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JOUR 4 SANS INCIDENT
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Les Champs-Elysées se sont ennuyés cette nuit, qui les comblera ce jour ?
1 - Balthy
0%
 0%  [ 0 ]
2 - Bixive
0%
 0%  [ 0 ]
3 - Cevieuxfoudemaurice
11%
 11%  [ 2 ]
4 - ChYpRoU
0%
 0%  [ 0 ]
5 - Gaël
0%
 0%  [ 0 ]
6 - Ilir
0%
 0%  [ 0 ]
7 - Jacques
5%
 5%  [ 1 ]
8 - Janabis
0%
 0%  [ 0 ]
9 - Jnst
5%
 5%  [ 1 ]
10 - Kia
11%
 11%  [ 2 ]
11 - Lawliet
23%
 23%  [ 4 ]
12 - Linika
11%
 11%  [ 2 ]
13 - Mandrino
0%
 0%  [ 0 ]
14 - MissK
5%
 5%  [ 1 ]
15 - Naheulbeuk
0%
 0%  [ 0 ]
16 - Osuniev
5%
 5%  [ 1 ]
17 - Silas Meyblum
11%
 11%  [ 2 ]
18 -Winterspoon
0%
 0%  [ 0 ]
19 - Xinome
0%
 0%  [ 0 ]
20 - Ysengrain
5%
 5%  [ 1 ]
Nombre de votants : 17
Détail des votes :
Option 3 : Osuniev, Narcisse
Option 7 : missK
Option 9 : Bixive
Option 10 : Janabis, linika
Option 11 : ChYpRoU, Balthy, CevieuxfoudeMaurice, Winterspoon
Option 12 : Kia, Silas Meyblum
Option 14 : Naheulbeuk
Option 16 : Mandrino
Option 17 : Ysengrain, Xinome
Option 20 : jnst

Auteur Message
Narcisse
Grand Méchant Loup
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MessagePosté le: 27 Sep 2009, 21:01    Sujet du message: JOUR 4 SANS INCIDENT Répondre en citant

Jason est sage, bien plus sage que ne le pensais son terrible oncle. Tandis que la nef continue son voyage, il est confronté à un terrible choix, doit-il tenter d’affronter le terrible passage de Charybde et Scylla, ou tenter vaincre les Symplègades ?
Là où Ulysse choisira la première voie, jason choisit la seconde.
Il s’agit d’un immense passage dans la mer entre deux falaises mobiles qui broient quiconque tente de les passer.
Jason est sage, bien plus sage que ne le pensais son terrible oncle. Tandis que la nef continue son voyage, il est confronté à un terrible choix, doit-il tenter d’affronter le terrible passage de Charybde et Scylla, ou tenter vaincre les Symplègades ?
Là où Ulysse choisira la première voie, jason choisit la seconde.
Il s’agit d’un immense passage dans la mer entre deux falaises mobiles qui broient quiconque tente de les passer.
Mais Jason ne serait pas Jason s’il n’était pas un héros sans peur et sans reproche et surtout avec une certaine dose d’intelligence.
Il a l’idée d’envoyer une colombe au massacre et de passer juste derrière elle.
Mais il faut croire qu’il y a un Dieu pour les Colombes, elle passe sans encombre, les falaises se referment sur un léger bout de ses ailes. Lorsque les falaises s’écartent à nouveau pour mieux se refermer, les rameurs s’activent plus vite que jamais pour passer. La pierre ne broie qu’une infime partie de la poupe.
Jason est passé, l’Argo est le seul vaisseau a être passé entier par les Symplègades !

Personne n’est mort.

Le jour se lève, vous avez jusqu’à mardi 20h00 pour voter par sondage contre celui que vous voulez envoyer aux Champs Elysées.
Héraclès cherche toujours Hylas s’il ne l’a pas encore trouvé.

Et voici l’énigme du jour pour qui veut tenter sa chance d’être la voyante d’une nuit :
"Thésée – Jason : étude comparative"


Sinon bonne nouvelle à nouveau et confirmation de l’info, ILIR rejoint la partie comme remplaçant de Ade !!!!
On lui dit merci : "Merci" !!!

Jacques se retire de la partie, nous cherchons donc à nouveau un remplaçant, sinon son rôle sera foudroyé au début du jour 5…
_________________


J'aime beaucoup les Chrysanthèmes


Dernière édition par Narcisse le 28 Sep 2009, 08:25; édité 1 fois
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Mandrino
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MessagePosté le: 27 Sep 2009, 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sera donc moi qui entamerais cette journée.

Je réagis à deux-trois petites choses.

Bixive, ne déforme pas mes propos encore une fois. Je n'ai pas dit que tu étais silencieux. Je suis l'un de ceux qui sait très bien que la journée, certaines personnes bossent et n'ont pas tout leur temps à consacrer à la partie. Et je sais prendre ce fait en compte! Moi, j'ai la chance d'avoir Internet sur mon pc au boulot, donc je peux de temps en temps aller y faire un tour...
Bref, j'ai dit, relis bien, que tu étais moins loquace concernant Jnst, dans le sens où en ce second jour tu as moins parlé de lui que durant le premier jour. Et ce n'est pas ça qui fait de toi un coupable. Si je te garde à l'oeil, comme je l'ai dit, c'est parce que je t'ai suspecté au premier jour, et que tu restes à mes yeux suspectable. Ton silence ne rentre pas en ligne de compte..!

Chyprou, maintenant...
Pourquoi je n'ai pas voter au moment où je l'ai dit? Parce qu'il était 18h, soit six heures avant la fin de la journée. Et je pensais bien pouvoir être de retour avant la clôture des votes pour t'offrir le mien! Et c'en est fallu de peu, car j'ai voté vers... quoi... minuit cinq, dès mon retour chez moi. Je savais bien que c'était trop tard, mais je voulais que tu saches que j'assumais ce choix.
Et puis voilà que tu te plains au monde que je n'ai pas voté à 18h? Je t'accorde le bénéfice du doute et la possibilité de te défendre de mes attaques, et tu te plains?! Délirant...
Et tu pleures en disant que tu es un vote facile parce que tu ne sais pas jouer et que le pauvre Chyprou se fait accuser pour rien tout le temps..? J'attendais une défense, j'ai eu des plaintes ET un vote de vengeance à mon encontre...
Eh bien vraiment, j'assume encore pleinement mon vote contre toi!

Dernière chose...
Personne n'a dit être envoûté au jour précédent. Le Joueur de Flûte aura-t-il agi, ou non? Et cette nuit?

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Xinome
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MessagePosté le: 27 Sep 2009, 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

Chyprou a écrit:
Xinome lance l'assaut en votant contre moi, pourtant elle connait ma façon de jouer, elle aime m'enfoncer des couteaux depuis un moment,tout le monde a des bons feelings sur elle, moi non, je pense qu'elle a surement peur que je la découvre méchante dans sa façon de jouer comme la dernière fois et profite de l'attaque de mandrino pour me faire passer au bucher sachant que je risque de récolter 3 voix, qui seront suffisantes pour me faire crever.

Alors déjà si j'ai voté tôt c'est que plus tard je n'étais pas là.
Deuxièmement je n'ai pas peur que tu me découvres méchante pour la simple raison que je ne le suis pas (^^) mais je t'en pris suspectes-moi, j'aime pas quand trop de monde a des bons feelings sur moi Tire la langue
Troisièmement, je ne vois pas en quoi le fait que "je connaisse ta façon de jouer" à quelque chose à voir avec ton rôle. Ou alors tu es un joueur qui change de manière de jouer suivant qu'il est gentil/méchant ...
Quatrièmement j'aime toujours pas la victimisation caliméresque (^^) : boooh les autres ils sont méchants ils s'en prennent à moi ! On remarquera qu'avec une voix valide tu avais une bonne marge pour le bucher (bon ok on pouvait pas savoir), d'ailleurs tu parles de 3 voix, je comprends la mienne, celle de Mandrino et ...

Autre chose je suis envoûtée, je laisse le soin à mon co-envouté de se déclarer lui même.

Concernant les votes d'hier, j'avoue ne pas avoir pu suivre la chronologie des votes, mais je trouve le résultat intriguant : pourquoi tant de votes contre Grainne alors que pas tant de monde en a parlé ( ou du moins donné une intention de vote contre)?
Pour sauver Jana ? Pour le faire accuser ? Pour faire taire l'autre demi-cupidon ?
Et Grainne qui la dessus ne cherche pas le vote de survie ... est-ce qu'a 22h41 heure de son dernier post, elle pensait que ça en était fini des votants contre elle ?

Kia a écrit:
Je vote contre Janabis, et pas seuleument à cause de ma théorie de début de journée, pas le temps de dévellopper

Et maintenant ?

Bixive, que n'as-tu pas compris plus tôt hier au point d'en parler cette nuit ?
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Si cela peut intéresser quelqu'un concernant la chronologie des votes :

Les 3 premières voix contre janabis, je ne sais plus trop, mais balthy lui a donné la 4e il me semble et jnst la dernière ou l'inverse.
Concernant grainne, missk et bixive avaient voté les premiers, puis ysengrain, janabis, winterspoon et linika qui la condamne ! Quand un votait janabis, grainne recevait un vote par derrière, j'ai vraiment ressenti une sorte de sauvetage de janabis ! Surtout que janabis avait les codes d'ysengrain ( elle lui a envoyé un sms pour annoncer son vote visiblement)

Cet élan contre grainne peut être compréhensible car la fin du message de linika était très intéressant(missk en couple gentille qui vote contre un loup) d'où peut être ce big suivisme ! ou ce big sauvetage ! je laisse le soin aux joueurs d'expliquer leur vote

Pour ma part, j'ai fait un vote sanction contre mandrino car il se trompe sur mon compte. Xinome, j'ai la flemme de tout relire la journée précédente pour ce soir, mais il y a 1 ou 2 joueurs qui avaient également un très mauvais feeling sur moi, dc je m'attendais à avoir 3, même 4 votes.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Les sens apaisés, étourdi par une réflexion nocturne dont le cheminement l’a conduit à revoir certaines pensées et interrogations il se lève de ce petit coin de proue. Son regard est attiré par ces quelques caisses qui semblent s’être déplacées. Cela lui suffit pour penser qu’il serait bon, peut-être, lors de la prochaine nuit à changer de positionnement. Il s’en va rejoindre les quelques personnes déjà levées et se satisfait de voir qu’aucune perte n’est à déplorer ce jour.

---

Bonjour tout le monde et bienvenue parmi nous Ilir, il semble que chez les argonautes le thème du changement est important ce qui n’est pas un mal en soi si cela est assorti d’un taux de présence qui va de pair avec ce changement.

Je ne dirais que peu de chose pour ce début de journée histoire de ne pas monopoliser les débats de démarrage. Bien entendu, je suis moi aussi assez étonné de cet élan à l’encontre de Grainne produit à nouveau en dernière minute sans trop d’annonces préalables. J’imagine qu’il serait normal de revenir longuement sur ce point au cours de nos débats. J’ai visiblement toujours autant de mal à comprendre les propos de Bixive que ce soit son intervention nocturne ou celle où il dit que Missk à voté contre lui ? J’imagine que j’ai du sauter une explication à ce propos ?

Pour répondre à Chyprou, je suis la deuxième personne à avoir voté contre Janabis après ce vieux fou, créant par là une égalité de deux voix à ce moment là entre Grainne et Janabis. Par la suite surprenant effectivement le petit jeu de une voix pour Janabis suivit d’une voix pour Grainne.

Sinon, j’en ai profité pour réfléchir aux débats durant cette longue nuit (un peu de relecture ne fait pas de torts). Je pense que doucement mon implication de la première journée vis-à-vis de Solaris s’estompe en ce qui concerne notre capitaine et je suis prêt à nouveau à lui accorder ma confiance ce jour. Ses propos dans les débats jusqu’à maintenant ne trahissent aucunement une possible appartenance aux gardiens. Le voyant bien du coté des argonautes, il est probable que je le soutien à nouveau.

Pour le reste quelques idées un peu floues pour le moment que je vais laisser décanter un peu avant de revenir.

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

ChYpRoU a écrit:
Pour ma part, j'ai fait un vote sanction contre mandrino car il se trompe sur mon compte.


Un vote sanction? Est-ce que ça signifie que tu n'assumais pas tes autres soupçons, et que tu préfères voter dans le vide pour punir un possible Villageois plutôt que d'essayer de débusquer du Loup?
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'as déjà vu avoir des soupçons sur cette partie? à part ade, mais il allait être remplacé...Voter grainne ou janabis, non pas pour moi, parmi les 11 votants grainne/janabis, combien les avaient réellement dans leur suspect?
Voter contre toi me paraissait plus logique avec tes attaques sans arguments concrets. Et puis qui me dis que je n'ai pas débusqué du poil en votant contre toi? le feeling peut aussi très bien faire les choses dans ce jeu ! Surtout que des joueurs qui se font petits dans la trame de la partie et qui ont un bouc émissaire, c'est pas une tactique propre des loups ça? à méditer...

Là je pense que la partie va se lancer avec ce tac o tac entre grainne et janabis et ce sauvetage régulier de janabis me laisse dubitatif.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Mon intervention est relativement longue, je m'en excuse pour ceux qui n'ont pas beaucoup de temps... mais sachez que ça sera l'une des seules de ma part pour ce débat, pour ne pas dire peut être l'unique. Donc considérez que ça vaut deux messages de ma part côté participation et que je ne vais pas alourdir plus que ça le débat par la suite... !

Ce que j'ai de nouveau au moment où je rédige ce message :
- Je suis le second envouté (j'en conclus que le joueur de flûte mise donc sur moi une certaine espérance de vie, j'espère pouvoir lui faire confiance :p).
- J'ai eu une petite explication avec Janabis, notamment sur son comportement dans cette partie. Et s'il ne veut pas l'avouer en place publique car il estime que ça n'y a pas sa place, je le dis quand même : c'est avec certaine fatigue qu'il a attaqué la précédente journée, ce qui explique à mes yeux un peu mieux son attitude que je trouvais bien vive. J'ai bizarrement un bon feeling envers lui, je le vois mal être loup et proposer un échange entre nous pour éclaircir la situation... car même si ça pouvait donner l'impression que ça en devenait personnel dans mes attaques, alors à la base je le pensais plus loup par son comportement dans le jeu que par son comportement tout court, je le vois mal venir me voir ainsi s'il était loup. En effet, pourquoi dire que je l'attaque pour des raisons personnelles en hors place publique si j'ai véritablement raison le concernant et qu'il est loup ? Il ne pourrait pas dire ça... car je le vois très mal venir me manipuler hors place publique, ce n'est pas son style de jeu.
- Je comprends que Jsnt a récupéré une nouvelle fois la voyante et aurait sondé Osuniev. Déjà parce que, visiblement, ça ressemble bien à son style de jeu (que je découvre dans cette partie) et puis parce que c'est assez logique qu'il aille sonder Osuniev s'il devait avoir ce pouvoir en voyant un peu les échanges qu'ils ont eu et surtout le comportement d'Osuniev d'une manière générale... (même si je le suspecte d'avoir hésité avec Janabis :p). Peut être que je me trompe ; mais je ne pense pas... car en lisant et relisant son message je ne vois vraiment aucune raison à tenir le discours qu'il tient pour justifier son bon feeling soudain envers notre maire, qui, avant cela, me posait de sérieux problèmes quand même. Bref, Osuniev j'ai bien envie de le croire innocent, pour l'instant, et qu'on soit plutôt en présence d'un maire aux véritables problèmes d'absences (ce qui se comprend vu le précédent débat, même moi j'ai réussi à être découragé sur la fin...lol).
- Je pense également que MissK a été attaquée cette nuit et que son couple, en admettant la validité de cette théorie de couple, est cruellement en danger la prochaine nuit... ! D'autant plus que le raisonnement "Grainne était louve car Missk, potentiel couple mixte, a voté contre elle" est tombé à l'eau, j'ai d'autant plus peur que le couple ne soit pas mixte (peut être double loups, mais dans ce cas ça sera à débattre un peu plus tard dans la partie).

Bilan : Il me paraît extrêmement difficile que j'aille voter contre Janabis, Osuniev ou MissK. Les autres sont des suspects. Je termine avec une liste de 16 joueurs, soit presque 1 chance sur 3 d'avoir un loup si je ne me trompe pas sur mes premières analyses ci-dessus.
J'ai également un bon feeling, même si c'est moins fort que pour les 3 autres, envers Jsnt et CVFDM par leurs interventions jusque là.

Donc, dans la suite de mes recherches d'un loup-garou à se farcir pour ce bûcher-ci je me placerai plutôt dans une optique de croire en l'innocence de Janabis, et donc d'imaginer une situation où les loups voient que les villageois se disputent plus ou moins le lynchage de deux innocents. Bien loin de partir de l'idée à avoir "qui aurait sauvé qui et pourquoi ?" J'envisagerais plutôt l'idée qui dit "contre qui voterait un loup dans un contexte qui met en scène un choix entre deux innocents".
Il faut également savoir que le soir du vote, c'était serré entre les deux candidats et qu'il était vraiment imprévisible de savoir qui allait être lynché au moment des votes. Ça s'est joué dans les dernières minutes : tout le monde a voté d'un coup et je me souviens même qu'on savait pas (certains étaient à la taverne) s'il fallait avoir recours au maire ou si le vote de Linika était validé tellement c'était in-extrémis.

Donc, si deux innocents il y avait, qu'auraient fait les loups ? A ce jeu là, j'imagine plutôt un loup qui voterait à côté, de manière un peu isolée, car ça répondrait à deux problèmes :
- "Non, je ne suis pas loup ayant fait lyncher un innocent". Certes un villageois peut se tromper, mais un loup lui va devoir tout au long du jeu (logiquement) se tromper sans arrêt. D'où sont intérêt de faire son possible pour ne pas trop montrer qu'il vote à tort et à travers trop souvent. Autant profiter des occasions pour voter un peu isolé de temps en temps. Au passage je rappelle que les votes isolés des villageois sont totalement bénéfiques aux loups. Dans ce genre de partie où on voit les votes et leur évolution, vous vous devez donc d'avoir une stratégie de jeu différente et d'essayer de faire sauver ceux que vous croyez innocent autant que faire lyncher ceux que vous trouvez suspects. Donc faire une vote utile (décisif) si vous êtes villageois, c'est tout ce qu'il a de plus positif pour le village... Donc les votes isolés, je vais m'en méfier.
- "Non, je ne suis pas loup ayant voté pour sauver un autre pote loup, faisant ainsi tuer un innocent". Ce dernier problème semble être celui qui va se dessiner et animer la suite du débat.

Du coup, je trouve qu'il y a deux bonnes raisons à ce qu'un loup aille voter ailleurs... même si j'admets qu'il puisse y avoir probablement un ou plusieurs loups qui ont pu voter Grainne/Janabis, j'ai plutôt envie de m'attarder sur les votes isolés pour l'instant (encore une fois, j'innocente absolument pas ceux qui ont voté Grainne/Jana).

J'obtiens donc les joueurs suivants : Mandrino, Osuniev, Ade et Jacques, Gaël, Naheulbeuk, ChYpRoU, Lawliet, Xinome.

- Naheul et Gael ont selon moi été absent le soir-même du vote et ont voté assez tôt (début de soirée pour Naheul je crois). Du coup, ils ne rentrent pas vraiment dans ma logique du vote isolé pour ne pas toucher aux deux innocents suspectés ; qui ne l'étaient pas encore clairement au moment de leur vote. J'ai également une certaine forme de sympathie pour Gael qui est jusque là un joueur que je trouverais plus gentil par sa façon de voir les choses (sans Janabis, je votais Jacques moi aussi). Bref, je le sens sur la même longueur d'onde que moi.
- Ade a été remplacé, donc je vais laisser le soin à son remplaçant de s'intégrer tranquillement dans la partie sans lui sauter dessus... :p
- ChYpRou devient donc suspect par son vote mais il bénéficie d'une certaine protection de ma part depuis que je sais qu'il n'aime pas être loup et qu'il s'est tout de même présenté à la mairie. Même moi j'ose pas le faire. Alors je salue l'audace qu'il a eu s'il est loup et que je me trompe donc, mais pour l'instant je reste donc sur un avis positif à son égard malgré ce que l'on peut lui reprocher.
- Jacques, je l'a pense plutôt louve, mais bon tant qu'elle ne poste pas...
- Osuniev j'ai déjà détaillé.

Il me reste donc Lawliet, Mandrino et Xinome. Je pense pas que les 3 soient forcément loups, donc ce n'est pas ce que je vais dire. Mais j'estime que, selon mon analyse des choses et c'est mon avis, j'y vois une forte probabilité de louvitude plus que pour les autres au moment où je rédige ce message.

- Lawliet, j'avais jusque là un mauvais feeling, ton vote accentue donc cela (sans parler de ton comportement d'une manière générale qui me laisse une mauvaise impression). Bref, il y a de très fortes chances que j'aille voter contre toi ; surtout que j'ai trouvé ta dernière intervention super méga top légère. Et puis je sais pas quoi dire d'autre que je te connais et je te sens pas... tout simplement !
- Xinome, et bien pour l'instant je ne suis pas convaincu par tes feelings, et je sais quelle louve redoutablement pénible à lyncher tu peux devenir.
- Mandrino, de manière générale tu postes assez régulièrement mais tu adoptes une place de commentateur par moment (il a dit, il a fait ça, qui sont les amoureux) sans vraiment construire de raisonnements suite à ton constat : comme si tu avais peur de faire de mauvais pas à cause du fait que tu sois loup et donc, nécessairement, être dans une position à faire des constats un peu bancals pour faire accuser du non loup. Et comme pour Xinome, je ne suis pas d'accord sur tes feelings. Après ça reste subjectif tout ça, mais bon puisque tu n'as pas réussi à me faire avoir un bon feeling envers toi par tes suspects, j'estime avoir le droit d'en avoir un mauvais un peu par élimination aussi. Donc 2 raisons.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bien le bonjour. Contrairement à certains, je ne suis vraiment pas surpris d'être encore à bord ce matin. J'évite de peu le bûcher & je reste donc une potentielle cible facile de jour.

Afin d'éclaircir certains points pour ceux qui n'étaient pas là à la fin du jour précédent.
Vers 23h30, les votes étaient encore dispersés. Seule Grainne avait les deux voix de Bixive & MissK (l'ordre m'échappe), Osuniev, ChYpRoU, Winterspoon, Mandrino & Osuniev ayant déjà reçu leur voix contre eux. Puis le vote de Maurice contre moi sonne le début de l'emballement. Je reçois mon premier vote. Jnst annonce alors faire une égalité en votant contre moi. Puis Balthy il me semble ... Silas Meyblum surenchéri. A ce moment-là, je comprends que s'en sera fini pour moi, autant vous dire mon étonnement & ce pour trois raisons sur lesquelles je reviendrai plus tard. Ysengrain vote alors & moi de même. Kia enfonce le clou. Enfin, dans la dernière minute, Winterspoon puis Linika viennent clôre les débats.

Autre chose, les intentions. Il semblerait que certains s'étonnent des votes contre Grainne ou moi-même. Pour ma part, je vois les choses comme suit :
Concernant ceux-de Grainne, Xinome & Bixive ont voté assez tôt, Winterspoon & moi-même l'avions cité comme vote probable, Linika & Ysengrain ont fait part que de la théorie qui m'a moi-même conduit à voter contre elle.
Me concernant, Maurice ne le dis pas, mais ça restait envisageable, même si je prends son vote plus personnellement que ludiquement, Kia n'a pas "démordu" de la journée ... restent Silas Meyblum (dont je trouve le vote sorti de nulle part), Jnst (dont le vote m'a énormément surpris puisque sa dernière intervention se concluait par : "je ne vais pas forcément voter contre lui ce jour". En allant quoter ses propos, je m'aperçois que j'avais compris "je ne voterai pas" ... donc bon, ok) & Balthy (dont il me semblait après mon dernier post qu'il annonçait voter contre Jacques).

Maintenant, les raisons multiples de ces deux votes groupés ... chacun aura probablement sont interprétation.
>>> Soit ce sont celles citées sur la place publique ...
>>> Soit il y avait volonté de suivre le mouvement & de tuer Grainne ou moi-même.
>>> Soit, en me tuant, cela permettait de se débarasser de moi une fois pour toute.
>>> Soit en tuant Grainne, cela permettait d'éliminer quelqu'un d'autre tout en me laissant en vie, permettant de garder une proie facile pour le lendemain.
Mais les raisons peuvent encore être multiples ...



Mes suspects à moi ... ils restent toujours les mêmes.
Mais j'ai deux trois réflexions en ce début de journée ...

Cependant, je suis très curieux de savoir qu'elles autres raisons Kia avaient qu'elle ne pouvait pas dire par faute de temps pour me faire lyncher ? Parce que plus ça va ... plus je me persuade de sa culpabilité & qu'en fin de compte ... elle s'accroche à sa seule théorie dont je me suis efforcé de démontrer les inexactitudes & autres contradictions.

Balthy ... il y a deux conclusions que je trouve un peu hâtives. Celle où tu en déduit que Jnst a été la voyante de la nuit & celle ou MissK aurait été la victime de la nuit. Personnellement, rien n'autorise vraiment à le penser. A moins que tu en saches bien plus que nous ...

ChYpRoU, je pense que c'est plus sont empressement du début à se défendre, alors que une seule personne le citait en suspicion, qui fait qu'il s'est attiré le regard des autres ... & de fil en aiguille, il se dépatouille. Du coup, pour ma part, ça reste encore flou.



Nous attendons notre 5° remplacement ... Wouahouh !!! La traversée fait-elle donc si peur que certains renoncent déjà ?

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Janabis a mieux suivi les votes que moi, je confirme. Par contre tu signales qu'ysengrain a énoncé une théorie sur grainne? ah bon ? et ou? linika oui...
Par contre tu me confirmes que tu as voté pour ysengrain en se connectant à son compte, c'est bien ça que tu as dis à la taverne? Elle a posté un seul message et je ne pense pas qu'elle ait vu ce qui se tramait contre grainne aux derniers instants ! Alors pourquoi voter grainne, pour te sauver?
Pour winterspoon, il disait voter contre ade et il a voté contre grainne ! Pour te sauver? Tu as du mal lire les derniers posts à winterspoon...où alors c'est moi qui bigle
Tu as dis avoir voté contre grainne par une théorie énoncée de linika mais tu as quand même attendu le dernier moment pour voter, tu as donc voté pour sauver ta peau et non par théorie !
Et linika qui achève grainne, on peut lui laisser un certain bénéfice du doute vu que c'est la seule ayant proféré un argument concret contre grainne
Ton message respire le mensonge en inventant des votes des joueurs

Je trouve les votes contre grainne vraiment plus stupéfiant que ceux contre toi. Même si tout le monde va se justifier sur ; "ah ce qu'a dit linika était intéressant"

Donc au final très mauvais feeling sur janabis, winterspoon et en moindre mesure ysengrain "dépendante" de janabis pour ce vote

Je donne un point à mandrino,sur mon vote inutile, à cette heure ci j'aurai du plutot cliquer sur janabis !
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Alors pour répondre à Janabis - bien qu'il ne s'adressait pas spécialement à moi - j'ai moi-même pensé que MissK était la potentielle victime de la nuit, et qu'elle a pu être sauvée par un salvateur, une sorcière ou si on croit à la théorie selon laquelle elle est en couple : elle a pu être sauvée par son amant le chef-loup (lequel n'aurait alors pas envoyé le vote contre elle) mais je ne crois pas trop à cette dernière hypothèse.

Ensuite, concernant les votes du jour précédent, je trouve ça également étrange que pour un vote contre Janabis, un vote était rajouté à Grainne, surtout que la plupart des votes ont eu lieu vers la fin de la soirée - je crois - ce qui donne la possibilité de ne pas faire des votes dans le "vent", j'entends par là que les Loups (je ne dis pas que ceux qui ont voté contre Grainne sont des loups) ont peut-être attendu le début de la fin des votes pour pouvoir faire basculer la balance à leur avantage.

Je pense que pour y voir plus clair, il faut que les gens qui ont changé d'avis sur leur vote s'expliquent, car ils pourront devenir à l'oeil de certains de potentiels loups.

Janabis, tu dis ne pas être surpris d'être encore à bord aujourd'hui ? Pourquoi ?

Pour l'instant, je n'ai pas vraiment de mauvais ou bons feelings, enfin peut-être contre une ou deux mais j'attends de voir ce qu'ils ont à dire avant de les "attaquer".

Sinon, j'ai cru voir que certaines personnes avaient un mauvais feeling contre Ade, le jour précédent. Etait-ce dû à son manque de participation ou à autre chose ? J'aimerai bien savoir, vu que je le remplace.

C'est tout... pour le moment (<= désolé)

Je repasserai un peu plus tard en espérant que d'autres joueurs auront donné leurs avis.

Amicalement, Ilir - qui est un garçon, Narcisse Diable
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ilir a écrit:

Sinon, j'ai cru voir que certaines personnes avaient un mauvais feeling contre Ade, le jour précédent. Etait-ce dû à son manque de participation ou à autre chose ? J'aimerai bien savoir, vu que je le remplace.


Oui brèves apparitions, il signe et il part. Aucune implication.
Moi et winterspoon l'avions à l'oeil et peut être 2/3 autres joueurs en mauvais feelings.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à ChYpRoU :
En ce qui concerne la théorie d'Ysengrain, son dernier post indique qu'elle parle d'une éventuelle MissK amoureuse (je n'ai pas parlé de théorie "contre Grainne") ... elle ne va pas plus loin. Elle viendra en parler elle-même mieux que moi si tu veux en savoir plus.
Pour la question suivante, je pense qu'elle préfèrera te répondre elle-même, mais attention à tes oreilles Rire
Pour Winterspoon, j'ai juste regardé où il parlait de Grainne & dans un récapitulatif il disait avoir un très mauvais feeling contre Grainne. Ensuite, à la taverne, il m'a dit "gauche Grainne, droite Ade". Il vous a ensuite demandé à toi & Balthy droite ou gauche, vous avez dit "gauche " tout les deux ... il a donc voté Grainne.
Tu donnes à Linika la théorie dont je parle ... je te rappelle que Maurice m'a réprimandé bien plus tôt dans la journée pour avoir justement fait cette théorie, moi-même & bien d'autres. Donc il faudra peut-être vous mettre d'accord. Il me semble que Linika ne vient parler de cette fameuse théorie qu'en fin de soirée.
ChYpRoU, je te semble peut-être "respirer le mensonge", mais c'est peut-être parce que c'est ce que tu as envie de voir Confus



Ilir : Si tu relis la journée d'hier, tu t'apercevras que j'ai été l'accusé principal de la journée. J'ai évité le bûcher de très peu, je m'attends à être encore autant suspecté ce jour, malgré les nombreux signes que j'ai pu laisser derrière moi ... je pense donc que les loups n'avaient aucun intérêt à me tuer de nuit puisque le village semble tout à fait disposé à retenter une nouvelle fois de me tuer de jour ... logique non ?

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le coup Chyprou, je trouve que tu es un peu gonflé d'utiliser de tels arguments parce que toi même avait envie de voter contre Grainne suivant la théorie de Linika et que tu n'as pas osé pour ne pas te mouiller, quitte à voter, autant voter utile sur ce coup comme le dit Balthy.

Mon vote est clairement un vote parce que je pensais Grainne bien plus suspecte que Janabis et que dans ce cas là, on sauve la personne qu'on pense la plus innocente.

Ensuite, concernant l'absence de victime cette nuit, je ne suis pas si convaincu que ca que ce soit MissK qui ait été visé, je pensais que MissK était une cupidonne qui, pensant qu'elle allait mourir de nuit, livrait l'une des personnes qu'elle avait mis en couple qu'elle pensait mixte, dans cette optique, il semblait plus logique de l'éliminer elle. Maintenant on peut penser que l'inverse peut être probable, Grainne cupidonnant MissK avec X, loup (ou Missk louve) et que MissK essaye de s'en débarasser mais rien ne tend à le prouver. Pour le coup, je me méfie donc de MissK.

Concernant le sondage de Jnst, si c'est le cas, j'aimerais plus de clarté parce qu'il est facile de faire croire qu'on a pu être la voyante et je n'oublie pas non plus que la voyante peut être louve.

Ilir, tu as bien vu, j'ai bien voter contre Ade au premier tour et était bien parti pour revoter contre lui au second tour, ce qui n'aurait servi à rien. Je lui reprochais de survoler la partie comme quelqu'un qui essaye de se faire oublier parce que oui, ses posts, c'était franchement du vent. A toi maintenant d'essayer de faire mieux.

Chyprou, Jana ne s'est pas trompé, effectivement, j'avais annoncé que Grainne faisait partie de mes 3 ou 4 suspects avec Ade.

Concernant Naheulbeuk, ses horaires tombent mal avec les phases jour/nuit, j'en ai profité vendredi pour lui faire un petit topo de la partie, j'ai un bon feeling sur elle de visu.

Quant à Jana, j'ai toujours tendance à le penser innocent, dans le cas contraire s'il est loup, je le vois bien loup avec Ysengrain (ou manipulant l'innocente Ysengrain) et du coup, genre avec Linika qui l'a sauvé d'une égalité qui ne lui aurait peut être pas été favorable. Mais pour l'instant, j'y crois moyennement, ce qui veut dire que pour moi, les loups étaient donc tranquilles au dernier bucher.

J'aime bien la théorie de Balthy d'ailleurs sur les votes à côté, m'est d'avis qu'il y aurait bien un loup qui aurait voté à côté...M'est d'avis aussi que si Jana est effectivement innocent, les loups auraient préféré le faire partir lui au bucher, plutôt que Grainne qui représentait un danger moindre aux vues de ses participations parcimonieuses.

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Janabis a écrit:
Ilir : Si tu relis la journée d'hier, tu t'apercevras que j'ai été l'accusé principal de la journée. J'ai évité le bûcher de très peu, je m'attends à être encore autant suspecté ce jour, malgré les nombreux signes que j'ai pu laisser derrière moi ... je pense donc que les loups n'avaient aucun intérêt à me tuer de nuit puisque le village semble tout à fait disposé à retenter une nouvelle fois de me tuer de jour ... logique non ?


Oui, je n'avais pas compris que tu parlais de la nuit, je pensais que tu n'étais pas surpris de ne pas avoir été le désigné à mourir lors des votes.


Sinon merci à Winterspoon et ChYpRou pour les explications, je vais essayer de faire de mon possible pour vous aider à abandonner vos pensées négatives (quoiqu'en disant ça, ça ne risque pas d'ête le cas hi hi).
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Winterspoon=> Il ne faut pas oublier que j'étais sur la selette quand on s'est vu à la taverne, je n'aurai eu aucun scrupule à voter contre grainne ou janabis pour me sauver! Les votes se sont emballés pour ces deux là.Autant j'ai trouvé la théorie de linika intéressante, autant je n'ai pas compris que dès que je réactualisais la page, grainne se prenait un vote dès que janabis s'en prenait un...Donc tu as préféré le sauver lui que grainne, ça se tient évidemment...
Là, ce jour, sur le coup je dis que j'aurai du voté janabis, le maire aurait pu tranché mais c'est vrai qu'au vote, me mouiller dans un des camps m'était impossible puisque je ne pensais rien de ces 2 là, mis à part notre conversation sur la taverne. Cela n'aurait pas été logique avec la journée ! De toute façon un chyprou qui vote mandrino à part est suspect, un chyprou qui participe au duel grainne/janabis aurait été encore plus suspect que je peux vous suspecter vous même. Enfin la morale c'est qu'un chyprou est toujours suspect Rire
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Mandrino, il faudra que tu m'expliques qui tu soupçonnes le plus entre Jnst et moi.
Tu me soupçonnes parce que je n'ai pas maintenu plus fermement mes doutes sur Jnst.
Doutes basés sur quoi? Une argumentation que je n'avais pas les moyens de maintenir sur la deuxième journée faute d'éléments nouveaux?
Si mon argumentation du premier jour te plaisais tant pourquoi n'es tu pas venu m'appuyer?

Pour le moment Jnst tu restes dans mes très mauvais feelings.
J'aimerais juste pour m'amuser que tu m'expliques l'origine de ton découpage Jnst. je suis sur que ce sera très instructif.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai lu en diagonale. Et j'ai pas compris ce qu'a dit Winterspoon sur moi... Je sais une chose : je suis bien contente d'être encore en vie. Et même si j'ai pas réellement de suspect, il faut bien commencer par quelque chose, donc je pense pouvoir faire confiance à Maurice et Balthy.... Un peu moins Balthy, parce que hurler à tout va que je suis en couple O_o

Ensuite, une chose, vu que de toute façon, les loups ont tout fait pour me tuer cette nuit, si, si j'vous assure ! Un couple non-mixte, ça existe. Déjà d'une. Ensuite, si j'étais réellement en couple... et qui plus est en couple mixte, quel est votre intéret de me tuer ? En plus, si j'étais en couple mixte, mon but serait de gagner seule avec mon amoureuse/x. Donc de vous aider à trouver les loups... donc j'aurais un peu plus de suspect.

Enfin, voilà, cette partie est déjà finie pour moi. Que je sois en couple ou pas, on s'en fout, mais maintenant, les loups ... enfin, tant pis. Merci Eliiiise !

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Jnst, il me semble clair qu'en son rp et ce qu'il dit ensuite, il dit avoir obtenu la voyance pour cette nuit et en avoir tiré des conclusions sur le maire. Qu'il est obtenu la voyance ne me semble pas déconnant, je ne vois pas l'intérêt de le prétendre si ce n'est pas le cas, il y a forcement quelqu'un que ça fera réagir ... à l'exception du fait qu'il soit loup et que se soit un loup qui l'ai obtenu.
C'est d'ailleurs le seul bémol à ce qu'il prétend, puisque tout le monde peut accéder à la voyance ...

Balthy, concernant ton raisonnement sur le possible vote à côté des débats de la part de loups dans l'optique que Grainne (ça on sait maintenant) et Jana sont deux gentils, je pourrais partager ton idée mais dans la mesure où ces votes ont été effectués dans les derniers temps de vote, en même temps que le duel se dessinait. De plus un vote isolé de la part d'un loup peut aussi être synonyme de vote contre un compère pour se dédouaner par la suite.
Ce qui n'exclu pas que des loups aient votés à côté, mais pour le faire tôt c'est qu'un loup ne devait pas être spécialement en danger (hors impératif irl)

Par contre que tu écartes Naheul et Gaël parce qu'ils ont voté tôt (début de soirée tu dis) tout en ne mentionnant même pas le fait que j'ai aussi voté tôt (par forcement pour que tu me soupçonnes moins, mais juste pour pas que le même élément "aide" quelqu'un et pas d'autres).

Balthy a écrit:
Dans ce genre de partie où on voit les votes et leur évolution, vous vous devez donc d'avoir une stratégie de jeu différente ... si vous êtes villageois

L'emploi du "vous" qui m'a tout d'abord fait tiqué en lisant la première fois, mais qui peut être une tournure d'expression.

Citation:
Xinome, et bien pour l'instant je ne suis pas convaincu par tes feelings, et je sais quelle louve redoutablement pénible à lyncher tu peux devenir.

Bon alors merci du compliment ( Tire la langue ) et plus sérieusement étant donné que tu as tendance à soutenir Chyprou (tu ne le verrais pas loup et se présentant à la mairie, ce dernier n'aimant pas ça (être loup, pas la mairie ^^) que tu ne soit pas convaincu par mes feelings semble logique !

Ilir a écrit:
j'ai moi-même pensé que MissK était la potentielle victime de la nuit, et qu'elle a pu être sauvée par un salvateur, une sorcière ou si on croit à la théorie selon laquelle elle est en couple : elle a pu être sauvée par son amant le chef-loup (lequel n'aurait alors pas envoyé le vote contre elle) mais je ne crois pas trop à cette dernière hypothèse.

Tu parles de la théorie du couple, uniquement en matière de couple mixte, pourtant elle pourrait être en couple gentil, non ?

Ilir, attendre la fin des votes, je pense que ça se fait très souvent dans les parties, là c'est plus flagrant.

MissK, quand bien même tu penses que se soit fini pour toi as-tu des suspects ?
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question :
Voilà plusieurs personnes (& dernièrement MissK qui assure que les loups ont tout fait pour la tuer cette nuit) qui disent que MissK a été la victime des loups cette nuit. Mais ai-je raté un épisode pour ne pas comprendre ce qui peut pousser plusieurs personnes à faire ce constat ou sont-ce pures spéculations ???

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

MissK peut aussi être en couple en étant gentil mais aussi en étant méchant (donc louve avec un autre loup) mais j'ai bien utilisé "si on croit" pour montrer que je ne crois pas entièrement à la thèse du couple.

Donc ne t'inquiète pas MissK je n'ai pas l'intention de te voir périr sous d'atroces souffrances... pour l'instant.

Xinome, si tu le dis, en même temps je n'ai fait que de donner mon avis sur ce que j'ai lu dans les autres interventions !

MissK, je garde un oeil sur toi parce que je trouve que tu réagis trop brusquement aux attaques et tu dis que la partie est déjà finie pour toi... après je ne sais pas si c'est toujours comme ça avec toi.

Enfin d'un coté, s'il s'avère que tu n'es pas du tout en couple et que donc tu meurs pour ça, j'en serai vraiment navré et je pourrais comprendre ta réaction...
En bref, je garde juste un oeil sur toi, j'attends de voir ce que les autres ont à dire à propos de ton cas, mais dans tous les cas, je ne pense pas que tu sois louve, car ça ne collerai pas avec mon hypothèse selon laquelle on t'a sauvé cette nuit.

Janabis, je dis ça - après les autres, je ne sais pas - parce qu'il n'y a pas eu de morts aujourd'hui et que hier il y a eu des rumeurs comme quoi MissK était en couple => si elle est en couple avec un villageois ou un loup c'était deux morts faciles pour les loups. Et donc, vu que j'ai vraiment l'impression que MissK est gentille, elle a pu être sauvée par le salvateur qui pensait comme moi, par la sorcière qui pensait comme moi ou encore, si on suit l'hypothèse qu'elle est en couple avec le chef-loup, elle a pu être sauvée par ce dernier.

Après peut-être qu'il y a une autre explication, mais pour l'instant c'est la seule raison à laquelle je pense en voyant qu'il n'y a pas eu de morts cette nuit.

L'autre raison pourrait-être que le chef-loup n'était pas présent... et il faudrait donc regarder vers ceux qui étaient présents le premier jour et absents le deuxième.

J'espère que vous avez compris ce que je veux dire, car même si dans ma tête c'est parfaitement clair, ce n'est pas toujours bien restrancrit avec des mots.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Xi' a écrit:
Kia a écrit:
Je vote contre Janabis, et pas seuleument à cause de ma théorie de début de journée, pas le temps de développer

Et maintenant ?


Pour te répondre ainsi qu'à Janabis, disons qu'il y a en gros 3 raisons

1) La défense de Janabis l'a fait paraître plus louche à mes yeux qu'il ne l'était au départ. Je n'ai pas trouveé sa façon de se victimiser convaiquante (les "si vous pensez que je suis loup, c'est que vous me croyez bête"). Et la façon dont il a cherché à démontrer que les théories contre lui était incohérentes par tous les moyens, en mélangeant les arguments des uns et des autres et en y mettant une dose de mauvaise fois m'a fait tiqué, on aurait dit quelqu'un qui a effectivement quelque chose à se repprocher. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis attardée sur cette théorie, non parce que j'étais persuadée de sa véracité, mais parce que j'étais convaincu qu'elle était valable (je ne raconte pas des histoires sans queues ni tête, non non^^) et devait être considérée comme telle.

2) Même si c'est un peu auto-centré Clin d'oeil , j'ai eu du mal à comprendre l'évolution de ses feelings contre moi, alors même que je n'avais pas pu revenir pour poster

Relativement au début de la journée, peu après mon (presque) dernier post
Janabis a écrit:
Mais bizarre, ce ne sont pas ceux qui tentent de m'enfoncer qui me font le plus mauvais effet. En effet, vous êtes assez nombreux à me chercher des noises qu'il y a forcément des villageois dans le lot ... alors pourquoi les loups se risqueraient à m'enfoncer si, après mon éventuelle mort, ils peuvent dire "je n'y suis pour rien" ?

Un peu plus tard:
Janabis a écrit:
Kia, pas grand-chose à dire, mais elle est la première à exposer la théorie du "Janabis a voulu se disculper" alors que, exposé comme le fait, je la trouve bancale. De plus, elle semble s'y accrocher fortement sans trop voir ailleurs & comme on dit chez moi, "c'est la poule qui chante qui a pondu l'oeuf". J'y garde un oeil dessus.

Il garde tellement bien un oeil sur moi si bien qu'alors même que j'ai rien dit rien fait (pas que je m'en vante Sceptique ), , il affirme à la fin de la journée
Janabis a écrit:
A savoir ... vérifier une théorie en votant Bixive ou Grainne (qui nous gratifie au passage d'un résumé ... plutôt résumé oui) ou alors Kia ... dont j'ai beaucoup de mal à ne pas la voir louve.

Au passage, quelle est la théorie que tu voulais vérifier et quelle en est la conclusion? (si tu veux bien nous dire tout ça bien sûr^^)

Alors permettez moi de trouver ça bizarre, surtout que les mauvais feelings contre moi, plus ou moins légers, semblaient être devenu à la mode en cette fin de partie (j'en reçois d'Ysengrain, de Lawliet, de jnst si j'ai bonne mémoire)

3)Certes Janabis peut sembler faire preuve d'une belle recherche sur la 2e moitié de la journée, mais dans la majorité de ses posts, je ne suis pas d'accord avec ses raisonnements et/ou feelings, ce qui n a arrangé en rien son cas à mes yeux

Enfin si je n'ai pas posté tout ça hier, c'est bien pour une raison de timing, j'ai fini de lire les débats très peu avant la cloture de la journée (et je suis très lente à rédiger un post Confus )




Lawliet a écrit:
Un petit mauvais feeling sur Kia, qui appuie le fait qu'elle n'a pas assez d'expérience pour pourvoir apprécier les agissements en général des loups sur forum, enfin, ça me paraît un peu gros...

Dois-je voir là la raison de ton vote contre moi?

Sinon j'ai un mauvais feeling sur Linika, dont les posts sont peu creusés, elle relève plus des détails qu'elle ne cherche vraiment, ces posts ressortent à mes yeux comme des pastiches de ceux que j'ai pu voir de sa part en tant que villageoise

Plutôt un bon feeling sur Balthy, son post fait villageois je trouve.

Je m'étonne également de voir tant de monde affirmer que MissK a le plus probablement été la victime de cette nuit?

Au passage bienvenue Ilir, contente que tu sois des notres Sourire

PS: désolée de la disproportion de ma réponse à propos de Janabis par rapport au reste de mon post, mais je voulais donner mes arguments au complet concernant ce dernier et je n'ai pas le temps de creuser autant le reste
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu que le vote massif à l'encontre de Grainne pouvait cacher un sauvetage lupesque de Janabis... S'il faut en déduire que Janabis est probablement Loup, ça accuserait indirectement WinterSpoon ou Linika, non? A savoir les dernières personnes qui semblent avoir voté contre Grainne.
Personnellement, je trouve ça assez énorme. Du coup, soit on a trouvé deux ou trois Loups franchement pas discrets, soit on se plante quelque part.

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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, bonjour,

Le suivisme d'hier a été tout bonnement hallucinant... Ca faisait depuis un bon paquet de parties que je n'avais pas vu ça... Marrant quand même ce tollé pour sauver Janabis (qu'on vienne pas me dire que msn le maudit n'est pas passé par là... ou la Taverne, ce qui revient au même... M'enfin il parait que c'est le mal...).

Les votes les plus tardifs contre Grainne sont ceux sur lesquels je me pencherai le plus. A savoir, outre Janabis, Ysengrain, Linika et Winterspoon.

Linika, ta théorie de MissK possiblement en couple donc tu suis aveuglément, je ne suis pas convaincu du tout. Non seulement il y a un paquet de chance que MissK soit amoureuse d'un innocent, mais en plus, dévoilée comme elle l'a été la veille, balancer un loup, c'était confirmer au reste de la meute qu'elle était bien mixte et se faire descendre illico, donc ça n'aurait pas été très fin de sa part. Pas convaincu par ta justification de vote donc, qui se base sur un parti pris franchement subjectif. Après, je ne sais pas si c'est juste un prétexte pour sauver Janabis (mais pourquoi ?), ou s'il y a quelque chose de plus inquiétant derrière.

Winterspoon, toi tu avais carrément annoncé voter contre Ade. Un tel revirement, pour moi c'est uniquement pour sauver Janabis. Une fois de plus, pourquoi ? J'espère qu'on n'en est pas non plus au stade où on joue aux loups garous en fonction de nos affinités... Si ce n'est pas le cas, tu passes très louche à mes yeux. De plus, ta façon d'exorter Jnst à se dévoiler voyante de la nuit dernière me laisse un feeling assez mauvais.

Quant à Ysengrain...


Chyprou a écrit:
Par contre tu me confirmes que tu as voté pour ysengrain en se connectant à son compte, c'est bien ça que tu as dis à la taverne? Elle a posté un seul message et je ne pense pas qu'elle ait vu ce qui se tramait contre grainne aux derniers instants ! Alors pourquoi voter grainne, pour te sauver?


Si cette affirmation est vraie, nous sommes devant un cas de tricherie avérée. Depuis quand on se passe les comptes entre joueurs maintenant ? Et dans ce cas, il s'agissait d'un vote décisif en plus. Je suis juste atterré... C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

Janabis maintenant... Déjà je suis incrédule devant ta volonté de justifier ton vote contre Grainne, alors que clairement tu aurais pu dire que c'était pour te sauver. Mais mon incrédulité va croissante quand je vois qu'en plus de ton vote, tu justifies même celui des autres votants contre Grainne. Si ça c'est pas de l'alliance déguisée (ah mais mince, je croyais que c'était le mal... faites ce que je dis, faites pas ce que je fais...) !

Je ne me range pas du tout à l'avis de Balthy concernant Janabis. Une discussion en privé sur des arguments personnels n'a à mon sens rien à voir avec la partie. D'ailleurs Janabis à ce propos, résumer mon vote contre toi à une rancoeur personnelle, c'est me prendre pour un blaireau je te remercie (oui, j'ai décidé d'adopter ta technique du vexé quand on lui fait des remarques). Le fait que nous n'ayons pas d'atomes crochus ne m'a pas fait voter systématiquement contre toi sur toutes nos parties précédentes. Bref, tout ça pour dire que se servir de l'argument des sentiments personnels pour innocenter et/ou accuser, c'est bidon.

Ensuite, pour ma part j'ai aussi compris l'allusion de Jnst à l'innocence de Osuniev comme un "je l'ai sondé cette nuit". Après je ne tire pas de conclusions trop hatives pour autant, ne sachant si l'on peut faire confiance à ce dernier. Il est vrai qu'avoir une immunité un jour sur deux risque de l'exposer très fortement... A laisser décanter donc.

Quant à la fameuse théorie MissK... Déjà la pauvre j'aimerais pas être à sa place, que tout le monde parle d'elle et l'étiquette amoureuse à cause d'une phrase d'Elise. Ca se trouve nous (oui, nous, parce que même si j'insiste moins là dessus que certains bourrins qui me reprochent de la jouer trop perso, je le pense aussi) faisons fausse route et la condamnons. Et je n'ai réprimandé personne, juste fait remarquer que l'exposer comme ça en tant qu'amoureuse potentielle, c'est l'envoyer au casse pipe. La dernière fois que j'ai fait ça, j'étais méchant... Quant à la théorie de la mixité qui voudrait qu'on la suive aveuglément, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, ce serait du suicide de sa part. Concernant la victime de la nuit, nous n'avons aucun moyen de savoir qu'il s'agissait d'elle et disserter là dessus ne nous avancera à rien vu les trop nombreuses possibilités.
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MessagePosté le: 28 Sep 2009, 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Mandrino a écrit:
J'ai lu que le vote massif à l'encontre de Grainne pouvait cacher un sauvetage lupesque de Janabis... S'il faut en déduire que Janabis est probablement Loup, ça accuserait indirectement WinterSpoon ou Linika, non? A savoir les dernières personnes qui semblent avoir voté contre Grainne.
Personnellement, je trouve ça assez énorme. Du coup, soit on a trouvé deux ou trois Loups franchement pas discrets, soit on se plante quelque part.


Ca c'est vu sur la partie d'avant avec des loups qui ont fini par gagner... A force de se dire "non c'est trop gros", on laisse les plus suspects s'en tirer à bon compte. Donc je pense qu'il faut se méfier des raisonnements à X degrés qui nous fourvoient.
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 00:25    Sujet du message: Répondre en citant

Kia : En sommes, ce que tu donnes comme étant beaucoup de raisons (à savoir 3), ne sont en fait qu'une seule raison tellement c'est pas différent. 1 mes propos de défenses te paraissent louches, 2 mes propos de suspicions te paraissent louches & enfin 3 mes propos d'idées te paraissent louches tellement tu n'es pas d'accord avec ... ça c'est du solide ! Rire
Mais je tacherai, si je trouve le temps, de venir demain tout t'expliquer point par point si tu veux.

Maurice : Je me demande si j'ai encore besoin de lire tes posts tant je les trouve de mauvaise foi ... pourtant, je les lis.
Je vais te rétorquer la même chose à savoir que c'est autant hallucinant ce suivisme contre moi hier ... Je viens te dire que msn n'est pas passé par là en ce qui me concerne. La taverne, je n'y ai parlé que de choses personnelles avec Balthy en évitant autant que psosible de parler de la partie.
Maintenant, penser que je suis loup sauvé par ses compères loups ... c'est encore plus hallucinant. Déjà qu'hier, je trouvais ça énorme ... alors aujourd'hui ...
Maintenant, tu te dis incrédule de me voir donner une explication sur les votes des autres ... or, si tu avais bien lu, j'ai dit donner "ma vison des choses". De plus, tu donnes également ton avis sur leur vote ...
A propos de ma théorie, je ferai remarquer à Maurice que contrairement à ce qu'il dit, je n'ai jamais "balancé" MissK directement, j'ai toujours parlé de "théorie" concernant MissK, théorie que tout le monde pouvait imaginer aisémentcomme moi, & pour en revenir à cette théorie, elle consistait à ce que MissK, si elle était en couple mixte, aurait voté contre un loup ... à savoir donc Bixive ou Grainne à ce jour, comme elle réitérait son vote contre elle, j'ai choisi elle.
Sur la question du vote d'Ysengrain, elle m'a demandé de la laisser expliquer ... & puis si cela ne devait pas suffire, peut-être que le meneur pourra te donner le mot de la fin.
Bref, de ton post Maurice, je ressens une légère insistance à vouloir dénoncer tricherie, alliance, hopital qui se fout de la charité & autres bâdineries ... bah, je me repermets de te redire encore une fois que tu te plantes. Ceci dit, je me plante peut-être aussi en te trouvant assez acerbes dans ton post. Au fait, qui ai-je innocenté ou accusé sur arguments personnel ?

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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 00:33    Sujet du message: Mais personne ne regarde les étoiles ??? Répondre en citant

Ah au fait, comme demain je risque de ne pas pouvoir participer aux débats comme je le voudrais, ceux qui veulent voter contre moi peuvent le faire ... ils ne feront qu'éliminer la moitié d'un binôme ... enfin, ça, ça ne fait que deux jours que je le dis.



Petite question en passant ...
Si Jnst était vraiment la voyante ... sachant que j'étais encore en vie & que j'allais sûrement l'être encore aujourd'hui, pourquoi ne pas pas m'avoir sondé pour enfin couper court à toute cette polémique ???
Jnst ? C'est vrai quoi, est-ce si arrangeant que ça de laisser planer le doute sur moi ? ... Je ne pense pas. A mon avis, cela fait surtout l'affaire des loups. Alors si tu as vraiment été la voyante de la nuit ... pourquoi avoir agit ainsi ? ou peut-être as-tu déjà une idée arrêtée sur mon cas ... ceci dit, je pense que ça aurait permis de recadrer dès aujourd'hui (plutôt qu'après ma mort) la question sur qui s'est fait un malin plaisir de vouloir me jeter par dessus bord ...

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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 00:35    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi été assez surprise de ces enchainements de vote contre Janabis et Grainne au jour précédent. Et je trouve facile de citer ma théorie comme point d'appui alors que je n'ai fait que soulever une évidence à mon avis. Et je ne vois pas pourquoi cela n'a pas été justifié au tour précédent alors.



>>>
Janabis a écrit:
Contrairement à certains, je ne suis vraiment pas surpris d'être encore à bord ce matin.

J'ai raté quelque chose ? Car je ne vois personne parler d'être surpris de ta non mort.



>>>
Janabis a écrit:
Pour Winterspoon, j'ai juste regardé où il parlait de Grainne & dans un récapitulatif il disait avoir un très mauvais feeling contre Grainne. Ensuite, à la taverne, il m'a dit "gauche Grainne, droite Ade". Il vous a ensuite demandé à toi & Balthy droite ou gauche, vous avez dit "gauche " tout les deux ... il a donc voté Grainne.

Winterspoon a écrit:
Mon vote est clairement un vote parce que je pensais Grainne bien plus suspecte que Janabis et que dans ce cas là, on sauve la personne qu'on pense la plus innocente.

Il n'y a pas une contradiction entre vos deux versions ?



>>>
Mandrino a écrit:
J'ai lu que le vote massif à l'encontre de Grainne pouvait cacher un sauvetage lupesque de Janabis... S'il faut en déduire que Janabis est probablement Loup, ça accuserait indirectement WinterSpoon ou Linika, non? A savoir les dernières personnes qui semblent avoir voté contre Grainne.
Personnellement, je trouve ça assez énorme. Du coup, soit on a trouvé deux ou trois Loups franchement pas discrets, soit on se plante quelque part.

Si j'avais voulu protéger un joueur par mon vote, j'aurai déjà été plus attentive aux horaires
Et de plus, en aucune façon, je n'ai cherché à sauver Janabis et en aucun cas mon vote sous entend que je l'innocente. Sur le moment, une prise de position contre Grainne me semblait plus justifiée.




>>>
Kia a écrit:
Sinon j'ai un mauvais feeling sur Linika, dont les posts sont peu creusés, elle relève plus des détails qu'elle ne cherche vraiment, ces posts ressortent à mes yeux comme des pastiches de ceux que j'ai pu voir de sa part en tant que villageoise

Oui sur deux jours d'une seule partie en commun où la sorcière était accusée d'avoir défendu l'ancien , mes mots avaient du paraitre bien plus virulents.




>>>
CeVieuxFoudeMaurice a écrit:
Linika, ta théorie de MissK possiblement en couple donc tu suis aveuglément, je ne suis pas convaincu du tout. Non seulement il y a un paquet de chance que MissK soit amoureuse d'un innocent, mais en plus, dévoilée comme elle l'a été la veille, balancer un loup, c'était confirmer au reste de la meute qu'elle était bien mixte et se faire descendre illico, donc ça n'aurait pas été très fin de sa part. Pas convaincu par ta justification de vote donc, qui se base sur un parti pris franchement subjectif. Après, je ne sais pas si c'est juste un prétexte pour sauver Janabis (mais pourquoi ?), ou s'il y a quelque chose de plus inquiétant derrière.

Alors d'abord , je n'ai rien suivi du tout.
Ensuite , je relève certaines incohérences dans tes propos.
D'abord , je ne vois pas ce qu'il y a de si surprenant en cela pour un couple mixte de voter contre un loup. Si le couple meurt , cela dénonce automatiquement un loup et donc les fait réfléchir à deux fois avant de la tuer.

Ensuite , tu dis que si les loups pensent MissK en couple mixte, ils vont la descendre illico ... et que font-ils s'ils la pensent en non mixte ? Itou , non ?

Et si tu n'adhérais pas à ma théorie , pourquoi n'avoir rien dit au jour précédent ? Tu as bien posté ensuite et tu as bien du me lire. C'est un peu facile d'arriver le lendemain et de dire que l'idée était mauvaise.


Et autre chose, tu me sors que cela était un prétexte de vote pour soi disant sauver Janabis. Or , il n'avait aucun vote contre lui au moment où j'ai posté mes dernières impressions. Il faut être vachement visionnaire pour anticiper le vote de la veille Clin d'oeil



>>> je ne comprends pas pourquoi certains se mettent en avant du style "j'ai compris que Jnst avait sondé Osuniev". Si c'est le cas et que Jnst veut le dire ouvertement , il peut bien le faire lui-même.



>>> Pour MissK, je reste méfiante. Le fait que Grainne soit innocente ne prouve pas que si MissK est en couple , ce soit deux innocents ...mais pas d'urgence. Je note que quoique Grainne pas loup, cela fait tout de même deux cupidons qui meurent rapidement. Puis , je trouve que tu fais un peu caliméro au lieu de débattre Clin d'oeil



nb: Un détail qui m'est venu à l'esprit en passant: il est possible aussi de trouver le joueur de flûte parmi les votants contre Grainne afin d' éviter de perdre un de ses envoùtés.
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 01:05    Sujet du message: Répondre en citant

CevieuxfoudeMaurice a écrit:

Winterspoon, toi tu avais carrément annoncé voter contre Ade. Un tel revirement, pour moi c'est uniquement pour sauver Janabis. Une fois de plus, pourquoi ? J'espère qu'on n'en est pas non plus au stade où on joue aux loups garous en fonction de nos affinités... Si ce n'est pas le cas, tu passes très louche à mes yeux. De plus, ta façon d'exorter Jnst à se dévoiler voyante de la nuit dernière me laisse un feeling assez mauvais.





Maurice, lis les posts des autres avant, tu serais bien chou...

J'ai clairement annoncé quelques posts au dessus la raison de mon vote, donc, une fois de plus, j'ai voté Grainne pour oui, sauver Janabis parce que des deux, il me paraissait le plus innocent car si tu relis bien Grainne faisait partie de mes suspects au même titre que toi d'ailleurs.
Pour ce qui est de l'affinité, tu es bien sympathique c'est vrai, mais ne pousse pas non plus le bouchon trop loin, je ne suis pas un demeuré total, j'ai compris le principe du jeu, si j'avais pensé Jana loup, j'aurais voté contre Jana, peut importe que nous soyons amis, déplacée cette remarque et franchement vexante. Je préfère donc de loin passer louche à tes yeux.
Quant à "l'exhortation" (grand dieu parfois je peux vraiment être tyrannique...), je ne reviens pas dessus non plus, j'ai déjà expliqué...

Tu parles d'hopital qui se fout de la charité, tu aimes bien cette phrase, je parlerais donc de la pelle qui se fout du manche, un suivisme tout bonnement hallucinant...Oui oui oui...C'est vrai que 5 votes contre 6, il y a une marge absolument titanesque entre les deux et si on parle de suivisme pour l'un, il s'agit de quelques votes au hasard pour l'autre bien évidemment. Excuse du peu.

Quant à la taverne, oui c'est vrai, c'est mal, on a passé notre temps à essayer de monter une alliance de malade avec Janabis et Balthy suite à leur petite entrevue et c'est là que Jana nous a manipulé et convaincu de son innocence, d'où d'ailleurs le vote de Balthy.

Concernant l'histoire du compte d'Ysengrain, je laisse diaboliquement parler mon affinité, je l'ai déjà fait avec Naheulbeuk pour qu'elle intervienne à ma place avec un message prévu, et si je l'ai fais, en fait, c'est parce que j'avais totalement confiance en elle et en son intégrité de joueuse, c'est attérant je sais, il arrive parfois qu'on fasse confiance en certaines personnes...
Ironie mise à part, perso, je ne suis pas choqué.

Je suis sans doute un peu trop virulent dans mon post, tu voudras bien m'excuser mais ce que moi je trouve attérant, c'est que tu puisses remettre en doute l'honnêteté de certaines personnes et l'intégrité qu'ils peuvent avoir quant à la finalité et le ludisme de la partie.
Au moins, ca, c'est fait, je passe à autre chose.


Linika, je n'y vois pas forcément de contradiction, j'ai effectivement demander aux autres, avant que les votes affluent, de choisir entre la droite ou la gauche parce que je n'arrivais pas à me décider entre Ade ou Grainne. Chyprou m'a répondu, Balthy non, j'ai donc voté en mon âme et conscience selon la situation que j'ai donc expliqué et tu as surrenchéri sur mon vote peu après.

_________________
Non, rien...


Winterspoon aka Spoony
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 03:15    Sujet du message: Répondre en citant

Kia Flèche Faute de mieux, mon vote s'est dirigé contre toi. Je sais, c'était léger, bon Sceptique

La journée précédente, les deux plus grandes orientation de votes donnaient :

Contre Grainne : linika, Bixive, Ysengrain, missK, Janabis, Winterspoon
Contre Janabis : jnst, Balthy, Kia, Silas Meyblum, CevieuxfoudeMaurice

Pour que les votes soient orientés de la sorte vers deux innocents, faut vraiment le faire... Maintenant que l'on sait que Grainne était innocente, j'ai quand même un doute concernant Janabis, mais plus encore contre certains votants contre Grainne : il doit bien y avoir un loup ou deux là-dedans... (Et si Janabis était loup - ou même s'il ne l'est pas, je suis sûr qu'il y a au moins un loup à trouver parmi ses votants... D'ailleurs, Silas, en plus d'une participation fantomatique, en loup absent, il pourrait bien tenir longtemps en plus Confus)

En particulier :

MissK Flèche A moins qu'elle ne joue un jeu avec nous, comme elle le pense, elle semble condamnée, à voir dans les prochains jours si comme elle le prévoit, elle y passe... (A moins qu'en effet, comme évoqué précédemment, elle ne se tape directement le dragon ><)

Bixive Flèche Apparemment l'un des premiers votants contre Grainne... Plus discret qu'en début de partie, mis à part ses soupçons contre Mandrino et jnst, espère-t-il se faire oublier ?

Winterspoon Flèche

Grainne a écrit:
Reste Winter mais ses interventions me semblent trop interessantes pour me résoudre à voter contre lui.

C'est ce message de Grainne à ton égard qui me fait douter sur ton compte...


Autrement, ce qu'a soulevé Mandrino (et Maurice) au sujet du suivisme contre Grainne est intéressant, il y a sans doute des loups qui jouent à ce jeu...

Je repasserai plus tard, là, j'ai cruellement besoin de sommeil...

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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, il semble que le vent ait porté à mes oreilles que l’on s’intéressait beaucoup à mes yeux. C’est très flatteur de leur accorder une telle importance mais effectivement si ils avaient la capacité de voir l’impalpable je ne serais et vous vous en doutez pas du genre à le dire de façon limpide. Mes propos ne seraient toutefois que légèrement énigmatiques pour que la plupart de l’équipage puisse en déduire ce qui leur semble le plus logique.

A partir de là, imaginons que j’ai été ce que vous pensez avoir compris : déjà, je le répète, jamais je n’aurais dit « tiens à propos, cette nuit grâce à mon esprit mystic j’ai pu découvrir qu’untel était cela et patati et patata ». Il est vraiment étonnant que des personnes qui sont censés me connaître puissent en douter. Au mieux, j’userais d’arguments de plus en plus éloquents si une personne que je saurais innocente se retrouvait dans une situation périlleuse.

Partons maintenant de l’hypothèse que j’ai pu effectivement disposer de ce don au cours de cette seconde nuit, puisque comme vous, je trouve que ma façon de parler est extrêmement bizarre (grillé pour grillé Sourire). Je pense pour répondre à notre ami Janabis que j’aurais justement hésité entre lui et notre capitaine.

Pourquoi aurais-je choisit le capitaine plutôt que lui si on fait fît qu’avec sa possible force de voix il est plutôt bon de savoir de quel coté il est. Eh bien, tant que l’on parle de vision, j’aurais justement pu être étonné que durant notre second jour personne ne parle de l’éventuelle vision qui a été vous en conviendrez accordée à quelqu’un qui est parmi nous. Etonnant dans ce cas que nous n’ayons décelé aucun indice durant notre deuxième journée d’une personne qui insisterait même de façon énigmatique sur l’innocence ou la culpabilité d’un argonaute. A partir de là, j’imagine que je me serais posé la question suivante : Soit le don de voyance a été obtenu par un argonaute et la personne a été suffisamment subtile que pour transmettre son message, soit ce don a été obtenu par un gardien qui s’est donc bien gardé de nous le dire. A partir de là, je me serais sans doute attardé sur chacun de messages en lorgnant un peu plus en détail sur les potentiels « bons » résolveurs d’énigmes. J’imagine que je ne serais tombé, à mon grand étonnement, sur aucun isolement d'argonaute qui aurait pu conforter mes idées si ce n'est un message de cevieuxfou, qui avait tendance à mettre l’accent sur notre cher capitaine. J’aurais pu éventuellement imaginer à ce moment là que c’est cevieuxfou qui avait obtenu le fameux don et que par ce message il nous mettait en garde contre osu. J’aurais pu être étonné que dans ce cas il ne vote par contre lui, mais je me serais souvenu alors que l’on parlait de cevieuxfou et qu’il échafaudait peut-être de son coté un plan qui lui était propre. En sondant notre ami Osuniev, j’aurais éclairci de nombreux points : Savoir où se situait notre fameuse force de vote, confirmer ou infirmer mes idées à propos de cevieuxfou et par la même élucider en partie le sondage de la seconde nuit.


(je reviens au temps présent pour pas trop vous fatiguer Sourire)
Voyant notre capitaine innocent, je trouve qu’il est probable que durant la seconde nuit, ce sont les gardiens qui ont obtenus ce don et c’est peut-être en partie ce qui explique que je ne sois pas mort la seconde nuit mon cher Osu puisqu’il aurait bien vite compris que je n’étais absolument pas dangereux pour eux à ce moment là, préférant alors ce rabattre sur quelqu’un d’autre Clin d'oeil. Du coup, par la même occasion, notre ami Maurice que j’adore et que je voyais plutôt innocent le jour d’avant passe sérieusement en neutre voir en potentiellement gardien.

Alors, merci d’essayer d’attirer ainsi la lumière sur moi, vous qui n’aimez pas le voile énigmatique (et encore pas tant que ça) que j’instaure. Je dirais avec mon amie MissK que nous serions ravi d’inviter ce soir le salvateur dans notre petit coin de bateau pour lui présenter notre meilleur vin Sourire Je propose qu’on se retrouve au sommet du mât, histoire que si on voit un malin gardien escalader on lui fou un bon coup de pied dans sa gueule de … (oups sorry je m’égare Sourire) Bien sûr, le salvateur fait ce qu’il veut mais ce sera suffisant pour faire réfléchir les gardiens sur une potentielle attaque Sourire

Un petit truc qui me trotte en tête : je ne suis pas sûr que MissK ait été attaquée cette nuit, je pense que je suis potentiellement la victime de cette nuit. Janabis, il est facile après coup de dire « Oooh pourquoi tu m’as pas sondé, il aurait été facile de prouver mon innocence dans ce cas ».

Cette petite précision faite, je passe à quelques autres points :

---

De façon générale, j’aime assez bien la théorie des votes isolés bien que comme la plupart il y a forcément du vilain gardien dans les votes groupés cela ne fait aucun doute.

Un petit détail à mettre en lumière j’ai à l’œil Ysengrain qui est la seule en plus de Janabis à avoir voté pour deux innocents au moment du bûcher.

Sinon, mon très cher Winter adoré, j’avoue que moi aussi j’ai tiqué sur le fait que tu me demande de me révéler clairement voyante alors que l’ambigüité d’innocence de notre capitaine suffisait à ne pas mettre trop l’accent là-dessus pour vos brillants esprits.

Sinon un petit point où je ne suis pas entièrement d’accord avec toi :


Winteros Pouponos a écrit:

M'est d'avis aussi que si Jana est effectivement innocent, les loups auraient préféré le faire partir lui au bucher, plutôt que Grainne qui représentait un danger moindre aux vues de ses participations parcimonieuses.


Moi si Jana s’avère être innocent, je trouve que justement tous l’intérêt des loups était de voter contre Grainne : ils éliminaient une innocente et se gardait notre ami Jana sous les crocs pour ce jour-ci et gagnaient ainsi beaucoup de temps pour eux du moins deux bûchers d'affilés.

Au niveau de mes intuitions je verrais bien le tryptique Ysengrain, Janabis et Winter loups. Si c’est le cas je trouve que la phrase suivante est particulièrement astucieuse :

Winteros Pouponos à nouvotos a écrit:

Quant à Jana, j'ai toujours tendance à le penser innocent, dans le cas contraire s'il est loup, je le vois bien loup avec Ysengrain (ou manipulant l'innocente Ysengrain)



Pour achever cette petite intervention je finirais par un p’tit truc concernant Lawliet :

Lawliet a écrit:

j'ai quand même un doute concernant Janabis, mais plus encore contre certains votants contre Grainne : il doit bien y avoir un loup ou deux là-dedans... (Et si Janabis était loup - ou même s'il ne l'est pas, je suis sûr qu'il y a au moins un loup à trouver parmi ses votants


Je reste sur ma pensée qu’il est plus susceptible d’avoir un loup qui a voté contre Grainne, dont l’innocence est avérée à présent doit t’on le rappeler, qu’un loup qui aurait voté contre Janabis (même si l’éventualité existe toujours, c’est évident). C’est ce que tu semblais toi aussi penser par ton intervention et c’est pourquoi je suis étonné que tu t’attardes plus su Kia que sur les votants de Janabis.

Mon dernier clin d’œil ira à mon ami Bixive

Bixivos le Martien a écrit:

Pour le moment Jnst tu restes dans mes très mauvais feelings.
J'aimerais juste pour m'amuser que tu m'expliques l'origine de ton découpage Jnst. je suis sur que ce sera très instructif.


Déjà merci d’avoir édité pour supprimer pour la énième fois le mot incohérent en parlant de moi. Vraiment, j’adorerais pouvoir te répondre, mais franchement, je comprends rien à ce que tu me racontes, c’est vraiment du martien en ce qui me concerne. Dis-moi clairement ce que tu ne comprends pas dans ce que je dis, où sont mes découpages en les citant là aussi clairement. J’espère sincèrement que ça en vaut la chandelle, car si tu n’avais pas remarqué, j’évitais pour l’instant de te répondre pour ne pas repartir dans des explications concrètes et interminables dans l'espoir de t’expliquer et te faire comprendre ce que je dis. J’ai constaté l’absence d’écoute de ton coté (ou une écoute qui part totalement de travers) quand on lit par après des argumentaires que toi seul parviens à décrypter. Que tu es un très mauvais feeling sur moi je l’accepte réellement, dans ce cas vote contre moi si ça te fais plaisir et si tu es convaincu de tes accablassions.

Au passage tu ne t’es toujours pas expliqué sur un soi-disant vote de Missk à ton encontre alors qu’au moment où tu as écris ça elle avait déjà voté. De même, tu passes toujours sous silence ta plainte nocturne.

Bon en soi, je ne sais pas quoi penser de toi à part que pour moi tu es sous l’effet d’un Martiennage aigu Sourire

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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Linika, je pense qu'un grand nombre de réponses à tes questions ont été donné un peu plus haut Clin d'oeil (pour le "contrairement à certains", c'est juste qu'en général, personne ne peut penser ce que je pense ... or, là, contrairement à ceux-là, je pense ce jour pouvoir le penser).



Jnst ... j'ai vraiment beaucoup de mal à savoir où tu veux en venir & j'ai également l'impression que tu noies la poisson pour rester flou. A noter deux choses pas claires du tout dans tes propos :

>>>>>>> Tu dis que t'aurais réfléchi entre Osuniev & moi si la question de savoir qui sonder te serait posé.
Tu expliques alors les "pour" qui te feraient pencher pour Osuniev, mais tu n'expliques pas les "pour" qui te feraient pencher pour moi. Au final, j'ai l'impression que ça t'arrange toujours de me trouver suspect.

>>>>>>> Tu dis que c'est facile pour moi de dire après coup "pourquoi tu ne m'as pas sondé, j'aurai été innocenté" (ce qui ne sont pas vraiment mes propos mais passons & d'ailleurs, je trouve que je suis beaucoup soupçonné avec des "c'est facile de dire ça, mais on ne te croit pas" ... j'ai du l'entendre une dizaine de fois ... & pourtant ça ne parait pas si facile. Mais je m'entête ?).
Bref, tu me reproches ces paroles & plus loin tu dis que les loups avaient intérêts à me garder en vie pour que je reste suspect. J'ai fait le même constat avant toi ... & la solution pour empêcher ça ... c'était de me sonder. Je m'étonne alors que tu me le reproches & que tu n'y ais pas pensé.



Dernier point : Beaucoup encore me suspectent. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir laissé trainer depuis deux jours pas mal d'indices ...
Ceci dit, je reste toujours suspect.
Alors pour moi, de deux choses l'une :
>>> Soit mes détracteurs ne voient pas mes allusions ... & soit ils le font exprès, soit c'est dommage.
>>> Soit mes détracteurs les voient, mais allez savoir pourquoi ils insistent ... peut-être pour s'en prendre à ma personne ou mieux, se faire un spé sur le bûcher.



J'ai ceci dit encore deux trois questions à poser ... mais je reviendrai après avoir signé mon contrat d'embauche pour le faire ... Clin d'oeil

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Xinome
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ilir a écrit:
MissK peut aussi être en couple en étant gentil mais aussi en étant méchant (donc louve avec un autre loup) mais j'ai bien utilisé "si on croit" pour montrer que je ne crois pas entièrement à la thèse du couple.

J'avais prit ton "si on croit" pour la théorie d'un couple mixte, pas d'un couple quel qu'il soit.
Tu ne crois pas à la théorie ... mais tu insistes quand même bien sur MissK en disant garder un œil sur elle.

Iilr a écrit:
Et donc, vu que j'ai vraiment l'impression que MissK est gentille,

Faudrait savoir !

Moi ce qui m'étonne c'est que pas mal de monde soit étonné que des joueurs pensent que MissK a pu être attaquée cette nuit; avec ce qui s'est dit la veille c'est pas déconnant il me semble. D'autant qu'on a quand même l'intéressée elle même qui le dit !
Par contre avec ce que dit Jnst, le fait qu'il dise être potentiellement la victime de la nuit m'incite à penser que les gardiens le considèrent comme dangereux et cherchent donc à s'en débarrasser. Donc qu'il serait plutôt gentil et n'aurait pas de raison de mentir sur son sondage.
Reste toujours la possibilité qu'il soit loup et qu'il mente sur une possible attaque nocturne contre lui, et qu'il annonce un Osu innocent pour se faire bien voir de lui.

Edith : Autre chose, je trouve curieux à la relecture que Miss K semble sure d'avoir été attaquée, et que Jnst dise que peut être c'est lui qui l'aurait été. Sachant que Jnst invite la salvateur à les protéger, le manque de communication me semble bizarre. Brouiller les pistes je ne vois pas à quoi ça sert dans le cas de deux gentils. Du coup je m'interroge quand même sur Jnst en possible gardiens.
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Janabis
Où je veux en venir ? Eh bien j’avance des théories, j’argumente … Ma destination souhaitée étant la toison d’or Sourire Suis-je flou ? Là faudrait me dire où je le suis, au début je voulais l’être pour pas que l’on ne parle que de ça en étant cependant suffisamment éloquent sur mes indices pour pouvoir se concentrer sur d’autres sérieuses pistes.

Le « pour » te sonder ? Outre le fait d’enfin savoir, il n’y avait aucun intérêt par rapport à Osuniev qui en présentait bien plus, je pensais que c’était suffisamment clair dans ma façon de l’exposer, désolé si ce n’était pas le cas.
Je confirme qu’il est facile pour toi après coup d’utiliser l’argument de te sonder et comme je viens de te le dire j’ai hésité entre toi et notre capitaine, mais tu étais potentiellement bien moins intéressant qu’Osu qui risquait de faire bien plus de dommage, pardonne moi si je ne t’ai pas consacré l’exclusivité de cette nuit, tu as comme tu tentes de le faire si bien toute une journée pour tenter de nous convaincre encore Sourire

Pour tes allusions, puisque tu les places au grand jour, là aussi, j’avoue que pour ma part, je n’ai les aient pas décelées, je vais repenser aux derniers discours pour tenter de les comprendre puisque contrairement à ce que tu sembles penser, j’ai toujours un facteur doute te concernant et sans ta dernière déclaration où tu dis t’être révélé comme special je te voyais clairement plus gardien qu’argonaute.


Edit: ok, j'avoue avoir sauté des lignes assez évidentes, pas trop d'excuses de ce coté là étant plutôt du genre à tout bien lire. trop pressé de rédiger mon p'tit discours, ceci dit sur ce que j'ai pêché ce jour ça te permet d'être une personne sur quatre et c'est donc difficilement vérifiable. Personne ne va crier au scandale Clin d'oeil

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Balthy
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais c'est quoi ce débat de malade... lol !

Je ne comprends pas vos théories du "bon bah Si Janabis est loup alors..." et hop la dissertation. Si vous êtes convaincus que Janabis soit loup dans ce cas votez contre lui et puis vous viendrez disserter selon son rôle ensuite ?

Franchement, ceux qui placent toutes leurs idées à tourner autour d'un Janabis loup pour faire accuser d'autres joueurs c'est du parler pour ne rien dire. Même si vous trouvez une liste de loups suite à cette idée, je ne vois pas très bien à quoi ça va vous servir honnêtement, on va pas pouvoir lyncher 5 personnes pendant ce débat-ci Confus

Et je ne vois pas ce que ça a de choquant de voir que ça s'est joué serré entre deux candidats, vous prenez jamais en compte les particularités des parties dans vos réflexions ? Ici pourtant, il me semble que la façon de voter change considérablement les choses. Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'hallucinant.
Au premier tour j'aurais voté certainement Jacques à la base, mais ensuite j'aurais voté contre Solaris, même si j'ai rien contre lui, pour défendre Elise que je sentais innocente par son rôle.

Bref, pour moi tous ces "Janabis est loup donc lui aussi et elle aussi" c'est que du blabla pour meubler surtout s'il n'y a même pas la prise en compte de l'hypothèse qu'il ne soit pas loup inclue dans le tas.

Le pire dans tout ça c'est que Janabis se revendique clairement spé (un des nombreux binômes) et ça c'est même pas pris en compte. Je ne vois pas en quoi c'est impossible que deux innocents soient lynchables et puissent avoir un duel serré dans ce genre de partie.

Et puis cessez votre guerre sérieux Maurice/Janabis. Franchement, je suis clairement d'accord que Janabis, quelque soit son rôle, est particulièrement pénible avec ses "ouin ouin" quand on l'accuse à tout tourner autour du "personnel" mais d'un côté ton entêtement Maurice constitue une autre forme de façon de jouer un peu "bidon" pour réutiliser tes termes. Bref, y en a pas un pour rattraper l'autre au final...


Dernière édition par Balthy le 29 Sep 2009, 11:02; édité 2 fois
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jnst
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy a écrit:

Au premier tour j'aurais voté certainement Jacques à la base, mais ensuite j'aurais voté contre Solaris, même si j'ai rien contre lui, pour défendre Elise que je sentais innocente par son rôle.



De nouveau, n’oublie pas qu’une des origines du problème est qu’il a voté contre Solaris pour créer une égalité malgré l’évidence de mes allusions et qu’il pouvait sauver Elise en créant une égalité avec plusieurs autres aventuriers.

Maintenant je suis prêt à lui laisser le bénéfice du doute malgré le fait que comme je l’ai dis sa révélation est difficilement vérifiable, voire certainement impossible jusqu'à la fin de l'aventure
(maintenant pour le défendre un peu, j'ai moi-même sauté une info de taille. Ceci dit comme je l'avais déjà exposé j'aurais plus compris qu'il me dise j'ai pas vu alors qu'il a dit à l'époque, j'ai vu mais je n'en ai pas tenu compte car j'avais pas trop confiance)
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bah oui, je sais bien tout ça : je n'ai pas voté contre lui au débat précédent pour rien ! Ta remarque est même très pertinente pour faire perdre le peu de crédibilité que j'essaie d'apporter dans la défense que je fais de Janabis (peut être que je vais une fois de plus être lamentablement ridicule) mais bon le fait est que je ne vois pas Janabis être loup, se balancer spé et venir me parler en privé comme il l'a fait. Après voilà, il m'est déjà arrivé sur une partie d'être innocent et tout m'accusait. TOUT. Il s'avérait que j'étais en couple de gentil, ce qui expliquait pas mal de choses mais que je ne pouvais pas dire ouvertement.
Bref, on ne sait pas trop ce qu'il se passe du côté de Janabis mais tant que j'ai des preuves qui me font penser qu'il est innocent, je reste sur cette idée malgré sa façon de jouer (qui est quand même bien grossière pour être celle d'un loup, mais ça n'empêche rien c'est sûr).

Ceci dit c'est vrai que tu as raison, ce qu'il revendique n'est pas vraiment vérifiable finalement... Je comprends qu'on puisse le suspecter, mais je trouve juste dommage que le débat ne se concentre presque que sur ça.. :/
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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

On n'a pas cessé de prétendre à une MissK amoureuse. Mixte ou non, là n'est pas la question. Et les Loups pouvaient gagner beaucoup en la choisissant cette nuit comme victime potentielle. Sauf, bien entendu et encore une fois, si elle est Amoureuse avec le Gardien..!
Bref, tout ça pour dire que je veux bien croire à l'attaque des Loups contre MissK cette nuit.

Par contre, oui Jnst est dangereux car il a les capacités de résoudre les énigmes de Narcisse pour être Voyante d'une nuit...
Cependant, si je ne fais pas d'erreur, certains ont vu Jnst comme Voyante de la première nuit, donc il ne pouvait pas l'être la seconde. Du coup, il y avait de vraies chances qu'il tente le coup pour être Voyante (et donc intouchable) cette dernière nuit. Les Loups auraient-ils pris le risque d'attaquer quelqu'un possiblement Voyante la nuit en question?
Et puis, je ne vois guère qu'une seule façon pour Jnst d'être sûr qu'il a été attaqué cette nuit. Attention, je n'ai pas dit qu'il en était sûr! Et donc, pour moi, il ne peut pas avoir cette certitude, car je doute que son rôle le lui permette.

Et je réitère mes bons feelings à l'égard de Janabis. Car à moins d'être maintenant un simple Argonaute, je le pense sincèrement encore utile à notre cause...

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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais, moi je suis presque prêt à te faire confiance Balthy et je ne te trouve pas ridicule, tu as peut-être une sensation ou des éléments en ta possession puisque tu parles de « preuves » qui font que tu as une vision différente. Comme j’ai une relative bonne intuition en toi, j’accepte presque ton terme preuve comme une sérieuse balance à mes suspicions à l’encontre de Janabis.

Pour ce qui est de l’orientation des débats je suis tout à fait d’accord avec toi, d’ailleurs même si j’ai à nouveau intégré Janabis dans mon p’tit discours en évoquant la possibilité qu’il soit innocent, j’ai lancé plusieurs autres pistes pour qu’on puisse en débattre il me semble.

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MessagePosté le: 29 Sep 2009, 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Si janabis s'annonce spé et qu'il fait parti d'un binôme? castor/pollux ou calais/zetes ou hylas/heracles. Facile de vérifier si il nous dis qui Rire car il n'y a pas de voleur

Par contre, le fait que janabis ait voté pour ysengrain ne me dérange pas, je n'ai pas dis ça ici pour faire polémique! C'était juste une optique interessante pour une question d'alliance? car si ysengrain était louve, janabis pourrait peut être tombé sur des mps. Enfin si il y a une telle confiance, c'est que les 2 sont dans le même camp non? Personnellement je n'aurai pas confié mes codes à quelqu'un comme ça si je n'étais pas si proche (en couple mixte à la limite) Je ne connais pas trop la relation irl entre les deux là pour juger de cette entente non plus.

Par contre on est à 8 heures du votes et 7 joueurs ne se sont pas exprimés dont le maire.
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