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Jour 9 - Détruite...
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Mandrino
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:19    Sujet du message: Jour 9 - Détruite... Répondre en citant

Il ne restait de la scierie qu'un tas de ruines encore fumantes...
Pompiers et soldats se pressaient autour du bâtiment détruit, tandis qu'un cordon de police tenait les curieux éloignés de l'endroit.

Il se tenait là, à quelques mètres derrière la foule. Il observait l'ancienne scierie, le va-et-vient des autorités, les journalistes qui tentaient de passer le cordon ou qui interrogeaient les badauds.
Voilà. Détruite...
Il ne savait pas comment, il savait bien pourquoi. Voilà. Détruite...

Il se détourna du spectacle. Et remonta dans sa camionnette.
La clé tourna, le moteur s'élança, et la camionnette se mit en branle. Après avoir parcouru quelques dizaines de mètres, il enclencha un petit bouton à côté du volant. Une musique guillerette s'éleva des hauts-parleurs situés sur le toit.
Et en un instant, plusieurs enfants firent leur apparition sur les trottoirs, courant après la camionnette roulant doucement dans la rue, et criant:
" Marchand de glaces! Marchand de glaces! Arrête-toi, marchand de glaces!"

-----

Bien entendu, aucune mort n'est à déplorer cette nuit.
Vous avez jusqu'à dimanche 6 juin à 22h pour voter et tenter de trouver le Joueur de Flûte!

Bonne journée à tous!

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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Et merde...

Bon, d'après mes calculs, nous n'avons que deux essais... Pour le coup, certains (genre le chasseur) pourraient légèrement se signaler pour nous aider à procéder par élimination...

Pas vraiment d'idée, je me suis pas tellement inquiété du joueur de flûte jusqu'à maintenant, je m'étais vraiment persuadé qu'il n'était pas en jeu...

Balthy qui charge contre Solaris en appuyant à outrance sur le "joueur de flûte à la québécoise" ? Ma première idée...
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Mandrino
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Janabis!
Votre nouveau Capitaine est Solaris!

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Ade
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

Et il n'y a toujours pas d'envoutés bien entendu ?!
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Janabis
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une quête bien originale qui nous est proposée ...

Alors tout d'abord ...
Y a t-il des envoûtés ?
(Je m'étonne Maurice que tu ne te poses même pas la question & puis, pour ma part, ce n'est pas faute d'avoir précisé depuis le début qu'il y avait un joueur de flûte ...)
S'il y en a, je parierai sur un duo d'envoûtés "Zorélie / Narcisse" ... ce qui me semble serait le plus logique ... étant donné que je ne le suis pas moi-même (envoûté).

Ensuite ... il reste :
Flèche Ade ; Balthy ; CevieuxfoudeMaurice ; Janabis ; Milambar ; Naheulbeuk ; Narcisse ; Solaris ; Zorélie
Flèche Cupidon ; chasseur ; salvateur ; soricère ; bouc-émissaire ; joueur de flûte ; simple villageois ; simple villageois

Parmi tout ceci, il faut compter aussi sur la précense d'un couple ... qui conserve une chance, même minuscule, mais une chance tout de même d'être mixte.
Dans le lot, il y a pour moi six suspects plus importants que d'autres ... & quelques paramètres à prendre en compte.

1. Qui aurait pu jouer la tactique de ne pas envoûter ?
2. Est-ce que le joueur de flûte serait plus du genre à suivre la tendance générale pour s'assurer de ne pas mourir de jour ou au contraire de voter à côté pour ne pas s'exposer de trop & laisser tranquille les loups-garous qui auraient pu s'en prendre à lui s'il venait à faire trop de vague ?
3. Qui est-il ? Si vous avez d'autres critères, je suis tout ouï.



De rien Mandrino Clin d'oeil

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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Janabis a écrit:

(Je m'étonne Maurice que tu ne te poses même pas la question & puis, pour ma part, ce n'est pas faute d'avoir précisé depuis le début qu'il y avait un joueur de flûte ...)


Attends attends, tu es en train de dire que tu étais voleur (seule façon d'être persuadé de la présence du joueur de flûte) et que tu aurais CHOISI d'être bouc émissaire ? WTF ?
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Balthy
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bah alors, pour ma part, je suis simple villageois et je ne suis pas envouté.

Reste à savoir qui seront les deux prétendants au rôle de simple villageois (puisque je suppose que c'est ce rôle que va revendiquer le joueur de flûte). En tout cas, si Maurice est simple villageois, par élimination, c'est vers le deuxième joueur que je me tournerais. Je vois mal Maurice insister à faire lyncher celle qu'il pense comme la dernière louve sans la laisser tuer encore quelques personnes avant.

J'ai parlé à deux reprises de mon idée d'un Solaris en joueur de flûte parce que je sais qu'il est capable de le jouer de cette façon. Je l'avoue volontiers, moi aussi j'aurais pu le jouer ainsi. A partir de là, je savais pertinemment que j'allais être mal barré si le dernier loup venait à mourir alors que le potentiel joueur de flûte restait en vie, vu mon rôle de simple villageois. De plus, je parlais d'un Solaris en joueur de flûte parce que je ne m'expliquais pas certaines de ses théories, comme tourner autour de Zorélie ou même plus récemment, vouloir s'attaquer à Ade ou Milambar avant Chamaloow. Ok, il a le droit de ne pas la voir louve, mais je trouve que ses accusations contre Ade et Milambar sonnent un peu faux (et son suivisme contre elle avait l'air "forcé").

Bref, pour l'instant, j'attends un peu de voir la suite des choses côté "révélations", sur qui est quoi, et s'il y a des envoutés ou non. Mais si Solaris se dit simple villageois, je pense que ça sera la coincidence de trop pour confirmer mes doutes à son sujet. Sachant qu'il ne reste qu'un seul autre simple villageois, ça serait étrange que ça tombe pile poil sur mon principal suspect dans le rôle du joueur de flûte.
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Narcisse
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, je ne suis pas envoûté non plus, à mon avis le joueur de flûte n'a donc envouté personne, c'est vraiment surprenant qu'il ne s'y mette pas à un moment donné quand même !

Je n'avais jamais vu le joueur de flûte jouer ainsi, et j'avoue que mes premiers soupçons se portent sur Solaris...

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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Non envouté également
De toute façon il n'y en a pas encore n'est-ce pas ?! Dans l'absolu on est pas pris par le temps, il lui faut quelques nuits pour pouvoir gagner !

Et si le jdr avait été absent ? à la mort du dernier loup il aurait du débuter ses envoutements. Pourquoi pas Milambar ? Il a été celui qui a le plus insité sur les envoutements en début de partie. est-ce une stratégie subtile pour se dédouaner de toute accusation ?

La théorie québécoise me parait trop simple
Je vois plus Milambar dans le role du jdr !

Sinon vous savez ce que je pense des révélations hein!
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Salutation tout le monde,

alors pour commencer, on va rectifier l'erreur de janabis : les roles en presences sont :

Voleur, sorciere, cupidon, chasseur, salvateur, bouc, joueur de flûte, 4 simple villageois. Soit 11 roles pour 9 personnes.

On a zore en sorciere, narcisse en salvateur et jana en bouc. Quasi sur au voleur pres.

Balthy et moi en simple villageois. La rien de sur bien sur.

Ade qui ne veut pas se devoiler.

Reste maurice, naheul et solaris qui n'ont rien dit sur ce sujet.


Ade> J'ai vraiment du mal a croire au joueur de flûte absent. Mais ce que j'ai encore plus de mal a comprendre c'est comment tu passes d'une certitude de l'absence d'envoutes (cf ton premier post) a une absence de joueur de flûte qui expliquerait l'absence d'envoutes.
Faudrait savoir, soit c'est logique (bien que la logique m'echappe quelque peu) de ne pas envouter soit c'est une erreur/oubli/bourde mais ca peut pas etre les 2.
Bref, je te vois bien joueur de flûte pour le coup.
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Milambar (Profil presque complet ICI)

Le JUKE BOX de GAG

Vous avez lu le post de Milambar, le héros défenseur de la veuve et des poules du film "Françoise à la Taverne: La Malédiction du Chasseur de Poule".
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CevieuxfoudeMaurice

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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bon déjà ouais, avant de tirer des plans sur la comète, faudrait que les gens viennent tous nous dire s'ils ont été envoutés ou pas... (j'avoue ne pas avoir posé la question tant j'étais sûr que ce serait le cas)

Parce que autant je comprends qu'on puisse vouloir stratégiquement ne pas faire d'envoûtés dès le début de la partie, autant maintenant qu'il n'y a plus de loup, vraiment je comprendrais pas...

Autre chose, si j'appelle au dévoilement et que je ne le fais pas moi même, c'est en toute logique que je n'ai rien à révéler, à mon grand regret...

Ade, franchement t'es saoulant... A la limite, ne balance pas ton rôle de but en blanc m'enfin dans cette configuration de jeu inédite où il ne peut PLUS y avoir de victime nocturne, fonctionner par élimination est la seule option qu'il nous reste... Alors même si ça va un peu contre tes principes, genre un petit indice... Je sais pas, peut être par reconnaissance ? Parce que si on se fiait à tes feelings je crois bien que les loups seraient déjà majoritaires, alors si tu faisais un effort ce serait sympa. On veut gagner oui ou non ?

Et heu sinon... Ya que moi que ça choque Janabis qui nous fait une pseudo revendication de voleur qui aurait choisi le bouc ? Je veux dire, dans le genre rôle ingrat on fait difficilement mieux, et il aurait CHOISI de l'être ? Alors ok, la moindre égalité aurait pu le démasquer si vraiment il avait mis de côté ce rôle... Mais il s'est toujours bien débrouillé pour que ce ne soit pas le cas... Et je rappelle que sur une partie précédente (la mafia si mes souvenirs sont bons), un Janabis joueur de flûte n'a pas envoûté au début de la partie... Ce qui collerait aussi pas mal avec sa défense de Cham également... Le joueur de flûte n'ayant pas forcément intérêt à ce que les loups meurent trop tôt.
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Milambar a écrit:
Alors pour commencer, on va rectifier l'erreur de janabis : les roles en presences sont :

Voleur, sorciere, cupidon, chasseur, salvateur, bouc, joueur de flûte, 4 simple villageois. Soit 11 roles pour 9 personnes.

Tout dépend du rôle qu'a retiré le voleur, Janabis. Il semble certain qu'il n'ait pas gardé le rôle du voleur : il est soit réellement le bouc émissaire, soit il est le joueur de flûte :
- Il avait le choix entre joueur de flûte et bouc émissaire, il prend bouc émissaire et tente un peu le tout pour le tout en se faisant passer pour le bouc assez tôt, n'envoutant personne, et essayer de se servir des simples villageois en possible joueur de flûte qui ne peuvent pas se revendiquer pour gagner.
- Il avait le choix entre simple villageois et bouc émissaire, il décide de prendre bouc émissaire. Tout comme Maurice, je pense qu'il devrait se justifier d'un tel choix.

Selon le cas, il reste donc en jeu soit :
- 4 simples villageois et Janabis est le joueur de flûte (qui se revendique bouc émissaire qu'il aurait écarté).
- 3 simples villageois et un joueur de flûte (qui va se revendiquer comme un 4 simple villageois).

Dans tous les cas, on va avoir 4 personnes qui se revendiqueront simple villageois.. et Janabis et son choix bizarre : 5 suspects.

Pour l'instant, le joueur de flûte peut être :
- Moi
- Maurice
- Milambar
- Janabis
- Le dernier soit disant simple villageois

Et arrêtez avec vos principes : moi aussi je déteste les dévoilements, et à cause de mon rôle je vais peut être y passer pendant que d'autres vont être tranquillement à l'abri derrière leur rôle de spé. Seulement voilà, comme le dit Maurice, les circonstances du débat sont vraiment surprenantes et surtout particulières... alors on peut faire abstraction pour une fois !
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Mandrino
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Balthy a écrit:
Et arrêtez avec vos principes : moi aussi je déteste les dévoilements, et à cause de mon rôle je vais peut être y passer pendant que d'autres vont être tranquillement à l'abri derrière leur rôle de spé. Seulement voilà, comme le dit Maurice, les circonstances du débat sont vraiment surprenantes et surtout particulières... alors on peut faire abstraction pour une fois ![/color]


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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ca ne me surprendrait pas de Janabis d'avoir choisi le rôle de bouc émissaire parce qu'il avait le pouvoir de savoir une heure avant la clôture où en étaient les votes.

Mais cependant, quelque chose m'interpelle....

Le joueur de flûte doit envoûter tout le monde pour gagner...
Il ne le fait pas depuis le début en espérant gagner vite à la fin s'il survit... Quel meilleur moyen de rester vivant que de se revendiquer très tôt bouc émissaire :
pour les villageois on est forcément innocent
pour les loups, comme on peut mourir sur une égalité on est pas une proie potentielle...

Mais maintenant qu'il n'y a plus de loup, pourquoi ne commence-t-il pas à envoûter ?
S'il envoûte un joueur dont ne connaît pas le rôle, ça restreint les possibilités et il peut donc se faire démasquer plus vite.
Mais alors pourquoi n'a-t-il pas commencer à envoûter les villageois dont on connait le rôle, c'est à dire Jana, Zorélie et moi ?

Tout simplement parce qu'il ne peut pas pour deux raisons :
soit il est amoureux de l'un d'entre nous et il n'aura pas à l'envoûter, du coup ça se verrait
soit il est l'un d'entre nous et en tant que voleur il se fait passer pour autre chose...

Ce qui désignerait Janabis, d'autant plus que :
Il n'y a pas eu d'envoûtés au début, il est assez machiavélique pour jouer comme ça
Il défendait Chamaloow (et oui il ne voulait pas que le dernier loup meure si vite)
Il se revendique comme le voleur (il vaut toujours mieux dire la vérité, elle sert bien mieux que le mensonge)
Il n'y a toujours pas d'envoûté alors que les démasqués font des cibles de choix
Comme il l'a dit lui-même, "depuis le début je n'arrête pas de dire qu'il y a un joueur de flûte", genre c'est mon super ennemi....


Toutes ces raisons mises bout à bout commencent vraiment à me paraître, comment dire, suffisantes....

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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Mandrino a écrit:
Balthy a écrit:
Et arrêtez avec vos principes : moi aussi je déteste les dévoilements, et à cause de mon rôle je vais peut être y passer pendant que d'autres vont être tranquillement à l'abri derrière leur rôle de spé. Seulement voilà, comme le dit Maurice, les circonstances du débat sont vraiment surprenantes et surtout particulières... alors on peut faire abstraction pour une fois ![/color]


Alors si vous voulez, je peux vous dire tout de suite qui est le Joueur de Flûte, histoire de vous faciliter la tâche! Diable

Bon bah alors, je veux dire, ne vous dévoilez pas, mais laissez quelques indices (puisque c'est autorisé).
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le cas Janabis m'intéresse pas mal, et ce que dit Narcisse est intéressant. Mais j'ai envie de nuancer un peu..

J'essaie de me mettre dans la peau d'un Janabis qui doit faire le choix entre Bouc émissaire et joueur de flûte : ok, disons qu'il prend le rôle de joueur de flûte, et qu'il finira par laisser penser qu'il est Bouc émissaire. Dans ce cas, puisque jusque là son plan a fonctionné à merveille, pourquoi dirait-il qu'il est le voleur finalement?

D'accord, j'ai bien conscience que dire la vérité, ou une partie de la vérité, ça peut aider. Mais si on imagine qu'il n'avait rien dit, bah tous les joueurs auraient été des suspects pour être le joueur de flûte (sauf Zorélie). Je pense qu'il avait bien plus à gagner à laisser mystère entier. Là, du coup, par élimination, on va pouvoir écarter pas mal de spés et en plus, il se met en mauvaise posture !

Autre point qui me chiffonne pour un Janabis joueur de flûte, c'est quand on voit que déjà très tôt il se revendiquait Bouc émissaire. A la limite, quand on voit qu'il n'y a eu aucune égalité et qu'il arrive comme une fleure en fin de partie à se dire Bouc émissaire, j'y croirais moins. Mais là, c'est quand même chaud...!

Bref, j'écarte pas la possibilité d'un Janabis joueur de flûte, mais à priori, surtout s'il n'y a pas eu d'envouté, je taperai d'abord du côté des simples villageois avec une préférence pour laisser tranquille Maurice qui n'aurait jamais eu le comportement qu'il a eu (pas si tôt) s'il avait été le joueur de flûte. Après, il y a aussi le problème du possible couple mixte; Comme je vois à quel point le couple est caché, protégé ; je suppose que le Cupidon est dans le couple...
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là, je me marre.
A trois reprises le joueur bûcheté l'a été pour une seule petite voix.
C'est trois fois là, c'est parce que j'ai voté en fonction des intentions & non en fonction de mes soupçons & ce pour éviter les égalités.
A chaque fois que les intentions étaient largement majoritaires, j'ai voté en mon âme & conscience & pas forcément comme la majorité parce que je savais qu'il n'y avait pas de risque.
Dernier point, si une égalité était survenue, sans moyen de la prévoir, je me serai fait trucider le jour suivant ... & on y est passé près à trois reprises.
Alors les petits rigolos qui se mettent à me suspecter pour mes choix, surtout qu'il était impossible au voleur de rester voleur ... je n'ai même pas dit que j'étais voleur, c'est vous qui suivez la diligence les yeux fermés ... vous pouvez déjà chercher mieux comme arguments, parce qu'en face vous allez vous arracher les dents.

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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous!

Mes excuses pour mon absence de début de jour, mais je n'ai pas eu le temps de poster depuis la fin de la nuit d'hier! Cela dit, je m'y remets (et pour ceux qui n'aiment pas les longs pavés, il y a un peu plus de contenu dans ce message-ci - lisez au moins ce qui est en gras) :

Déjà, je ne suis pas fan des revendications de rôle. Appelez ça de l'hypocrisie si vous voulez : je n'ai pas de problème quand les autres en font, mais perso, je ne me revendique jamais rien (sauf circonstances extrêmes), quel que soit mon rôle. Cela dit, et pour te faire plaisir Balthy, je puis au moins t'assurer que je ne suis pas simple villageois. Je n'en dirai pas plus pour le moment, mais sachez au moins que si jamais on doit en arriver là, je suis en mesure de prouver hors de tout doute mon innocence, voleur ou non. Au passage, Balthy, si je suis joueur de flûte, tu peux être certain que je ne vais pas le jouer "à la québécoise". Le jouer comme ça attirerait inévitablement l'attention sur moi - et ne me sors pas des arguments à la "Plus c'est gros, plus ça passe". Ça fonctionne peut-être lors des débats (et encore...!), mais les loups, eux, n'auraient pas manqué de me bouffer!

Tout comme Maurice, les révélations de Janabis me dérangent, parce que je ne vois honnêtement pas quelqu'un choisir volontairement le rôle de bouc (à moins de ne pas vouloir être méchant à tout prix, mais sachant que tous les loups et le joueur de flûte sont de la partie, cette hypothèse est écartée). On a cependant un moyen bien simple de vérifier si Janabis dit vrai: Jana, si tu es voleur et que tu as choisi volontairement le rôle de bouc émissaire, quel rôle as-tu choisi d'écarter, et pourquoi? Si tu as écarté le rôle de simple villageois, tu montes considérablement dans ma liste des suspects ; si tu as écarté un spé, on aura alors la confirmation de ton innocence!

Toutefois, je me permets de signaler quelque chose qui m'avait frappé dans le sujet des règles: Mandrino communique au bouc le résultat des votes (sans les noms des votants) à une heure de l'échéance. Plusieurs égalités étant plus ou moins impossibles à prévoir, le fait que Jana ait voté si à propos joue en sa faveur (s'il n'est pas bouc, comment aurait-il pu savoir qu'une égalité menaçait? - je pense notamment à Lysine et Lawliet). Et même, si vous voulez absolument vérifier: que l'un d'entre nous vote absolument à côté de la plaque pour un joueur qui est sûr de ne récolter aucun vote (sans révéler le nom de votre cible, bien sûr). À une heure de l'échéance, vous demandez à Jana l'état des votes, et puis basta. Perso, je suis contre une telle stratégie, parce qu'on joue au LGDT, pas au festival des dévoilements et revendications en tous genres, mais si vous êtes parano, y a toujours cette solution...

Cela étant dit, au vu des révélations de Jana, j'écarterais définitivement Zorélie et Narcisse de mes suspects.

Dans la mesure où Jana serait innocent (perso, j'ai beaucoup de mal à comprendre ce qui l'aurait poussé à se revendiquer voleur - ça ne l'innocente aucunement, et s'il ne l'avait pas fait, il y a fort à parier qu'on ne l'aurait jamais trouvé, surtout que comme l'a souligné Maurice, on se goure deux fois et c'est cuit), j'aurais été tenté hier soir de me tourner vers Balthy et Milambar.

---> Le premier, parce que c'est parfaitement son genre de n'envoûter personne (ou du moins, c'est l'un de ceux qui seraient capables d'agir ainsi). De plus, ses accusations à mon encontre, depuis quelques jours déjà, me laissent une assez mauvaise impression. De mon point de vue, un villageois aurait pensé que le joueur de flûte avait été laissé au talon (perso, c'était mon impression), et quoi qu'il en soit, ne s'en serait absolument pas soucié. Le fait que tu aies réfléchi là-dessus, que tu te sois dit "Quel joueur aurait le plus tendance à n'envoûter personne", alors qu'il restait encore un paquet de loups et qu'il n'y avait aucun envoûté... ça me laisse une mauvaise impression.

---> Milambar, pour son insistance au début de la partie sur les envoûtés. J'ai rarement vu un innocent s'y prendre à plusieurs reprises pour demander le nom des envoûtés, et dans la mesure où le joueur de flûte n'a envoûté personne, je te verrais bien tenter le coup pour bien mettre en évidence l'absence d'envoûtés, et faire croire aux autres que le joueur de flûte n'est pas en jeu.

Je dis "hier soir", parce qu'aujourd'hui - et si tu es joueur de flûte, Balthy, c'est très bien joué de ta part - j'ai une plutôt bonne impression sur Balthy. Tes raisonnements sur Janabis et ta volonté de l'innocenter me laissent définitivement un excellent feeling, et ne cadrent absolument pas avec l'attitude logique d'un joueur de flûte (on se rappelle que celui-ci n'aurait eu qu'à survivre deux nuits supplémentaires). Ton appel aux dévoilements, pour autant discutable qu'il soit, ne correspond pas à l'idée que je me fais d'un joueur de flûte.

Milambar, j'ai toujours mes soupçons sur lui, mais j'ai un bien pire feeling sur Ade. D'un, et là, je suis abasourdi qu'absolument personne n'ait réagi là-dessus: premier message de la journée "Et il n'y a toujours pas d'envoûtés bien entendu !?". Logiquement, il aurait dû y en avoir. Comment peux-tu savoir qu'il n'y en a pas, ou plus précisément, pourquoi te doutais-tu qu'il n'y en avait pas? Que le joueur de flûte ait voulu jouer les absents, je comprends, mais là, on SAIT qu'il est en jeu. Il aurait dû y avoir des envoûtés, et pourtant, tu ironises sur le fait qu'il n'y en aura pas...! (Et après, tu récidives avec un "Et il n'y en a pas encore, n'est-ce pas?", après que très peu de gens aient parlé.)

Deuxième argument à charge: la conduite absolument inexplicable du joueur de flûte. Il lui faut survivre à deux bûchers, et il a gagné. Qu'il soit Balthy, Milambar, ou que sais-je encore, le joueur de flûte a, théoriquement du moins, presque gagné. Pourquoi n'envoûter personne (je le présume, du moins, sachant que ni Janabis, ni Narcisse, ni Maurice ne le sont)? S'il n'est pas parmi les plus soupçonnés, il envoûte bien tranquillement, survit aux bûchers pendant que les suspects meurent, et gagne. S'il est soupçonné, au contraire, il veut gagner vite en espérant que les autres suspects meurent avant lui. Là, le joueur de flûte agit hyper-bizarrement, et je vois très bien Ade jouer comme ça, pour une raison connue de lui seul (faire accuser Milambar? Stratégiquement, c'est pas la meilleure décision, mais...). Et puis bon, Milambar-joueur-de-flûte qui n'envoûte personne parce qu'absent... tu remarqueras qu'il a posté dans le sujet de nuit, et qu'il aurait donc très bien pu envoûter, au même titre qu'un autre.


Dernière édition par Solaris le 04 Juin 2010, 22:37; édité 2 fois
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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Mandrino a écrit:
Alors si vous voulez, je peux vous dire tout de suite qui est le Joueur de Flûte, histoire de vous faciliter la tâche!


Boarf pourquoi pas ? Après toi tu n'es pas capable de donner tout de suite le vrai rôle des morts donc quitte à se la jouer en freestyle fais nous plaisir...

Janabis a écrit:
Alors là, je me marre.
A trois reprises le joueur bûcheté l'a été pour une seule petite voix.
C'est trois fois là, c'est parce que j'ai voté en fonction des intentions & non en fonction de mes soupçons & ce pour éviter les égalités.


Oh ! Les méchants ! Méchants villageois qui te forcent à assumer un rôle que tu as choisi en ton âme en conscience ! Méchants villageois qui te font voter contre des loups alors qu'il t'arrivait même de les défendre et que tes feelings ont été pour le moins foireux ! Mon dieu, quel talent tu as pour attirer l'empathie Janabis !

Janabis a écrit:

Dernier point, si une égalité était survenue, sans moyen de la prévoir, je me serai fait trucider le jour suivant ... & on y est passé près à trois reprises.


Et alors ? Ca aurait été une stratégie audacieuse, mais qui pouvait s'avérer tout à fait payante. C'est d'ailleurs ce qu'à fait le voleur de ma partie Hollywood... D'autant que sur cette partie, les votes étant assez souvent annoncés, c'était pas compliqué d'estimer la tournure des votes à l'avance.

Janabis a écrit:

Alors les petits rigolos qui se mettent à me suspecter pour mes choix, surtout qu'il était impossible au voleur de rester voleur ... je n'ai même pas dit que j'étais voleur, c'est vous qui suivez la diligence les yeux fermés ...


En tant que petit rigolo en chef, j'apprécierais qu'au lieu de tourner en dérision mon hypothèse, tu y répondes autrement que par le sarcasme. Alors je te repose la question... Pourquoi avoir préféré le rôle pourri de bouc émissaire plutôt qu'un simple villageois ? Et si tu n'es pas voleur, comment peux tu être certain de la présence d'un joueur de flûte (du moins avant aujourd'hui). Ou bien tu es amoureux du voleur, et là, pas besoin d'en faire un tel secret (ça pourrait éventuellement nous écarter l'hypothèse du joueur de flûte en couple), ou bien tu as déjà été envouté, mais le garder pour toi aurait été d'une stupidité abyssale.

Quoi qu'il en soit, avec la rapidité et le manque de discrétion avec lesquels tu t'es dévoilé Bouc, je te trouve bien marrant à venir faire des mystères maintenant et inciter les autres à regarder plus loin que le bout de leur nez. En tous cas si tu es villageois, cette arrogance est totalement contre-productive...


Janabis a écrit:

Maurice, petite remarque au sujet de cette nuit. Même lorsque Mandrino annonçait Chamaloow simple villageoise, tu étais persuadé qu'il y avait un truc ... m'enfin, moi je reste étonné que même quand le meneur annonce une chose, tu sais mieux que lui que Chamaloow était loup-garou ... moi je reste surpris.


Pourquoi tu ne vas pas au bout de ta pensée au lieu d'écrire en petit (alors que tu sais bien que tout le monde va lire) ? Il me semble avoir été clair sur le fait que ma conviction de la culpabilité de Cham était basée sur sa certitude que Bixive était loup... Le déroulement de la journée d'hier m'a clairement assis sur mes positions, et quand j'ai vu "villageoise", mon premier réflexe a été de foncer vers les règles pour me trouver une explication. J'ai alors interprété le rôle du voleur de manière erronée, à savoir que le voleur apparaissait à sa mort avec l'identité du rôle qu'il a écarté.

Ensuite, quand nous avons discuté à sa mort... Le fait que Cham ne vienne pas m'engueuler avec des "AH TU VOIS J'ETAIS VILLAGEOISE", ce qu'elle aurait fait, j'en suis persuadé, s'il est avait été gentille, m'a conforté dans ma conviction. Elle ne m'a ni fracassé la figure, ni même demandé mon rôle ! Donc j'étais sûr qu'il y avait anguille sous roche. Argument clairement hors partie, mais je ne devrais pas avoir à argumenter sur une mauvaise blague... Blague qui n'avait que pour but de me faire tourner en bourrique et de me faire houspiller (même temporairement) par les joueurs et que je n'ai donc pas appréciée du tout.

Que tu me penses ou m'aies pensé en couple avec Balthy, ça me fait bien marrer. Je me demande presque si tu suis la partie depuis le début mais bon... Bref, tu nous sors un post plein de sous entendus désagréables, mais au final ne prend ni la peine de répondre aux accusations qui te sont faites, ni d'apporter ta contribution à la recherche du joueur de flûte.

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MessagePosté le: 04 Juin 2010, 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Rire

Solaris, je partage bien des choses avec toi.
Pour suivre les propos de Mandrino ... :
Tout d'abord, je n'ai jamais dit que j'étais bouc-émissaire. J'ai juste dit, & ce parce que les votes étaient très éparpillés au premier jour, que je ne voulais pas de ça. Naheulbeuk & Chamaloow ont dit que je camilerositais un peu trop, j'ai répondu "ah bé voilà" & vous en avez conclu que j'étais bouc-émissaire. Mais il est vrai que je n'ai jamais démenti ... au contraire, Solaris a bien expliqué que c'était plus que probable. Me donnant même la possibilité de vous le prouver, mais dans les faits, ce n'est pas super génial. Merci à lui, mais si vous voulez, je peux encore développer.
Ensuite, je dis que je savais depuis le début qu'il y a un joueur de flûte & re-belote, vous en déduisez que je suis voleur ... est-ce ce que j'ai dit ? Je ne pense pas, tout comme Balthy qui demandait s'il y avait encore un loup, Zorélie a répondu catégoriquement à cette question, mais cela n'a pas soulevé de tollé. Quoiqu'il en soit, même si j'avais été voleur, il faudra m'expliquer pourquoi j'aurai affirmé depuis longtemps qu'il y a un joueur de flûte en jeu si j'étais moi même le joueur de flûte. Je suis "innocenté" depuis plusieurs jours & je viendrai mettre un plan super bien conçu, élaboré, travaillé & exécuté pour juste vous confirmer ce que vous savez déjà ? Si j'avais été aussi intelligent pour faire ça, pourriez-vous m'expliquer comment je pourrai être aussi bête pour me mettre dans le caca comme ça & non pas accepter que j'aurai pu faire cela juste pour aider le village à ne pas rester dans le flou si je venais à mourir ?

Maurice, mais c'est exactement ce que j'ai fait : assumer Heureux
Au fait, tu voulais dire empathie ou antipatie ? Non parce que empathie, je ne comprends pas ... Tire la langue
Pour répondre à ta question Maurice, si j'avais eu à faire ce choix, ça aurait été celui-ci oui. Déjà il avait un pouvoir supplémentaire & ensuite ... bah, je ne suis pas comme tout le monde. Si vous vous accordez à penser que je suis différent & que de ce fait je puisse être méchant, accordez-vous aussi pour penser que je puisse être différent & être tout autant gentil. "Différent" ne veut pas dire "méchant" Clin d'oeil
Pour ma pensée, tu auras remarqué que je l'avais édité ... parce qu'elle n'était pas la mienne à la base Clin d'oeil
& pour l'idée de te croire en couple avec Balthy, c'est toi-même qui le dit, parce que moi, ce n'est pas à lui que je pensais Heureux
Enfin, pour ce qui est de mon suivage de partie, tu auras pu noter que j'ai été "absent" durant deux phases & j'ai déjà mentionné qu'il y avait des passage que je n'ai jamais lu oui.



Pour ce qui est du joueur de flûte, ce que je peux dire c'est qu'il se trouve, & là je vais me répétér, entre :
Ade, Balthy, Maurice, Milambar, Naheulbeuk & Solaris.
Evidemment, je n'écarte pas la possibilité que Narcisse ou Zorélie puissent être en couple mixte avec le joueur de flûte mais cela réside dans la seule condition que je petit jouflu ne se soit pas cupidonné lui-même. Je ne pense pas vraiment que ce soit le cas, donc je laisse de côté & me focalise en effet, uniquement sur les 6 joueurs cités plus haut.

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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

Quel mal y a t-il à dire qu'on n'est pas spé ? Je pense que tous ceux qui ne sont pas spés devraient commencer par le dire... en commençant par Ade. Je crois me souvenir que ce dernier avait laissé entendre qu'il avait laissé une indice sur son rôle, mais qu'on l'avait raté. C'est bien lui qui disait ça, ou j'ai fumé ? Quoi qu'il en soit, j'ai vaguement essayé de relire ses posts mais j'ai la flemme de chercher plus que ça.

Sinon, s'il n'y a pas d'envoutés, il pourrait s'agir tout simplement d'une Naheul qui était absente pour envouter ? Pour moi, cette hypothèse marche autant qu'un Ade qui s'est préparé une stratégie à sa sauce.

En tout cas, vraiment, je pense que ceux qui ne sont pas spés devraient le dire, pour qu'on puisse y voir plus clair. Et c'est pas vraiment du dévoilement...!

Pour l'heure, mon vote se dirigerait soit contre Naheul, soit contre Ade. Milambar et Maurice me semblent un peu plus clean que les deux premiers cités. Mais c'est pur feeling, et surtout vis à vis de l'absence d'envoutés !
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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 01:07    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je trouve que ne pas se révéler tous entièrement peut pousser le jdr à la faute. Surtout avec le role écarté par le voleur: j'ai hâte de le savoir
Sinon Solaris j'adore !! tu bases ton "pire feeling" juste sur la pauvre phrase sans importance que j'ai dit en début de journée et ça je serais donc le jdr? Alors que tu poses des arguments plus plausibles sur d'autres datant de plusieurs jours

Suivant ce que nous dis jana et le role écarté je l'innocenterai ou pas et du coup je me tournerai vers Solaris

Balthy a écrit:
Je crois me souvenir que ce dernier avait laissé entendre qu'il avait laissé une indice sur son rôle, mais qu'on l'avait raté. C'est bien lui qui disait ça, ou j'ai fumé ? Quoi qu'il en soit, j'ai vaguement essayé de relire ses posts mais j'ai la flemme de chercher plus que ça.


Euh non, par contre je ne suis pas simple villageois, ceci est une révélation vrai qui rentre dans ma ligne de conduite Sourire
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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 05:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, alors primo, Janabis. Ce qui pousse Maurice et moi à te penser voleur, c'est le fait que depuis le début, tu "savais" qu'il y avait un joueur de flûte en jeu (attention: ne pas confondre "te doutais" avec "savais", la nuance est importante). Pour savoir, il n'y a que deux possibilités: soit tu es joueur de flûte, soit tu es voleur. Comme tu ne t'es bien sûr pas revendiqué joueur de flûte, c'est donc que tu es voleur. Du coup, le fait que tu choisisses le bouc plutôt qu'un simple villageois est passablement étrange, puisque le bouc n'est guère qu'un simple villageois, mais qui survit moins longtemps. Perso, il y a trop de trucs qui collent pas avec la vision "Janabis est joueur de flûte se faisant passer pour le bouc" pour que je l'adopte (notamment: "pourquoi diantre se serait-il comporté comme ça alors que la victoire lui était acquise?"), mais ça peut tout de même pousser à l'hésitation. D'où le fait qu'on aimerait au moins avoir un peu plus de certitudes à ton sujet que dans l'état actuel, et ton opposition farouche à toute forme de confirmation ne nous aide pas énormément...! Mais passons, je ne veux pas répéter ce que j'ai dit dans mon dernier message.

Grosse nouvelle concernant Ade, celui-ci ne serait pas simple villageois... il reste deux spés qui ne se sont pas encore revendiqués, à savoir moi et un autre joueur. La plupart des autres joueurs seraient simples villageois. Ne resterait donc que Naheul: Naheul, si tu es spé, le joueur de flûte est sans nul doute Ade. Dans le cas contraire (et je doute que Naheul soit spé), j'innocenterais alors Ade, malgré sa conduite me semble archi-louche.

Donc a priori, et en présumant toujours que Jana est innocent, le joueur de flûte se cacherait dans le petit groupe de simples villageois restants, à savoir Balthy, Milambar, Maurice et Naheulbeuk (?). Vu l'absence apparente d'envoûtés, je suis presque convaincu de l'innocence de Maurice (celui-ci ne risquant pas de se faire lyncher à court terme, il aurait au contraire voulu envoûter dès cette nuit). Me reste donc trois joueurs:

---> Balthy: Des doutes hier, mais ta volonté de restreindre le champ des suspects à... 3 personnes, plus le fait qu'il n'y a pas eu d'envoûtés cette nuit (et que le joueur de flûte devra survivre à... 3 bûchers, suivez mon regard) me laisse une bonne impression. Et je ne vois vraiment pas pourquoi tu te serais retenu d'envoûter quelqu'un cette nuit (Narcisse et Zorélie, par exemple, quoi qu'on ait pas encore la confirmation que cette dernière ne soit pas envoûtée).

---> Milambar: Mauvaise impression de début de partie. Je ne vois pas le besoin de répéter les raisons citées à mon précédent message.

---> Naheulbeuk: Absence de la nuit dernière, d'où possible non-envoûtage. Si je me rappelle bien, c'est la même Naheul qui avait relevé le premier la conduite de Milambar, en soulignant (à juste titre selon moi, mais la question n'est pas là) que le joueur de flûte était souvent parmi les premiers à se préoccuper des envoûtés.

Bref, suite aux infos que nous apporte le pseudo-dévoilement d'Ade, je me tournerais donc prioritairement vers Babar et Naheul. Reste bien sûr à savoir si Naheul se prétend spé ou simple villageois, mais pour le moment, mon vote s'orientera contre l'un de ces deux joueurs.
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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous et désolée de ne pas avoir pu poster plus tôt. Je ne suis pas envoutée non plus.

Alors, concernant Janabis, moi je le pense capable de choisir bouc plutôt que simple villageois, après tout pourquoi pas puisque le bouc a l'avantage de connaître les votes du bûcher à l'avance, et bouc emissaire est toujours plus facile à revendiquer que simple villageois.

On aurait donc 4 simples villageois pour seulement 3 rôles distribués, je vais faire confiance à Solaris et Ade et voter parmi Naheul Maurice Milambar et Balthy.

Pour moi si le joueur de flûte n'a pas envouté cette nuit c'est parce qu'il ne se croit pas en danger et pense survivre jusqu'au bout pour pouvoir envouter au dernier moment. Parce que si le joueur de flûte était parmi les joueurs les plus soupçonnés, il aurait eu intérêt à envouter cette nuit pour pouvoir en finir le plus vite possible. C'est pour ça que j'écarterais légèrement Milambar de ma liste de suspects, étant donné qu'il était le plus cité comme potentiel joueur de flûte.

Ensuite le fait que Balthy insiste autant pour que tout le monde se dévoile me fait penser qu'il n'est pas joueur de flûte, je ne vois pas bien l'intérêt qu'aurait un joueur de flûte à réduire autant le nombre de potentiels suspects.

Il me resterait Maurice et Naheul. Jusqu'à présent je voyais bien Naheul joueur de flûte, mais aujourd'hui c'est plutôt les messages de Maurice qui me font douter. Quand je lis par exemple "vraiment je ne comprends pas qu'il n'y ait pas d'envoutés" ça ne me laisse pas une très bonne impression, parce que je vois bien Maurice ne pas envouter pour pouvoir dire ensuite que le joueur de flûte joue de manière incompréhensible. Surtout que tu dis Maurice que tu ne comprends pas sa façon de jouer, mais tu ne cherches pas d'explications possible au fait qu'il n'y ait pas d'envoutés aujourd'hui, tu te contentes de dire que tu ne comprends pas, et ça m'étonne de ta part. Parce qu'il y a quand même plusieurs possiblités :
- le joueur de flûte peut vouloir attendre la dernière nuit pour envouter les 2 derniers joueurs en vie,
- il peut n'envouter personne pour pouvoir dire ensuite que ce comportement est incompréhensible et laisser tout le monde dans le flou ^^
- il a pu aussi être absent pendant la nuit (ce qui accuserait plutôt Naheul), etc...
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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Zorélie, je partage également tes propos.
Solaris, je n'ai pas non plus démenti être voleur.

Maintenant, pour couper court à la suspicion qui peut être faite sur moi, je pense qu'il suffit de regarder le jour 3 ...
Ce jour-là, je ne suspectais pas du tout Lysine & j'ai pourtant voté contre elle. Pourquoi ?
Un peu plus tôt dans la journée :
Je reçois une intention de vote contre moi, Lysine en reçoit quelques-unes ...
Plus tard, je me sens menacé & j'annonce que je suis bien curieux de voir qui a voté contre moi, je recevrai 3 votes au final contre moi. Lysine reçoit quatre intentions de voix contre elle, pourtant, suite aux intentions de vote de Maurice & de Chamaloow, j'annonce que cette dernière provoque une égalité alors qu'ils sont les seuls à avoir annoncé un vote contre Narcisse, soit deux voix ...
Résultat, entre voter Narcisse que je ne pensais pas loup-garou & Lysine que je pensais bien idiote, ça aurait été bête de laisser se faire une égalité & j'ai préféré voter pour la solution la moins pire selon moi, contre l'idiot, il ne risquait pas mourir ... mais j'étais à cent mille lieux de penser que les loups lui sauterait à la gorge.

Bref, une fois ceci dit, je remarque une erreur dans mon récapitulatif des rôles en jeu ... j'ai donné 8 rôle & le neuvième est bien sûr un troisième simple villageois.

Nous avons donc :
Solaris & Ade d'un côté.
Naheulbeuk au centre.
Balthy, Maurice & Milambar de l'autre.
Si Naheulbeuk se place d'un côté ou de l'autre, on saura de quel côté il faut taper.

Zorélie, il reste aussi la possibilité que le joueur de flûte n'ait pas envoûté pour faire croire qu'il s'agit d'un joueur absent ...

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