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Dix-neuf - Jour 2
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Solaris
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 05:06    Sujet du message: Dix-neuf - Jour 2 Répondre en citant

« Une bonne fois pour toutes, qui est cet U.N. Owen ?
- Ça ne peut être que Solaris ! C’est lui qui nous a tous réunis sur cette île, lui à qui ce manoir appartient, lui encore dont le sceau figure sur la lettre que voilà !
- Sauf que la lettre n’était pas là à notre arrivée, je croyais l’avoir démontré !
- Eh bien, vous vous serez trompé, voilà tout !
- Pardonnez-moi, mais tout concourt au contraire à faire croire que c’est lui ! Pourquoi soulèverait-il monts et marées pour qu’on le relie à ces menaces qui nous sont faites, pour ensuite signer son message sous un pseudonyme ? Et d’ailleurs, s’il tenait tant à nous tuer, pourquoi forcément annoncer ses intentions ? N’aurait-il pas pu simplement nous empoisonner au dîner ?
- Peut-être est-ce un canular ? Il était question d’un divertissement original dans son invitation.
- Cela serait d’un rare mauvais goût !
- Je ne vois guère d’autre explication, pourtant !
- Calmons-nous et considérons la chose sous un autre angle… »

Les discussions s’étaient poursuivies ainsi jusqu’à la fin de l’après-midi et elles continuaient encore lorsque, lassé, Azrael se leva pesamment. Tout ce remue-ménage est inutile, estimait-il. Que la lettre ait été placée là avant ou après leur arrivée, qu’est-ce que ça changeait ? Il demeurait que le meurtrier aurait facilement pu éliminer quelques uns d’entre eux à un moment plus opportun en les prenant par surprise dans leur sommeil, par exemple. Au contraire, cette lettre ne servait qu’à éveiller leurs soupçons, quelque chose qui était en apparence inexplicable et qui n’arrangeait pas les affaires d’U.N. Owen.

« Je vais me dégourdir les jambes, si vous le permettez! », claironna-t-il. On resta absorbé par la conversation, certains ne lui accordant qu’un simple hochement de tête. On peut aborder le problème sous tous les angles, on ne peut en tirer qu’une seule explication : quel qu’il soit, le meurtrier estime que cette lettre joue à son avantage. Commençons par là, donc.

Analyser les paroles et les actes d’un adversaire pour en tirer parti : Azrael était depuis longtemps passé maître dans cet exercice. Il y a de cela bien des années maintenant, il avait hérité d’un petit atelier de métallurgie légué par son père. Visionnaire, il s’était associé à certains artisans de la région, et ensemble, ils avaient réuni leurs fonds pour se lancer dans la manufacture d’armes pour l'armée britannique. Avec l’expansion constante de l’Empire aux quatre coins du monde et les désordres régionaux qui commençaient à se multiplier au sein des colonies de Sa Majesté, le marché était florissant. Après quelques manœuvres habiles et quelques coups de poignard dans le dos, il avait su se hisser au sommet et était maintenant le principal fournisseur de l’armée britannique en armes à feu de toutes sortes. 'Des actes d’une extrême laideur', disait la lettre d’U.N. Owen. Oui, il en avait commis quelques uns. Un par un, il avait évincé ses partenaires d’alors pour prendre seul les rênes de l’entreprise ainsi formée. Il avait réduit nombre de ses concurrents à la ruine et n’avait pas hésité à profiter de ses amitiés au Parlement pour arranger ses affaires. Aujourd’hui encore, il faisait tout en son pouvoir pour aggraver les relations anglo-allemandes déjà tendues. Une guerre entre ces deux pays serait pour lui un véritable eldorado!

Il repensa au mystérieux U.N. Owen. Qu’est-ce que cette lettre pouvait bien lui apporter ? Créer la discorde entre les invités, peut-être ? Improbable : maintenant, nous sommes sur nos gardes. Le résultat serait alors contraire à l’effet recherché. U.N. Owen doit vouloir tabler sur cette paranoïa pour accomplir ses plans… Mais pourquoi ? Qu'avait-il à gagner à les voir mourir ? Azrael ne croyait pas en la noblesse des idéaux de ce soi-disant « justicier ». Prenez n’importe quel homme de pouvoir, grattez un peu et vous découvrirez un monstre. Pourquoi nous plus que les autres ?

Il passa devant un tableau majestueusement posé dans le hall. Le cadre était d’un bronze austère, le tableau lui-même représentant un jeune homme qu’il reconnut pour être Solaris (quoique bien plus jeune), entouré de deux amis. Tous trois souriaient et semblaient au comble du bonheur. George, Lizzie et moi était sobrement gravé sur le cadre. Tiens donc…! Ces noms ne lui étaient pas inconnus et il ne mit pas beaucoup de temps à comprendre pourquoi. L’affaire avait créé beaucoup de remous à l’époque, mais la chose était maintenant close depuis bien longtemps, et si ses souvenirs étaient bons, Solaris avait été complètement blanchi.

Haussant les épaules, il ouvrit la porte d’entrée : dehors, il pleuvait à torrents, et le jardin de roses d'ordinaire magnifique était littéralement noyé sous les trombes d'eau qui s'abattait sans miséricorde. Azrael sourit tristement ; il était sans pitié pour les hommes, mais prenait soin des plantes plus que tout autre, et pouvait passer des heures à son jardin les jours de vacances. Je plains cet U.N. Owen. Devoir patienter tout ce temps, en pleine averse…!



* * *


La conversation s’acheva finalement aux alentours de six heures et demie. Personne n’avait mangé de la journée, et si la lettre avait eu le don d’écarter les esprits de ce besoin bien primaire, la faim avait finalement rattrapé les convives. On décida d’un commun accord qu’U.N. Owen ne pouvait être nul autre que Solaris, qui leur avait causé une belle frousse pour une raison dont lui seul avait le secret. Du reste, on ne saurait survivre à un possible tueur en série sans rien dans l'estomac. Certains se levèrent pour se dégourdir les jambes, d’autres se rendirent à la cuisine. Heureusement, les vivres ne manquaient pas, et bientôt, grâce aux efforts héroïques et conjoints de Chamaloow, Filendra et du comte Von Nabis, fin gourmet à ses heures, on put se mettre à table. Ne manquait plus qu’Azrael, dont on se souvint qu’il s’était absenté quelques heures auparavant pour explorer les lieux. Xinome et SebRock proposèrent de partir à sa recherche, et joignirent le geste à la parole. Heureusement pour eux, ils ne mirent pas bien longtemps à le trouver: la porte d'entrée avait été laissée entrouverte.

Azrael était dehors, sous le porche, assis sur une chaise longue. Il regardait la pluie tomber avec une si profonde sérénité que les deux convives hésitèrent à le déranger ; s’ils avaient été plus observateurs cependant, ils auraient remarqué un peu plus rapidement le poignard plongé dans sa nuque.

Quelqu’un cria.


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Cette nuit, Azrael est mort. Il était le Jardinier, simple villageois.

Vous n'êtes plus que dix-neuf.



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La nuit tombera le jeudi 1er juillet à 5H du matin (comprendre : 5H du matin, la nuit du mercredi au jeudi).

Vous disposerez de ce laps de temps pour voter contre le joueur de votre choix. Les votes se feront par MP.


/!\ Vous pouvez débattre dès maintenant /!\


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Comme nous sommes encore en début de partie, et que de plus cette journée risque d'être assez longue (tant irl que dans la partie Tire la langue), je préfère choisir des morceaux un peu plus calmes. Celui d'aujourd'hui respecte cette logique.

La série de jeux Castlevania est reconnue pour son excellente musique, et ce morceau n'y fait pas exception. Je vous recommande la version piano, mais je sais que tout le monde ici n'est pas fan de l'instrument, alors j'ai aussi inclus la version originale, qui n'est pas mal non plus. Ses allures de valse ont quelque chose d'entraînant et d'un peu railleur, comme un ennemi inconnu qui se joue des héros. J'ai découvert le morceau assez récemment, quoique je connaissais la série depuis assez longtemps, et il m'a bien plu. Il ne reste pas mon morceau préféré de la série, cependant.

Si vous avez aimé, je vous recommande Lost Paintings (trouvez-vous une version piano, c'est magnifique!). Sinon, dans la même série, mais en un peu plus rythmé, on a Condemned Tower, Wicked Child, Bloody Tears, The Pinnacle et bien d'autres!
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Balthy
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hello à tous! Merci à tous ceux qui ont voté pour moi, je tâcherai d'être digne de la confiance qu'ils m'ont accordé! Voici sans plus attendre mes petites notes récapitulatives des principales informations importantes!


Pour avoir une qualité un peu meilleure, cliquez ici


Concernant la mort d'Azrael, j'ai une petite théorie qui me vient à l'esprit puisque j'ai déjà été loup ayant proposé ou validé l'attaque d'Azrael en première nuit!

La stratégie de l'époque était de pouvoir faire suspecter Elise en tuant Azrael, puisqu'ils sont un couple dans la vraie vie (et vivent ensemble). Le but était de faire croire qu'elle l'aurait tué pour le faire taire! Dans un deuxième temps nous voulions éviter de laisser deux joueurs que nous savions villageois prendre le risque d'arriver à comploter dans notre dos! Parfois, en IRL, on peut plus facilement donner sa confiance. Il se trouve que nous savions qu'aucun des deux était loup, il était donc préférable de ne prendre aucun risque et de les séparer! Par contre, je ne me souviens pas pourquoi on avait visé Azrael et pas Elise ; peut être parce que cette dernière s'était présentée ou avait moins de parties en cours.

Tout ça pour dire que, selon cette théorie, Elise serait villageoise. Mais, le problème, c'est qu'on peut aussi admettre qu'Elise ait réellement commis une petite maladresse qui aurait pu titiller la méfiance d'Azrael : elle aurait très bien pu ordonner de se débarrasser lui rapidement avant qu'il ne se mette à parler en place publique de ses soupçons naissants!

Bilan : Elise peut être louve ou villageoise! Je sais, je n'apporte pas grand chose au final, mais je pense surtout avoir fait le tour de la question! Peut être même que les loups n'ont tout simplement pas du tout pris en compte le couple Elise/Azrael dans leur choix de bouffage (et si tel devait être le cas, je vois mal Elise cautionner le bouffage de son copain sans raison apparente, ce qui ferait d'elle une villageoise).

Je pense qu'on va pouvoir entamer le débat actif/survivants...! Pour ma part, je pense très clairement que l'enfant-loup et le papa-loup sont du côté des actifs. D'accord, être insondable (temporairement pour l'enfant-loup) c'est cool. Mais bon, la voyante est pour moi négligeable par rapport à l'hypothèse de perdre la possibilité de récupérer un allié (ou de retrouver une meute). Parce qu'il suffit qu'ils s'inquiètent tous les deux de la possibilité que l'autre soit survivant pour choisir forcément actif sans quoi l'enfant-loup ne serait jamais recruté...!

Parallèlement, je pense que les autres loups auraient plutôt tendance à se mettre survivant en se disant que la voyante taperait plutôt du côté des actifs. Vu qu'il n'y a pas spécialement d'avantages à être actif pour un loup, autant se planquer chez les survivants. Au final, faut-il plutôt voter contre un actif ou un passif? Pas évident à dire!

Mon intervention soulève des idées, des théories, sans vraiment conclure ou accuser une personne en particuliers mais c'est volontaire de ma part. J'ai envie d'être un peu moins inquisiteur que d'habitude pour que mon rôle de maire ne soit pas trop pompeux.


Dernière édition par Balthy le 25 Juin 2010, 16:39; édité 1 fois
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Bixive
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tu veux dire qu'Elise aurait tué Azrael comme çà d'entrée alors que ce dernier avait voté en sa faveur à l'élection de la mairie?
Possible mais naturellement ce n'est pas la première idée qui me traverse l'esprit.

Et sinon pour ta théorie basée sur l'autre partie ou Azrael aurait fait les frais de la première attaque lupine, peut-on savoir qui étaient tes compères?
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Elise
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ou comment me mettre directement sous les spotlight alors que tout le monde aurait pu ne pas forcément le faire.
En gros, soit le village me lynche, c'est tout bénéf pour les loups, soit le village me croit, je suis innocentée trop largement et jme fais bouffer de nuit, super ta strat'...
Ah c'est sûr que comme ça on a oublié de parler du maire qui essaie de s'épargner.
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les gens, un petit post avant Janade :

Pour rebondir sur ce qu'a dit Balthy concernant le choix actifs/survivants, peut être serait-il intéressent de savoir si tous les choix sont volontaires ou si certains ont laissés le hasard choisir.
Tu pars du principe pour l'enfant-loup que tout le monde aime jouer loup, ce qui n'est pas forcement le cas. M'enfin je suis plutôt d'accord je pencherais plus pour des actifs.

Elise, il dit que tu peux être villageoise ou louve, rien de bien transcendant ! Maintenant avec la mort d'Azraël j'ai eut la même réaction que Balhty, je n'ai pas pu m'empêcher d'avoir ton nom à l'esprit avec la même déduction que lui.
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sSerenity
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous !

Félicitations à Balthy pour son élection. Je ne vais pas refaire tout un speech là dessus, mais ... ça reste un survivant et donc un potentiel insondable méchant.

Pourquoi Azrael ?
Accuser Elise ? Plutôt non. Moi je trouve que ça innocente davantage Elise mais bon ... ça reste ma manière de penser.
A dit quelque chose d'important lors de la mairie ? Pas à mon sens
Survivant ? Maybe. C'est pour moi une hypothèse probable. (Voyante et Sorcière survivantes ?)
Enfin, il reste le hasard, le nombre de parties, sa survie sur d'autres part ...

Deux pistes de réflexion pour le futur :

Enfin, pour finir et pour moi, il y a davantage de chance que l'enfant loup soit actif et que le papa loup soit survivant. Le papa loup est toujours insondable s'il est survivant, alors que l'enfant loup survivant est insondable uniquement s'il n'est pas recruté. En appliquant ce raisonnement, l'enfant loup est obligé de chercher son papa alors que le papa lui ne pourra pas agir. Evidemment, l'enfant loup peut vouloir gagner avec les villageois.

Autre piste de réflexion : le cupidon traître. Quel est à votre avis sa manière de jouer ? A-t-il essayé de se trouver un allié spé (et donc en couple ?) ou alors il a voulu faire tomber un villageois et un loup ensemble (comment le devinerait-il ? je ne sais pas) pour faire tomber rapidement les deux camps ? ou plus généralement, n'importe qui, afin d'accélérer sa prise du pouvoir (avec le risque de faire basculer le rapport de force entre les deux clans d'un côté)

Pour résumer également, je ne partage pas trop l'avis de Balthy ! (Je n'ai pas eu le temps de lire les autres interventions !)

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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est que tout le monde est dans la situation "il peut être villageois ou loup", du coup, on peut avoir mon nom à l'esprit parce qu'il est lié à Azrael, et on peut aussi décider de ne pas me jeter en pâture directement en étalant l'étendue générale d'une situation qui touche tout le monde, mais avec mon nom dessus.
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noyau
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MessagePosté le: 25 Juin 2010, 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ouhla, Balthy qui nous fait un grand speech pour ne rien dire, c'est fort ^^. Bon dans l'ensemble j'apprécie quand même le côté "je récapitule" et j'en aurai vraiment besoin dans cette partie étant encore sur Matrix + sur une partie sur un autre forum où j'ai été appelée comme remplaçante + encore une autre... Bref je m'égare.

Pour ce qui est d'Elise: effectivement on voit Azrael on pense Elise, c'est sûr, mais perso quand j'ai vu le nom j'ai plutôt pensé "elle n'est pas louve". J'ai discuté avec quelques personnes leur mentionnant qu'un inconvénient de ce forum était que vous impliquiez trop de vos sentiments dans vos actions / suspicions.. Et là typiquement, je verrais mal Elise tuer son copain! Même moi, si mon amour était sur le forum, je me sentirais incapable de le tuer en tant que louve la 1ère nuit, ni même voter contre lui au premier tour en tant que villageoise (et c'est d'ailleurs le cas IRL, j'ai fait des parties avec et on a évité de s'entretuer tout de suite). Mais bon, disons que l'indice qui me montre qu'Elise n'est pas louve c'est finalement son envie d'accéder à la mairie EN ÉTANT ACTIVE et donc sondable. Bref, pour la première fois depuis 3 parties, je pense qu'à ce stade Elise est moins suspecte que les autres Rire

Sinon j'adhère aux théories de sSerenity concernant donc Elise villageoise, + l'enfant loup actif qui n'a pas grand intérêt à être passif (j'adooore dire passif au lieu de survivant ^^) + chef loup qui est peut-être passif au vu du sondage de la voyante. Du coup je verrais bien les loups tuer des passifs dans le but de ne pas risquer de tuer l'enfant loup, surtout que la sorcière est très puissante en active!

Par contre j'ai RIEN pigé à son histoire de couple mixte... Alors bon faudrait que je relise attentivement mais je suis à la bourre, j'dois aller me doucher pour aller soutenir mon équipe nationale (et voir où en est ma partie parallèle..)!

En tout cas on aura du temps pour ce bûcher! Ca promets d'aller dans tous les sens, j'vais essayer de ne pas trop poster promis !!
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MessagePosté le: 26 Juin 2010, 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

[HS] Ouais ben l'équipe nationale elle avait pas le niveau... [/HS]

Bon sinon, j'ai ENCORE été dérangée par le post de sSerenity... Son post sonne pareil que les deux autres parties, c'est à dire pas sincère. Et pourquoi tu nous parles déjà des amoureux !!?! Comme si direct il fallait s'en méfier... Ils sont peut-être tous les deux gentils, c'est plus probable qu'autre chose. Et ils peuvent aussi être tous les deux méchants, auquel cas on serait bien arrangés même si c'est beaucoup moins probable. Enfin, quand bien même ils seraient mixtes, cela pourrait nous aider, du moins au début !!! Tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi tu en parles si tôt. Enfin en tous les cas, vu mon foirage total sur ton compte à la dernière partie suite à ce même genre de post, je vais te laisser tranquille pour le moment.

Sinon ben c'est vrai que la mort d'Azrael a plutôt tendance à mettre Elise sous les projecteurs... Pour ma part j'aurais plutôt tendance à la penser innocente, ayant moi-même été incapable de tuer Maurice rapidement dernièrement.

Pas de mauvaise impression particulière sur les autres joueurs s'étant prononcés pour le moment, j'attends que plus de monde participe pour me faire un avis.

J'aurais par contre juste une remarque à faire à Balthy : en tant que maire tu te dois de nous aider et de nous guider. Or là avec ton pavé, ce n'était pas vraiment le cas... Si tu pouvais être plus concis cela en aiderait plus d'un je pense. Je ne dis pas que ce que tu dis n'est pas intéressant, mais que tu aurais pu dire cela en quelques lignes seulement. Parce que là je sens venir les longs pavés qui embrouillent...

Je ne serai probablement pas très présente ce week-end !!!

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sSerenity
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MessagePosté le: 26 Juin 2010, 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, tu m'as mal saisi Julie en fait !

Quand j'ai commencé à écrire mon post, je voulais bien développer la partie Actif / Survivant, car c'est presque une Double Je, cette partie, vu les conséquences de certains choix ... Par exemple, la Sorcière, toute personne jouant la survie va forcément la jouer Survivante, ça me parait évident.

Et donc quand j'ai relu tous les rôles et l'analyse, du coup, j'ai commencé à imaginer le choix du traître, et j'ai commencé à développer, mais nullement, j'en voudrais à un quelconque couple hein (sauf deux loups Confus )

En gros, je me suis perdu dans mes idées Rougir

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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bixive a écrit:
Tu veux dire qu'Elise aurait tué Azrael comme çà d'entrée alors que ce dernier avait voté en sa faveur à l'élection de la mairie?
Possible mais naturellement ce n'est pas la première idée qui me traverse l'esprit.

Non! Si Elise tue Azrael d'entrée de jeu, ça serait pour l'empêcher de parler! Donc peut être à cause de quelque chose qu'elle aurait dit ou fait durant la phase de nuit qui aurait pu la trahir (ou faire germer l'idée chez Azrael qu'elle serait louve). Bon, en disant ça, je me rends compte que je ne trouve pas intéressant de privilégier cette hypothèse car elle me semble moins probable, même si je n'innocente clairement pas Elise!

Bixive a écrit:
Et sinon pour ta théorie basée sur l'autre partie ou Azrael aurait fait les frais de la première attaque lupine, peut-on savoir qui étaient tes compères?

Alors, déjà, je ne retrouve pas la partie en question! Je ne sais pas si j'ai fumé où si ça ne s'est pas exactement passé comme je m'en souviens! Mais je suis persuadé d'avoir déjà pensé à l'idée, en première nuit, de séparer un couple IRL qui se côtoie si aucun des deux n'est loup! Ça permet d'éviter que deux villageois finissent pas se faire confiance! Ceci dit Bixive, il y a un petit quelque chose qui me titille dans ta question... D'habitude, tu es moins enclin à demander aux autres qu'ils te donnent des pseudos?

Elise a écrit:
Ou comment me mettre directement sous les spotlight alors que tout le monde aurait pu ne pas forcément le faire.
En gros, soit le village me lynche, c'est tout bénéf pour les loups, soit le village me croit, je suis innocentée trop largement et jme fais bouffer de nuit, super ta strat'...
Ah c'est sûr que comme ça on a oublié de parler du maire qui essaie de s'épargner.

Ah oui, c'est clair que là tu es déjà conduite sur le bûcher ou largement innocentée... "J'essaie de m'épargner", parce qu'il faudrait que je me suspecte moi-même aussi? Je vais me passer de tout autre commentaire sur ton intervention. En tout cas, pour une villageoise qui s'accrocherait à ce point à sa survie, j'aurais aimé savoir pourquoi tu t'es présentée à la mairie alors?

sSerenity a touché une idée intéressante pour expliquer la mort d'Azrael! Ce serait vis à vis de son alignement. Je pense, et ça n'engage que moi, que les loups auraient préféré imaginer l'idée selon laquelle l'enfant-loup est actif (parce que l'enfant-loup en survivant, à moins qu'il aime jouer du côté des villageois, c'est pas forcément rentable). Il aurait été plus prudent pour eux de viser chez les survivants, donc! J'ai même l'impression que, tant que l'enfant-loup ne sera pas recruté, se sont les survivants qui vont avoir à craindre de la nuit...

Sinon, je ne suis pas d'accord avec sSerenity vis à vis du chef loup qui se mettrait probablement chez les survivants. Déjà, être insondable, c'est certes intéressant, mais ça vaut rien à mes yeux par rapport à la possibilité de récupérer l'enfant-loup! Et même si on estime que l'enfant-loup est actif, le récupérer le plus rapidement possible est un avantage bien plus utile qu'être insondable. La voyante, c'est cool, mais ça meurt facilement, ça peut pas toujours parler, ça sonde pas forcément les bons joueurs... J'aurais même tendance à dire que, si chez les actifs, on pourrait retrouver le chef loup et l'enfant-loup, je pense aussi que les loups ont du s'équilibrer, et certains auraient pu aller chez les survivants. Pourquoi ? En anticipant l'idée selon laquelle on penserait qu'il y a déjà l'enfant-loup et le chef loup chez les actifs et que l'on suspecterait les actifs d'abord!
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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
j'aurais aimé savoir pourquoi tu t'es présentée à la mairie alors?


Bah ça je l'ai déjà dit, pour ne pas t'avoir en maire.

Je ne te demande pas de te suspecter, je crois que tu as mal compris, je fais remarquer que tu vas envoyer quelqu'un à l'abattoir chaque jour pour que ça ne soit pas toi. C'est normal de vouloir survivre, mais peut-être pas de manière si flagrante au détriment des autres. Et, oui je veux survivre, mais non je ne pense pas que ça donne l'air que je m'accroche à ça, là c'est plutôt toi qui correspond au profil, te sens-tu déjà en danger ? Une stratégie foireuse ? Un faux pas ? Avoir choisi le mauvais bouc émissaire ? (non ce n'est pas une revendication)

Comme je l'ai dit, tout le monde aurait pu penser à moi, tout le monde aurait pu être libre de choisir s'il me suspectait ou non pour la mort d'azrael, mais ton long pavé pour ne rien dire mais pour insister sur mon nom, il est clairement anormal.

Surtout que voyant que les gens m'innocentent, tu te sens obligé de tempérer, tout en restant sur tes rails pour me garder sous les projecteurs avec ton "même si je n'innocente clairement pas Elise!". Oublies-tu dans ton raisonnement que dans ton pavé, tu dis toi-même que la dernière fois que Azrael est mort en premier j'étais innocente et c'était TON plan de me faire porter le chapeau ? Comment donc en arriver à cette conclusion ?

Une variante du solarisme, je vous raconte ce que j'ai fait pour faire croire que je ne l'aurais pas fait ?

Dans tous les cas, si on veut me brûler pour vérifier, et bien vérifiez, ou laissez les loups s'en charger, mais faudra vous débarrasser d'un tel maire juste après avoir constaté mes dires...
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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bon pas ou peu de débat et pas grand chose qui ressort.

Je ne pense pas que l'on puisse déduire quoi que ce soit de la mort d'Azrael par rapport à Elise.

Après tout, elle peut être loup et n'avoir pas proposer le nom de son cher et tendre, mais si un compère l'a fait il lui suffisait d'être d'accord.

Donc à mon avis c'est perdre son temps que chercher de ce côté là, mais je ne veux pas dire qu'Elise est pour autant innocente ou coupable.

En revanche je suis assez d'accord pour dire que les loups vont peut-être taper dans les survivants pour éviter de tuer un potentiel enfant loup. Mais là encore ce n'est que supposition.

Et le problème c'est qu'on est quand même 19 je crois, et que seuls 6 ou 7 personnes se sont exprimés, Janade oblige certes, mais du coup on va un peu être obligé d'attendre que les autres reviennent pour avoir leur avis.

Ca va voter au pur feeling cette nuit je sens !

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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, il ne faut pas s'arrêter sur ce point, il faut chercher une autre piste. Ce pavé n'a servi à rien, si ce n'est nous embrouiller. Elise peut être louve ou villageoise mais pourquoi faire un débat là dessus? De toute façon nous n'en sauront pas plus. Cela peut cacher un loup-garou? Peut être mais je ne crois pas à cette hypothèse. J'attends que ceux qui sont à la Janade soient rentrés pour en dire plus.

PS: Je viens de me rendre compte que j'ai mal structuré désolé...
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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Elise, oui je pense que beaucoup de joueurs ici ont pensé à ton nom avec la mort d'Azraël, mais pas de là à aller en tirer des conclusions il y a un gouffre. Et j'ai l'impression que les gens retombent sur Balthy pour au fond avoir écrit ce que plusieurs pensent tout bas. Et que ce qu'il a dit est une théorie.
Par contre, autant ton premier post ok tu réagit en rapide à ce que dit Balthy etc, mais pourquoi y revenir par la suite ? Et surtout pourquoi de suite penser que tu vas brûler ou te faire bouffer ? Pour moi le terme de "jeter en pâture" est excessif (je pense que la plupart des joueurs vont chercher plus loin que ça pour voter contre quelqu'un), tout comme l'est ta réaction; je te sens stressée en ce début de partie.

Pour reprendre ce que disait Balthy sur le chef loup et l'enfant loup,être insondable c'est cool, mais pour un loup pouvoir chercher son enfant c'est très pratique dans le sens où un sondage raté, c'est une victime sure pour la nuit suivante. Pour l'enfant-loup je dirais les deux se valent.
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MessagePosté le: 28 Juin 2010, 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pour toi Xinome, et entre pour toi et pour tout le monde il y a une nuance.
Regarde à quel point le débat est resté au point mort, inutile de dire que d'avoir deux protagonistes qui parlent d'un sujet stérile c'est une opportunité rêvée pour les loups.
Et l'opportunité pourrait très bien avoir été créée...
J'ai l'air stressée comme quelqu'un qu'on a mis au centre d'une journée morte pour rien. J'aurais préféré que vous pensiez tout bas. Maintenant comme je disais, autant me tuer, ça montrera qui avait raison de me trouver excessive ou non, mais j'espère qu'après mon lynchage ou ma mort de nuit, on ira fouiller dans les affaires de celui qui m'a mise là sans lui donner le bénéfice de l'erreur accidentelle.

C'est bien de meubler en parlant de l'enfant-loup et en me reprochant d'être egocentrique, mais sincèrement, y a-t-il eu autre chose de dit entre temps ? Janade ou pas, beaucoup en ont profité pour éviter de se mouiller, alors oui, désolée de prendre parti pour ce que j'ai sous la main au lieu de minimiser la responsabilité d'une personne qui a nourrit cette situation.

D'ailleurs, puisqu'on en est à chercher moi j'ai du mal avec les gens qui meublent avec des trucs commodes comme
Citation:
En revanche je suis assez d'accord pour dire que les loups vont peut-être taper dans les survivants pour éviter de tuer un potentiel enfant loup.
.

Je t'en prie Narcisse, trouve une raison de vendre les survivants aux loups sans qu'on puisse en tirer quoi que ce soit aux prochains jours, non seulement parce que tu es actif s'ils suivent le plan tu seras au safe mais en plus si tu es loup et que tu survis on trouvera pas ça bizarre.
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Heu ça va Elise ?
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Et à part s'intéresser à la forme si on répondait à propos du fond ?
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Et ben, même si une petite poignée d'entre nous n'est pas encore là, je trouve le débat bien mou moi aussi! Et pourtant, il y a pas mal de choses à dire. Ça serait bien que chacun nous donne sa vision des choses, notamment sur le choix qu'aurait pu faire les loups au moment de prend leur alignement! Contrairement à Elise, d'ailleurs, je ne trouve pas si mal que chacun donne son avis concernant ce que pourront faire les loups ou ce qu'ils ont pu choisir ! Je pense qu'ils ont du s'intéresser à faire un choix entre taper du côté des actifs ou des survivants avant de choisir leur premier victime.

Xinome proposait aussi quelque chose d'intéressant au sujet de savoir si certains auraient choisi leur alignement au pif ou non : et je vois que personne ne rebondit là-dessus! Autant, je comprends très bien un joueur qui n'a pas choisi son alignement au hasard ne rien venir nous dire sur son choix.. Cependant, j'imagine mieux un villageois qui a laissé faire le hasard venir l'avouer en toute simplicité en place publique! Mais visiblement, il n'y a personne dans ce cas?!


Lokhlass a écrit:
Effectivement, il ne faut pas s'arrêter sur ce point, il faut chercher une autre piste. Ce pavé n'a servi à rien, si ce n'est nous embrouiller. Elise peut être louve ou villageoise mais pourquoi faire un débat là dessus?

Parce que débattre sur des idées, c'est l'essence même de ce jeu. Chacun donne son avis, chacun mène son bout de chemin en commençant par là où il souhaite commencer. Aux autres d'interpréter comme bon leur semble les comportements des autres, sur ce qu'ils disent et leur façon de voir les choses. Au faite, si tu trouves que je vous "embrouille", cela ferait plutôt de moi un loup, non? A ce sujet, je trouve que ton attitude à ne pas exploiter le fond de ta pensée n'est pas rassurante. Inversement, tu conclus sans trop expliquer pourquoi que tu ne crois pas en l'hypothèse d'une Elise villageoise, mais pour quelle raison?

Heu Elise, si je comprends bien le fond ta pensée, tu ne voulais pas de moi comme maire parce que je suis forcément loup? Parce que affirmer que je vais conduire chaque jour quelqu'un à l'abattoir, ça n'a rien de négatif si c'est du loup que j'y envois, non?! Ensuite, j'ai seulement la double voix et le pouvoir de trancher, sur une partie de 20 joueurs, ce n'est certes pas rien, mais je ne me sens pas posséder la capacité de pouvoir contrôler le résultat des bûchers comme tu l'entends..! Il y a quand même 18 autres joueurs!

Pour ton comportement Elise, j'ose espérer que ta victimisation à outrance et injustifiée relève du fait que tu sois villageoise. Parce que dans le cas contraire, désolé de ne pas y aller avec plus de sympathie, mais à mes yeux ton attitude gâche presque l'ambiance du débat et est bien peu fairplay... Et si tu es villageoise, je ne comprends pas bien qu'elle mouche t'a piqué! Tu te lamentes parce que tu vas selon toi probablement mourir, et maintenant tu cries les "tuez-moi". Tout ça pour satisfaire ton seul but qui est visiblement devenu celui de me gâcher la partie en gros? Quelque soit ton rôle, je découvrir une Elise que je ne soupçonnais pas du tout. Bref, grosse déception. Et puisqu'il ne faut pas te mettre en lumière, et tant que tu adopteras une telle attitude, bah écoute je vais t'ignorer et puis c'est tout. J'ai pas envie de me prendre la tête avec toi à ce jeu.
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

EDIT : j'avais pas compris que Balthy parlait d'Elise.

En passant, j'ai laissé le hasard choisir à ma place, mais je ne vois pas ce que ça apporte au débat...

J'attends le retour de ceux qui sont allés à la Janade, parce que là ce conflit Balthy/Elise ne mène à rien.

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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'ai tiré mon alignement à Pile ou Face.

Hum, je ne pense pas que les loups aient pensé à ça en votant contre Azraël, ce système me parait un peu trop bizarre. Et sur les parties que j'ai joués sur forum cela ne ressemble pas à la mentalité des loup-garou (ensuite c'est ma première partie sur ce forum, donc vous savez mieux que moi, je peux me tromper). Oui, tu ferais un bon loup, qui cherche une ruse de lien entre les deux joueurs pour mieux pouvoir tuer, semer le doute... Tout ça pour éliminer un villageois. Ensuite peut être que Elise est effectivement un méchant loup, mais je pencherais plus sur toi.

Comme tu le dis je commence par ce que je trouves le plus suspect, et il se trouve que c'est toi. Donc voilà j'ai donner mon avis, je vais te surveiller attentivement et pis on verra.
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Elise a écrit:
Et à part s'intéresser à la forme si on répondait à propos du fond ?


Difficile de mettre la forme de côté compte tenu de ladite forme !

Cette espèce de victimisation à outrance serait-elle une tactique de loup pour dire justement, si j'étais loup j'en ferais jamais autant ?

Et je ne suis pas d'accord pour que chacun dise comment il a choisi son alignement, évidemment que tout le monde va dire au hasard pour ne pas laisser entendre, soit qu'il est loup, soit qu'il est spé !

Même si, pour ma part, j'ai oublié d'en avertir Solaris qui a donc choisi pour moi....

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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:
Et je ne suis pas d'accord pour que chacun dise comment il a choisi son alignement, évidemment que tout le monde va dire au hasard pour ne pas laisser entendre, soit qu'il est loup, soit qu'il est spé !

Ah bon pourquoi ? Il y a un alignement type suivant son rôle ?

Sur Elise / Balthy en dehors même des arguments sur la partie si je rejoins Balthy sur la victimisation d'Elise, je trouve qu'il exagère en parlant de volonté de gâcher la partie.

Lokhlass a écrit:
Ensuite peut être que Elise est effectivement un méchant loup, mais je pencherais plus sur toi.

Parce qu'il y en a forcement un ?

Sinon je trouve que Narcisse s'engage un peut trop rapidement en suivant Balthy sur la victimisation d'Elise qui pourrait faire d'elle un loup.
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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Juste que je me suis légèrement senti agressé quand même !

et puis ce serait bien d'arrêter de voir des connivences entre Balthy et moi, pour la dernière fois nous n'avons de commun que le prénom Clin d'oeil

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MessagePosté le: 29 Juin 2010, 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Le débat est très animé même si on a l'impression d'entendre un peu toujours les mêmes noms et les arguments opposés selon qui parle...

Première chose que je remarque c'est que, même si la Janade a été pointée du doigt pour l'appauvrissement des débats, je constate que 6 personnes qui n'y sont pas liées ne se sont pas encore exprimées... Serait-ce que la tournure des débats (en rond) leur convient?

Une petite thèse en passant: la voyante qui sonderait le maire en début de partie.
Si on s'attarde sur l'alignement des candidats, je verrais plus un loup chez Balthy que chez Elise. Pas pour dire que je les accuse l'un ou l'autre. Mais juste pour garder cet aspect du jeu dans un coin de ma tête.

Question à Aste et Sebrock: vous avez voté pour Janabis à la mairie parce que? Même question à Bixive par rapport à Canvellian.
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