l'a même pas accusé...

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Naheulbeuk
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MessagePosté le: 12 Avr 2009, 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy a écrit:
Bref, si je dois être pendu aujourd'hui je comprendrais totalement, jusqu'à dire que je pense même le mériter. Donc je ne m'en défendrai pas.



Alors là pardon mais puisque tu le réclames, tu auras ma voix... Et puis si tu meurs... on apprendra aussi beaucoup de choses ( Rire c'est pas un peu facile ça ??) comme le dis pour Mandrino !

En ce qui concerne Mandrino, effectivement, comme il l'a dit, il ne donnera pas l'immunité à San parceque c'est son ami et ça, à mon avis c'est une parole de villageois car étant loup, il aurait peut-être voulu justement "l'épargner" un minimum de temps... Donc s'il n'a pas hésité à voter contre elle si tôt, c'est pour moi un signe de villageoisisme !

Janabis a écrit:
Je verrais mal dès le deuxième jour les loups se risquer à se défendre entre eux.


Pas du tout d'accord ! Dans la partie Magic, j'ai défendu Tristana dès le début et nous étions louve toutes les 2 !
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MessagePosté le: 12 Avr 2009, 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Hop, je ne sais pas s'il faut se réjouir de la "faible" participation. En tout cas ça m'évite d'être perdu vu que je n'étais pas là ce weekend.

La dernière intervention, celle de Naheul, a été la plus enrichissante à mon goût. Il est vrai que je verrais mal Mandrino loup même si certain de ses messages pourraient me le faire penser. Je n'avais pas l'intention de voter contre lui (j'étais en train d'y réfléchir, certes Heureux), mais là je vais me retrouver à le défendre. En effet, je ne vois pas son intérêt d'aller voter contre une amie si tôt dans la partie s'il était loup. D'autant plus qu'à la base il n'était pas "chaud" pour la suspecter plus que ça et que finalement il se retrouve à suivre malgré lui - si ce n'est pas les autres, c'est au moins moi qu'il suit- et ça s'apparente à un comportement de loup... mais justement ici j'y verrais plus une maladresse de villageois et que j'aurais presque tendance à justifier : je pense qu'il a été réceptif au fait qu'on réfléchisse trop loin quand parfois on tient un loup rapidement. Ca n'aurait pas porté ces fruits... mais au moins je le verrais innocent.

Par contre je vais continuer à me tourner vers Janabis dont l'attitude ne peut déjà pas l'innocenter (il peut réellement avoir des indisponibilités et être villageois, comme il peut avoir des indisponibilités et en jouer pour se couvrir en étant loup, ce qui ferait de lui un loup plutôt dangereux car ne se mouille pas). Mais il me donne l'impression d'être loup car visiblement il ne ressent pas le besoin de relire le premier débat (dans la 96 étant loup je n'ai relu AUCUN débat ce qui n'est pas du tout ma façon de jouer en étant simple villageois. Ma façon de jouer en étant loup n'est pas universelle, mais je préfère me baser sur ça pour accuser... de toute façon il faut bien chercher). De plus, j'ai l'impression qu'il est plus investit qu'il veuille bien le faire penser car pourquoi lire ce débat efficacement, ne pas suivre le premier, ne pas se mettre à jour. Il ne parle pas non plus du fait que la victime de la nuit avait voté contre lui (au moins voir dans le débat précèdent pourquoi elle avait fait ça? Qu'on soit loup ou simple villageois on cherche à comprendre où on a été mal interprété, surtout si on est innocent...). Bref, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui cloche. Et je peux me tromper, mais à mon avis il use de fourberie et nous cache un intérêt bien plus grand pour la partie.

Grosse incohérence de la part de Lawliet dans un de ses messages, qui s'ajoute à la mauvaise impression générale qu'il m'a laissé depuis le début (en plus de voter contre moi sans que je comprenne pourquoi, et de ne pas sembler vouloir ni reparler de son vote, ni le prolonger clairement ou/et attendre que ça suive contre moi pour m'accuser plus fermement?).
Y a une volonté de m'accuser sans le faire. D'abord il dit qu'il me trouve louche, puis dit qu'il me trouve moins louche que ceux qui m'innocentent et enfin ajoute un "surtout" avec un nouveau argument pour me rendre suspect. Assez étrange comme procédé : je suis moins louche que d'autre mais en fait je suis le plus louche de tous ? Drôle d'analyse si ça vient d'un villageois...
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Lawliet
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MessagePosté le: 12 Avr 2009, 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy > Sitôt dit, sitôt fait... Bref, j'ai voté contre toi sans pouvoir suivre lire la fin des débats (voté par SMS, pour info), déjà, et j'avais trouvé que tu aiguillais les débats contre San Seya, et que je trouvais ça assez louche... Après, c'est le feeling que j'avais en fin de journée dernière... Maintenant, j'suis très partagé sur ton cas... Mais j'vais peut-être te laisser tranquille pour ce bûcher...
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MessagePosté le: 13 Avr 2009, 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation ChYpRoU
Citation:
Ce que je constate c'est que l'on a un maire inexistant ! vraiment dommage, surtout pour un nouveau joueur !

Je suis de retour, et mon manque de participation (pour cette troisième journée) s’explique, je n’avais pas accès à un ordinateur depuis vendredi milieu de matinée.

Une question pour les joueurs qui savent la manière dont se défend San Seya, car je relève que Mandrino à dit :
Citation du 7 avril 18h08

Citation:
San Seya, elle sait mieux que personne sortir les griffes, et là... non! Est-ce qu'elle ne se dit pas qu'après tout, vu le peu de concret qui anime Balthy et ses accusations, personne ne sera assez fou pour le croire sérieusement (en tout cas au début) et la mener au bûcher..? Son "je ne suis pas louve, tu perds un bûcher pour rien" comme seule défense, c'est léger, comme pour montrer qu'elle prend ces accusations à la rigolade pour les apaiser. Et puis Balthy ne croit pas à la "louvitude" de Chyprou, c'est même tout le contraire, si je ne fais pas d'erreur.

Bref, autant les accusations de Balthy ne reposaient pas sur une base absolument concrète, autant l'absence de défense de San Seya me fait un effet très désagréable, moi qui la connais si bien.


Et Tristana
Citation du 07 avril 21h21
Citation:
Sinon le mouvement général contre San Seya me laisse un drole de sentiment. D'un coté Balthy est persuadé qu'elle est louve, hypothèse que je n'exclus cependant pas, surtout aux vues de sa maigre défense (oui j'hallucine un peu qu'elle ne se défende pas !) mais d'un autre coté, je n'arrive à "croire" que Lemandarin aurait choisi une victime au hasard, que par transmission de pensées Balthy aurait deviné qui c'était, et que par le hasard le plus incroyable, ils auraient tout les 2 trouvé une louve !

Bref je parle trop et je ne suis pas sure d'être très claire (oui la Nouvelle Star en fond qui crie ca gate la concentration)

En bref : Je ne voterai pas contre San ce soir car j'arrive pas à me faire une opinion sur elle (même si je trouve sa passivité dérangeante mais comme j'ai expliqué plus haut
,

On le même point de vu sur la défense de San Seya alors que CevieuxfoudeMaurice :
Citation du 10 avril 6h49

Citation:
Personellement, j'ai trouvé la défense de San Seya complètement habituelle. Je n'ai jamais vu San Seya poster des énormes pavés pour se défendre, et sur chacune des parties que j'ai jouée avec elle, quand elle était accusée, sa défense était du même style que le jour dernier. A savoir "vous faites erreur je ne suis pas louve" et pas spécialement plus de motivation (apparente du moins) pour s'en sortir, voire limite une narquoiserie du genre "vous verrez bien quand je serai morte que vous vous êtes plantés".


Qui d’entre les « anciens » joueurs à raison sur la défense de San Seya ???

Sinon Balthy il me semble que ceux qui s’inscrivent à une partie sur GAG, c’est pour jouer donc cette phrase m’interroge
Citation du 10 a 14h21
Citation:
Vraiment désolé à San Seya... je ne savais pas que tu revenais spécialement pour jouer...

Car San Seya avait déjà participé (vu sont profil) à plusieurs parties, je suppose donc qu’elle venait avec l’intention de jouer.
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MessagePosté le: 13 Avr 2009, 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oui j'avais aussi eu une réaction vis à vis de ces différences d'interprétation du comportement de San Seya...
Je ne vois pas l'intérêt qu'aurait CVFDM à modifier le comportement de Seya (car il y va fort, pour lui elle a joué comme d'habitude alors que d'autres avançaient un comportement totalement différent).

Y a la possibilité où quand Seya est simple villageois, et bien elle se défend moins. Contrairement à un souvenir où elle était spé par exemple, et c'était bien plus défendue que maintenant. Dans les deux, cas elle n'était pas louve. Avec cette considération, on pourrait donc la voir suspect si on ne l'a pas assez vu se défendre comme simple villageois mais plus comme spé (ou voir loup), ce qui pourrait être le cas de Mandrino (mais le mieux serait que l'intéressé précise cela).

Pour le coup je verrais donc plutôt Mandrino se tromper dans son interprétation + la volonté de bien vouloir me croire pour cette journée car c'est vrai que d'habitude il est plutôt contre mes théories assez "basiques" et là il a peut être voulu essayer "pour voir" (le résultat n'est pas concluant malheureusement pour la crédibilité de mes théories à ses yeux xD).

Par contre Tristana qui vient ajouter une couche derrière en disant qu'elle trouve elle aussi que Seya a un comportement particuliers... mais cette fois-ci sans voter contre elle pour vérifier... ça me semble un peu léger comme façon de faire pour un villageois. Du coup, j'ai pas très bon feeling contre elle également.
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Janabis
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MessagePosté le: 13 Avr 2009, 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

La suite maintenant ...

Dans la continuité de mes idées, j'ai relu les posts de Linika.
Pour le nombre de suspects qu'elle avait, certains ont parlé de 5 ... j'ai peut-être mal lu mais à la fin, c'est plutôt 2 que j'en vois, Mandrino & Maurice ... pour finalement voter contre San Seya. J'ai pas tout compris & ses posts semblaient plus interrogatifs que soupçonnants & si la première victime à semblé être choisi pour faire orienter les débats comme certains l'ont évoqué, la seconde me semble du genre inverse. Mais au final, ça doit bien toujours les arranger je pense.

Ensuite, au regard des votes, & sans vouloir incriminer notre meneur, je dirai que l'ordre des votes semble être chronologique ...
J'ai voté en début de journée ne sachant pas si je pourrai revenir, Lawliet semble en avoir fait autant, San Seya probablement aussi puisqu'elle n'a plus posté vers la fin, arrive Mandrino qui voterait en premier contre elle, puis après, ça se décante.
Les derniers votants sembleraient donc être MissK, Tristana, Naheulbeuk (qui aurait voté san parler), Tony Tony Chopper & Balthy.

MissK semblerait attendre ... probablement parce qu'elle a déjà reçu deux intentions de voix ... ça se comprend donc plus ou moins.
Tristana & Naheulbeuk ... pas vraiment suivi pourquoi.
Tony Tony Chopper ... par simple suivisme ? ... Certes c'est sa première partie & on ne peut donc pas l'incriminer pour ça, mais je ne vois pas trop quoi en penser ...
Balthy, premier à parler, à passer la journée à parler de San Seya & une heure avant la fin du jour tu te demandes si tu en fais pas erreur ... pour finalement voter contre San Seya. J'avais d'ailleurs en tête "c'est la poule qui chante qui a pondu l'oeuf" & c'est souvent le cas dans les parties IRL mais bon. Alors pourquoi jouer les victimes ? Aujourd'hui tu sembles même presque encore faire la même chose. Entre ton dernier post qui semble dire "oh lala, c'est trop tard pour chercher une autre victime alors qu'elle doit probablement être innoncente" & ton premier du jour "qui dirait lui "Oh mea culpa, je suis décevant, je ne vous mérite pas, mais en même temps, vous ne m'avez pas aidé" & puis comme le dit Eutrope, San Seya doit être ravie de ton message. Alors si tu veux parler de sincérité ... ... ... Confus

D'ailleurs puiqu'on en parle, je reviens sur ton dernier post que je n'ai d'abord fait que survoler. Mais qui m'a vite ... "saoulé" en y regardant de plus près. Depuis que tu me penses "nul" & "joueur mauvais" parce que je ne pensais pas comme toi & que tu m'accusais par simple impression alors que j'étais ancien, que tu as quasi récidivé lorsque jétais Cupidon, ce n'est pas la première fois que je te dis que tes posts, je les zappe presque.
Ensuite, que TOI tu joues d'une façon, ne veux pas dire que TOUT LE MONDE joue pareil, Zorélie je crois a bien relevé qu'il faudrait penser à jouer autrement quand se regardant à soi ... & Narcisse (?) de suivre en disant qu'il faudrait ouvrir les oeillères. Bref, que tu joues à ta façon, je m'en fous, mais ne viens pas chercher ma vie IRL pour te trouver des arguments, je n'ai aucune envie de donner des détails & ça ne change pas.
Pour ce qui est du vote contre moi, je n'en ai reçu qu'un, c'est passé & je n'ai jamais demandé de raison lorsque c'est un vote isolé, sauf si la personne me parait suspecte. De plus, Silas Meyblum & quelques autres ont reçues aussi une voix sans pour autant demander d'explication ... ils ne te paraissent pas suspects pour autant Sceptique Tu ne prends vraiment que ce qui t'arrange on dirait Tire la langue
Surtout que tu me classes entre loup & simple villageois ... & tu n'oublies pas des catégories ? ...
Au fait, quand ai-je dit que je n'avais rien relu de la veille ? Choc
Enfin, je trouve tes raisonnements très hasardeux car tu les bases toujours en comparaison à toi ... & parfois même faux. Hier tu disais que MissK pensais ainsi & que moi j'étais d'accord avec toi, or MissK est venu contester ton raisonnement & moi je me trouvais plutôt pas d'accord avec toi également.

Maintenant, après Lawliet, Gaël & Osuniev que j'écarte par pure envie, Mandrino & Maurice aussi par rapport à ma première réflexion du jour ... je verrai avec le reste ... & la multitude de discrets que Balthy ne prend même pas la peine de regarder ...oups, j'avais envie de le dire Rire
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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 13 Avr 2009, 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il manque vraiment un paquet de monde j'ai l'impression... Un 2e jour, une phase particulièrement longue, et nous n'en sommes toujours qu'à la première page...

Mandrino a écrit:
Combien de fois un joueur était plus ou moins tout désigné en tant que Loup, et moi, je ne trouvais rien de mieux que de lui trouver des excuses et une défense. Si Mandrino doit avoir une médaille, c'est celle de la défense des Loups!


Sauf qu'au moment où tu as voté, San Seya n'était carrément pas toute désignée, et d'autres personnes (et moi y compris) trouvaient que la théorie de Balthy était trop bancale. Tu as été le premier a annoncer voter contre elle (Balthy exclu bien évidemment).

Mandrino a écrit:
Cette fois-ci, j'ai décidé de tenter le coup et de suivre les arguments de Balthy.


Pardon ? Il me semblait que tu trouvais toi même ces arguments fallacieux ? Tu n'adhérais pas à ces arguments, pourquoi dire aujourd'hui que tu as tenté de les suivre ? La raison que tu as invoquée pour voter contre San Seya est que sa défense ne te convenait pas, et là dessus je répète que je la trouve parfaitement habituelle, San Seya n'étant pas une posteuse acharnée.

Je maintiens mon vote contre Mandrino. Le coup du "mais oui je fais tout le temps des erreurs, j'ai voulu changer de tactique ce coup ci" passe très mal de mon côté.

Maintenant à ce suspect vient se greffer Osuniev, dont le post m'a laissé une TRES mauvaise impression !


Osuniev a écrit:
Je suis d'autant plus convaincu de ce que je disais hier : les loups-garous ont du tuer LeMandarin pour accuser San...


Je suis d'autant plus convaincu de ce que j'ai déjà dit aujourd'hui... Les loups ont tué Lemandarin pour semer la zizanie... Et avec une belle réussite ! Nous avons déjà vu hier avec des théories mangatesques capillotractées que d'autres joueurs auraient pu être accusés. Je ne vois pas les loups tenir ce genre de raisonnement complexe et espérer qu'un innocent tienne le même, l'expose, et le fasse gober à tout un tas de braves villageois crédules. D'ailleurs, ce n'est même pas ce qui s'est produit puisque la mort de San Seya n'est pas due à l'accusation de Balthy, mais à sa défense quasi inexistante. Et je vois encore moins bien les loups miser sur l'hypothétique défense de San Seya face à une hypothétique accusation basée sur un raisonnement abracadabrantesque qu'ils auraient eux mêmes tenu.

Non non, je vois bien les loups tuer LeMandarin pour égarer les débats. Et je te vois bien parmi eux à te frotter les mains de la réussite de ce plan, en enfonçant le clou sur soit disant le fait que San Seya était visée.


Osuniev a écrit:
- d'autre part, accuser San Seya seulement sur sa défense insuffisante (faut reconnaîre qu'elle était assez inexistante, cette défense...) plutôt que sur la théorie de Balthy, ça l'empêchait de pouvoir rejeter la faute sur Balthy après coup...


Personne n'a encore rejeté la faute sur Balty très cher Osuniev, si ce n'est lui même. A croire que les joueurs sont un peu plus "couillus" que tu ne les estime et qu'ils assument leur vote. Là encore j'ai l'impression d'un loup qui espérait que le débat tournerait autour des votants contre San Seya (et pas que autour de Mandrino) et qui est déçu que ça ne se passe pas comme ça. De plus c'est tout de même étrange que tu donnes à Mandrino l'excuse du "je vote San Seya pour sa défense et pas en fonction des arguments de Balthy" alors que ce dernier JUSTE AU DESSUS a reconnu suivre les arguments de Balthy !

Osuniev a écrit:
Enfin, QUATRE personnes accusant Mandrino dès le début de journée, sans déclencher de réactions ou presque, ça ressemble tellement à un débat orienté par les loups-garous... (attention, je veux pas dire que les 4 en question sont les quatre loups-garous, mais que s'ils étaient innocents et avaient raison, les loups-garous auraient peut-être réagi entre temps, soit pour suivre contre Mandrino afin de s'innocenter, soit au contraire pour le défendre... Du coup, je pense qu'il y a un ou plusieurs loups-garous parmi ces quatre là, et que Mandrino est innocent)


Quatre personnes d'accord sur un comportement étrange ne font pas de nous des loups. D'autant que vraiment, ce serait pas d'une discrétion exemplaire, sachant comme tu le dis si bien qu'en laissant tourner le débat tranquillement, nous aurions sans doute vu les votants contre San inquiétés (et nous n'en faisons pas partie, excepté Balthy). Et je ne vois absolument pas en quoi le fait que cela ne déclenche pas de réactions soit typique d'un débat orienté par des loups. Nous avons juste un village un peu amorphe malheureusement. Et comme tu le dis si bien, les loups garous peuvent soit enfoncer le clou contre Mandrino, soit le défendre. Et c'est ce que tu fais à merveille d'ailleurs... Une défense plutôt impliquée, un tantinet dangereuse, mais je me rappelle pour avoir été loup avec toi sur la partie FF7, il n'y a donc pas si longtemps, à quel point tu tenais à ton "grand chelem" (pas de mort des loups). Et je te vois formidablement bien loup en train d'essayer de sortir ton collègue d'un mauvais pas.

A noter également que je n'aime pas du tout le parallèle qui est fait par Janabis entre le débat d'hier contre San Seya et le débat d'aujourd'hui qui tourne davantage autour de Mandrino. Il me semble que la teneur des débats et l'argumentation est totalement différente, mais bon, si tu n'as pas lu le jour précédent, c'est difficile de t'en tenir rigueur. (même si je rejoins Balthy dans le sens où c'est étrange que tu ne l'aies pas fait et que tu ne sois pas revenu poster depuis ta dernière intervention).

Enfin voilà, mes suspects sont Mandrino et Osuniev, et dans une bien moindre mesure MissK, Tristana et Janabis.

Je vote contre Mandrino.
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