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Jour 2 : Gloups
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Auteur Message
Zorélie
Grand Méchant Loup
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MessagePosté le: 02 Mai 2011, 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Lysine a écrit:
Zorélie a écrit:
les 3 noms cités ont plus de chances d’être des villageois. Quoi qu'il en soit, en connaissant mon rôle, aucun villageois n'a pu écrire ça, donc pour moi il ne faut pas trop y prêter attention.

[...] Pourquoi mettre directement de côté tes deux "camarades" comme si ta seule innocence suffisait à presque innocenter les autres ?

Je ne les mets pas définitivement de coté, mais pour moi il y a plus de chances pour que le loup qui ait écrit ca n'ait pas inclu d'autres loups dans sa liste. Tout simplement parce que ca sèmerait plus le doute chez les loups (qui penseraient tout de suite à un couple mixte), que chez les villageois.
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Ade
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MessagePosté le: 02 Mai 2011, 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je saisi là où tu veux en venir Zorélie sur le ton employé étouétou mais navré je ne suis pas à l'origine de ce potin mais s'il est vrai que j'en aurai été capable (oui un peu de franchise ca existe) !
Sauf que dans ce cas précis ce n'est pas moi et j'ai été surpris aussi pâr la formulation de ce potin alors la personne est elle assez perverse pour faire ne sorte de m'accuser m:ais en tt cas ca a l'air de marcher, mais du coup à mes yeux ca accuse pas mal de gens (si je suis ton raisonnement Zorélie)

Bref je trouve que c'est une erreur de s'attarder autour des 3 personnes cités comme certains ont l'air de le faire car du coup ca monopolise bien le débat si ca ne le fige qui plus est !
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! Heureux"


Dernière édition par Ade le 02 Mai 2011, 22:01; édité 1 fois
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Grainne
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MessagePosté le: 02 Mai 2011, 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ade a écrit:
Bref je trouve que c'est une erreur de s'attarder autour des 3 personnes cités comme certains ont l'air de le faire car du coup ca monopolise bien le débat si ca ne le fige qui plus est !


+1
L'ennui c'est qu'on a pas beaucoup de piste...


Opeth... Lorsque je forumle des hypothèses hypothétiques, je préfère les formuler comme question. Ce n'est pas un manque d'implication de ma part, juste ma manière de m'exprimer...

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Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez.
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Plouk
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MessagePosté le: 02 Mai 2011, 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à voir sinon mais qui a été envoutée avec Krista ?
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Krysta
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MessagePosté le: 02 Mai 2011, 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne dévoilerais pas l'autre envouté, je lui laisse le choix de le faire ou non...
En tout cas, ce n'était pas Bixive.
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Narcisse
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 00:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ca se tient Zorélie que l'auteur du message sur le mur soit d'Ade, surtout sur une partie de Jonas.
Partant du principe que l'auteur du potin est un loup il n'y a qu'un pas pour voter contre Ade.
Je garde l'idée dans un coin....

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Lysine
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 00:32    Sujet du message: Répondre en citant

Et qu'un pas pour que les loups aient pensé à ça.
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Mandrino
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse...
Tu accordes une confiance quasi immédiate aux trois joueurs cités dans l'arbre à potins sans approfondir, puis tu es d'accord à grande vitesse avec Zorélie concernant Ade...
On va dire que t'es un peu fatigué, hein? Non parce que là, franchement, je serais presque inquiet!

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locke_cole
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais mettre les pieds dans le plat si je puis dire car la véritable place d'une gaufre est dans une assiette.

Je ne comprends pas pourquoi certains se torturent l'esprit en essayant de deviner combien de loups se cachent dans la liste de noms donnés par l'arbre à potin.


Le message est sans ambiguïté.
Citation:
Bixive à probablement été attaqué cette nuit et je peux vous assurer que Grainne, Sebrock et Zorélie sont loups !!!



L'auteur du message a vu juste pour la mort de Bixive.
Cela amène à se poser la question suivante: Dans quelle mesure un loup isolé peu deviner qui sera mort.

Le fait que l'auteur du message nous assure que Grainne, Sebrock et Zorélie sont loups nous laisse deux alternatives.
- ils sont loups tout les trois et la message est vrai. La c'est le carton !!!
- Au moins l'un des trois n'est pas loups et le message est faux. On ne doit donc pas s'y fier.

La question est au finale. Cette proposition est elle vrai ou fausse ? Faut 'il tenter le coup et risquer de faire au maximum une victime innocente.

Cela m'emmena a envisager le cas ou la proposition est fausse. Pourquoi ferait on cela ?
Je vois trois raisons.
- discréditer tout ce qui pourrait se dire sous l'arbre à potins.
- embrouiller les esprits.(Ce qui à l'air de marcher)
- semer le chaos just for fun ou l'acte d'un irresponsable probablement simple villageois.

Trois parades:
- pour éviter le discrédit des potins. Signez les messages d'un pseudo ou d'un indice sur la fonction. Cela pour permettre éventuellement un droit de réponse en cas d'usurpation d'identité.
- pour éviter l'embrouille. Il vaut mieux éviter d'épiloguer sur des théories qui se basent sur pas grand chose au final.
- semer le chaos. N'étant pas l'auteur du message, je ne vois personne d'autre capable d'une chose aussi débile. Donc possibilité à écarter.

Ils est très possible que d'autres points m'échappent.

La démarche la plus productive est pour moi de voter pour le plus loups des trois. Les arguments qu'avanceront attaquant et défenseur nous fourniront de précieux indices pour la suite. Même si j'ai tendance à ne pas me fier à cette accusation. Le meilleur moyen d'en avoir le cœur net est d'envoyer au moins l'un des trois sur le bucher.
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SebRock
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 01:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bon longue journée pour ma part...

J'ai vu le résultat en coup de vent et je viens maintenant en parler.

Tout d'abord le choix de Bixive, pour moi est soit du au hasard soit du au fait que c'est un joueur perspicace mais bon au final ca ne nous avance pas.

Ensuite, l'histoire du message: alors si j'avais du écrire un message en début de journée juste après l'avoir lu je pense que j'aurais été censuré...
Maintenant que j'ai pu prendre du recul, je dirais simplement que je trouve ca gonflé de balancer 3 noms au hasard, au risque de gacher la partie à l'une voire les 3 personnes. Comme ca a déjà été dit ca ne peut être que l'oeuvre du messager, d'un loup ou d'un amoureux mixte. je ne vais pas m'étaler sur tout ce qui a déjà été dit je ne ferais que paraphraser mais je pense qu'effectivement un loup a écrit ce message. Pourquoi nous 3? je ne sais pas car rien nous relie à ce que je sache, mais c'est frustrant d'être en début de partie de vouloir déjà le débrief pour comprendre pourquoi ce message.
Pour finir, que la personne qui a écrit ce message évite la prochaine fois, personnellement ca a plus tendance à me démotiver (puisque j'imagine que maintenant zorélie Grainne et moi sommes dans les pensées de tout le monde alors que nous sommes 23) qu'à me faire rire.
Je vais me coucher et je reviens donc demain soir pour analyser la journée et en déduire des suspects.
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"You've been a very bad girl, a very very bad bad girl Gaga !" Honey B ^^

Parties auxquelles j'ai participées :
48 50 51 53 54 55 56 58 60 61 114 115 118 122 125
131 132 135 136 137 138 139 140 142 143 144 145
Parties que j'ai menées :
59 124 134 146
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Lawliet
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 01:48    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, très vite, parce que j'ai encore une petite parcelle de boulot qu'il me reste à achever cette nuit...

Je trouve qu'Ade fait très vite un coupable désigné pour un message du genre... Perso, pour moi, ce n'est pas du Ade... ou alors une mauvaise imitation d'Ade visant à le traîner facilement au bûcher indépendamment de son rôle. En fait, j'ai un feeling pas trop mauvais sur lui.

Je pense aussi qu'il faut tout simplement ne pas oublier les trois noms sus-cités pour l'instant, mais ne pas se focaliser sur eux. Les théories sur le nombre de loups là-dedans ne nous apprennent rien à mon sens, vu l'éventail de possibilités plus ou moins improbables qui peut émaner de ce foutu message. Les innocenter, certainement pas, en tout cas.

Là où les choses commencent à devenir "graves", ce sont les gens qui ne se focalisent que sur ce message que je trouve presque anodin, venant assurément d'un loup qui se fait chier la nuit et qui a envie de mettre en lumière certains noms au pif, juste pour le plaisir de faire chier le monde (non parce qu'on peut épiloguer sur le rôle de ces trois personnes, hein... et on peut faire ça longtemps...)

Pas plus mauvais feeling que ça sur Narcisse cependant... Je sais pas, je le sens pas plus louche qu'il ne se rend d'habitude.

Globalement du mal avec Plouk, dont le premier message très spectateur et arbitre me laisse l'impression qu'il sait qu'il ne faut pas chercher du coin des noms cités par l'arbre... Et dont le second message ne m'inspire pas plus confiance. Jamais eu confiance en quelqu'un qui revendique vouloir se mettre à la place des loups.

Un gros point d'interrogation sur Grainne et son hypothèse concernant le "bienvenue à Aalis"... digne de Bixive, ça. Mais à sa décharge, elle est citée dans le message de l'arbre, donc bon... A première vue, ça semblerait être une villageoise très maladroite, mais à surveiller, je pense.

SebRock me fait un peu sourciller aussi, il imite bien le loup démasqué... Non plus sérieusement, son post me fait vraiment sourciller. Ceci plus l'explication sur la mort de Bixive...

Thomas aussi me fait réagir... parce que je suis plutôt d'avis de dire que quelqu'un qui liste toutes les éventualités avant de conclure à l'évidence, c'est plus du ressort d'un loup... mais c'est peut-être tout simplement ma logique à moi qui m'y fait trouver du mal, sans doute...

Sinon, j'ai bien été envoûté en compagnie de Krysta cette nuit.

S'il fallait parler votes, avec ce que je vois à l'heure actuelle, ça serait contre Plouk ou Sebrock... et dans une moindre mesure contre Thomas ou Grainne.

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Vous avez lu le post de Lawliet, le yoyo tyrannisé par le grand méchant pas beau dans le film "Françoise à la taverne 2: Françoise contre l'infâme bourreau des yoyos".
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Enaëlle de Saint-Yllène
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 02:21    Sujet du message: Répondre en citant

Longue journée pour moi aussi, je passe rapidement, car je dois me lever tôt demain matin.

Je dois dire que je suis assez d'accord avec ce que dis Lawliet dans plusieurs de ces points...d'une part je n'ai pas reconnu spécialement Ade dans le message du murmur. Ensuite, si vraiment certains y voient une ressemblance avec sa façon de s'exprimer ou sa ponctuation, n'était-ce pas peut-être aussi le but recherché par le véritable auteur du message ? (je note que Lysine aussi l'a souligné).
Bref, il me semble que c'est une théorie un peu trop facile, et que personnellement je vais la laisser de côté.


Ensuite, je suis aussi d'accord avec son analyse de la situation : je m'inquiète plus de ceux qui se focalisent sur le message du murmur, que sur les trois noms cités. Il est prématuré de les innocenter, comme il est prématuré de les étiquettes "bon pour le bûcher".

Il semblerait que les théories s'accordent relativement sur plusieurs points quant à ce message, et je vais de ce pas donner mon avis :
il me parait probable que le message provienne d'un loup. Ce message semble vouloir semer le chaos, et nous plonger dans un débat sur l'exhaustivité ou pas de son contenu. Il a donc parfaitement atteint son but, et il est pour moi tout à fait plausible que son auteur, un loup donc, batte des mains en nous lisant, tellement il doit se gargariser de la réussite de son entreprise, mais passons.

Pourquoi j'écarte un éventuel messager, une sorcière, une voyante et des amoureux mixtes ? Car :
Il est possible, et je dis bien possible que le message puisse venir du messager : il aurait sondé un des trois cités comme loup, et obtenu dans message le nom de Bixive. Soit, il aurait alors décidé avant la fin de la nuit, qu'il avait trouvé le nom de la victime, puis que l'auteur du message sondé était un loup, et ajouté à ça le nom de deux potentiels innocents (car qu'ils soient un, deux, ou trois loups cités, comment le messager pourrait-il le savoir ?) pour qu'on puisse tous s'adonner joyeusement à une sorte de jeux de piste sans indices, visant à trouver un potentiel loup sur trois, et à sacrifier éventuellement deux potentiels innocents. J'imagine bien un messager, œuvrant pour le village se lancer dans une entreprise pareille. (Oui, cette théorie laisse transparaitre une certaine ironie, car non, je ne pense pas que le message prendrait de tels risques.)

Pour la sorcière...hum, elle a le nom de la victime chaque nuit, oui, donc elle aurait pu voir juste en citant Bixive, mais pour les autres ? Pourquoi prendre le risque de focaliser l'attention sur trois potentiels innocents ou loups ? Qu'aurait-elle à y gagner ?
OUI! Mais si elle était en couple mixte ? Et bien si elle est en couple mixte, m'étonnerait qu'elle donne trois loups comme ça, et du coup, elle aurait sans doute été plus fine dans la tournure du message. (Cela vaut aussi pour un éventuel amoureux mixte qui ne serait pas sorcière...)

A moins qu'on ait une mégavoyante powerfull vision de nuit +15, nyctalope avec faculté de voir dans l'esprit du meneur, franchement, encore une fois, je n'y crois. Surtout qu'encore une fois je me réfère à la tournure du message.

En bref, je vois très mal une autre joueur qu'un loup posté ce message, car je ne crois vraiment pas qu'un villageois ou spé aurait utilisé une tournure qui met potentiellement en danger autant de personnes, sur la base à priori d'indices quasi voir inexistants.


Enfin, je ne comprend pas bien ce qui se joue entre Zoré et Gandalf...de quoi parles-tu Gandalf avec ton "les entre deux se reconnaitront" ? Et Zoré pourquoi pointer du doigt sa candidature, particulière certes...mais que cela nous dirait-il ?

Opeth, j'ai trouvé ton raisonnement pointu, et je l'ai même relu deux fois...cependant, pourquoi le loup-garou chasseur et pas un autre parmi les trois ?

J'ai donc plutôt un bon feeling sur Lawliet et Lysine, leurs idées corroborent avec les miennes.
En revanche j'ai plutôt un mauvais feeling sur Krysta, sa réaction après le message d'Opeth m'interpelle...mais bon, à voir. J'avoue que j'ai aussi le début d'un mauvais feeling contre Filendra. Enfin, ce ne sont que des feelings... je reviendrais demain dans la journée pour voir l'avancée des débats.

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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ta réponse Krysta et de celle de Lawliet sur l'envoutement, je me demandais pourquoi la seconde personne ne se manifestait pas. Ensuite, me voir en tant qu'arbitre est bien mal me connaitre, mais pour ma première partie je le comprend ...
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sSerenity
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Lawliet,

Je partage ton point de vue sur l'omniprésence du murs dans les débats et du ressenti que tu as que certains se jettent un peu trop facilement sur Ade, d'un côté, ils l'ont expliqué et ont donné des arguments précis ... Personnellement, je n'ai pas reconnu le style d'Ade, c'était neutre je trouve ... Mais en revanche, que tu veuilles voter contre un nouveau en ce début de partie (enfin tu "hésites"), ça fait vraiment bizarre ... Pas confiance en Lawliet sur ce dernier point ...

J'ai l'impression qu'on rame là, et que ça va finir plus en vote de hasard qu'autre chose ... (ou d'égalité / bouc)

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Mandrino
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Sebrock, j'ai un peu de mal à comprendre ta réaction...
Il me semble que jusqu'à présent, même si ce fameux message dans l'arbre des potins est le sujet de débat principal de cette journée (ce qui fait, à mon avis, le bonheur des Loups!), il n'y a qu'une infime minorité prête à voter contre l'un de vous trois. Ce fameux message finira par se discréditer tout seul.
Car oui, on en discute beaucoup, mais je ne suis pas vraiment sûr qu'une majorité soit prête à voter contre vous parce que vous êtes cités par un Loup facétieux.
De plus, cet arbre et les messages anonymes qui y sont et seront postés font partie du jeu. Tu te doutes bien qu'il n'allait pas y avoir que des "coucou maman, coucou papa!" ou des "Vive GaG!". Non, des gens seront cités, certains seront accusés, d'autres innocentés, les Loups avoueront leur victime, la Sorcière expliquera ses agisssements, etc... au conditionnel, tout cela!

Alors pourquoi cette vive réaction? Tu veux nous pousser à être compatissant? A rendre davantage suspect ceux qui voteront contre l'un de vous trois? A tourner plus que ce n'est déjà fait ce message de l'arbre en dérision?

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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Zorélie a écrit:
juste après avoir lu le message du mur, j’ai jeté un œil à la liste des joueurs pour voir qui aurait pu écrire ça, et j’ai tout de suite pensé à Ade. Je trouve vraiment que ce serait son style de poster ce genre de message dès la première nuit en étant loup (et puis il était déjà à fond dans la partie avant qu'elle ne commence donc je le vois vraiment bien exploiter le mur d'entrée de jeu). Et en plus c'est son style d’écriture avec plein de points d’exclamation ( Rire ce que je vais dire est peut-être digne des plus grandes théories à la Bixive, mais je suis même allée cliquer sur "voir tous le messages de Ade" et rien que sur la première page il y avait des "!!" et "!!!" partout Heureux)

Ou alors quelqu'un qui a voulu imiter plus ou moins le style d'écriture. Je t'imagine facilement, après t'avoir vu joué irl, monter cette théorie tout en te mettant dans les noms histoire de te faire innocenter tout en faisant accuser quelqu'un ensuite (possiblement loup d'ailleurs, tu aimes bien te faire innocenter ainsi, d'après ce que j'ai pu voir).

Il y a aussi une faute de français là dedans (a/à).

Lawliet, je n'aime pas ton premier message pour différentes raisons. Je ne comprends pas tes suspects en fait.
Plouk est nouveau sur le forum et je pense que tu es assez habitué pour savoir que les nouveaux peuvent faire des petits messages louches car pas habitués. Coucou aussi à ce niveau là, Opeth. Ensuite il y a moi car j'ai pris la peine de donner toutes les possibilités avant de les écarter ! Sérieusement ? Et le pire c'est que je sens que toi même tu ne crois pas en cette théorie. [quote=Lawliet]mais c'est peut-être tout simplement ma logique à moi qui m'y fait trouver du mal, sans doute... [/quote]
Genre, bon je te soupçonne meme si je sais que ça ne se base sur rien (et en effet, l'argument me laisse assez dubitatif).
Et enfin, Sebrock et Grainne qui se retrouvent dans tes suspects, mine de rien c'est deux personnes de l'arbres à potins, faut-il y voir là le second plan d'une stratégie lupine ? Je t'avouerai que là c'est moi qui n'ose pas complètement croire à ce que je dis, ça semble trop beau pour être vrai..
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Balthy
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

SebRock a écrit:
Ensuite, l'histoire du message: alors si j'avais du écrire un message en début de journée juste après l'avoir lu je pense que j'aurais été censuré...

Heu... Pourquoi réagir ainsi? Je vois franchement aucune de raison de t'énerver, Zorélie et Graine ne vivent pas si mal la situation, elles! En plus, on est une armée de joueurs à s'accorder sur le fait que vous n'êtes probablement pas loups, et malgré ça, dans la suite du message, tu passes plus de temps à râler qu'à chercher du loup. Je suis franchement très étonné par ton intervention!

Si tu es villageois, ton timide "je pense que se sont les loups qui ont écrit ce message" ne me rassure pas non plus.

Et puis ta façon de vouloir faire culpabiliser celui qui a posté ce message, excuse moi, mais c'est le jeu, non pas que je me sente concerné par ta remarque, mais je la trouve surjouée car un peu déplacée quand même! Je crois que Bixive échangerait volontiers sa place avec la tienne..


Je partage l'avis de Zorélie sur Ade. Ade, je le trouve frileux, et pas très serein sur toute cette histoire, alors en plus du fait que c'est son style d'écriture (oui, les loups ont pu faire croire que c'est lui, mais vous avez de meilleures pistes?), j'aurais pensé un Ade villageois plus inspiré et engagé par cette situation... et moins écrasé par la remarque de Zorélie. C'est comme ça que je le sens en tout cas.

La théorie de Opeth comme quoi le loup chasseur cautionnerait qu'on le mette en difficulté, j'y crois pas une seule seconde (sauf si c'est Opeth le loup chasseur). Ici chacun joue pour sa survie, ça n'a pas de sens de prétendre que parce qu'il est chasseur, le loup va accepter de prendre le risque de perdre pour ses compères. En tout cas, sur les 3 noms cités par le message, je ne vois aucun joueur susceptible d'être un loup chasseur voulant se mettre en avant comme ça.

Thomas, comme je l'ai dit, et désolé pour lui s'il est villageois, mais sa façon d'insérer le messager dans le débat est louche. Même si ce n'est pas ce qu'il retient au final, pour moi le message des loups est clairement inspiré par le rôle du message (avec cette histoire de "probable victime des loups") et il y a de fortes chances que se soit un loup qui lance la piste sans la lancer (comme l'a fait Thomas). A côté de ça, je ne suis pas très rassuré par ses interventions et sa réaction à mon message, mais c'est pur feeling.
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Narcisse
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Heu Mandrino je ne vois pas le problème dans mes différentes remarques que tu reprends.
Je ne suis pas le seul, loin de là, à dire que peut-être le message innocente les trois nommés et je ne suis pas non plus le seul à être assez d’accord avec Zorélie quand elle dit que le message pourrait être du Ade…
La seule différence avec les autres c’est que je n’en écris pas une tartine et que je suis allé droit au but sans noyer l’information qui me semblait essentielle.

Après, je suis surpris de voir que certains ont déjà des avis sur les interventions de Thomas ou de Plouk qui sont, sauf erreur de ma part, plus que relativement nouveau. Moi personnellement j’ai beaucoup de mal à me prononcer. Et concernant les autres, j’ai un assez mauvais feeling à l’encontre de Grainne, mais malheureusement comme souvent, par contre, chose surprenante, je ne suspecte pas encore Mandrino, c’est fout ça non ?

Après, bien que je suspecte Ade, et pour une raison évidente, je ne voterais pas tout de suite contre lui…

Je repasserais ce soir avant de voter pour me faire une idée j’espère plus précise…

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Mandrino
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:
Après, bien que je suspecte Ade, et pour une raison évidente, je ne voterais pas tout de suite contre lui…


Quelle est cette raison évidente?
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Opeth
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Plouk a écrit:
Ton analyse est interessante à lire Opeth mais malheureusement pour toi, tu as un vraiment faux mauvais feeling.


Merci.

Un "vraiment faux mauvais feeling", une fois la double négation traitée, ça suggère que je tiens le bon bout en te soupçonnant, de ton propre aveu.

Heureux


Plouk a écrit:
D'ailleurs après plus mure reflexion et debat entre nous tous, tu pourras voir que je reviens sur mon avis premier.


Ta première réaction, que tu sois revenu (je ne mets pas de "e" à revenu, je prends le risque de croire que tu es un garçon) dessus après ou pas, prouve qu'un couple traître te fait peur et ça, c'est un fait lisible par tous.
Les Loups-garous sont les seuls à craindre le couple traître au tout début de la partie et pour cause... "Puis-je faire confiance à mes compères ?" "Lequel serait le traître parmi eux ?" "Avec quel Villageois ?" autant de questions qui viennent immédiatement à l'esprit du Loup.
Le Villageois, lui, est heureux de son côté car les ennuis pour les Loups arriveront tôt ou tard dans l'antre ou publiquement dans les débats. Le Villageois aura plutôt tendance à ne pas parler du couple traître au début. Ou s'il le fait, ce ne sera plutôt pas aussi précisément que ce que toi tu as dit ("George a retrouvé Reggie").

Certains font la remarque comme quoi tu es un nouveau. Un nouveau irait-il directement dire comme quoi tel rôle Loup a trouvé son amoureux... pourquoi citer ce seul cas ?

Stoppons immédiatement l'amalgame entre être un débutant et être nouveau.

Je n'ai absolument pas l'impression que Plouk soit nouveau donc je ne vois strictement aucune raison de lui faire un traitement de faveur. (J'aurais envie de faire une digression sur le traitement faveur réservé aux remplaçant aussi mais bon, je me retiens pour une fois.)

Je le pense Loup, je vote contre lui et c'est tout.


Plouk a écrit:
Quant à la seconde partie, voulant démasqué les faucheurs, je tente de me mettre à leur place voila tout, ce qui explique le pourquoi de mon intervention.


Le seul cas où un Villageois a intérêt à exposer un raisonnement publiquement, en se mettant à la place d'un Loup, c'est pour causer stratégie.
Toi, tu as parlé comme un Loup parlant de sa victime initiale et ne sachant pas trop quoi dire sur le joueur en question, mais se sentant obligé de dire quelques mots quand même sur le sujet.

Genre le passage obligé du Jour 1 : dire quelques mots sur le mort.

En conclusion, je vais voter contre toi.


__________________________


Lysine a écrit:
Je dirais de plus que l'on se focalise beaucoup sur ça, même trop à mon goût, puisqu'au final on en retire tous au mieux trois innocents, au pire trois personnes à garder à l'œil, mais pas plus que ça et aucune intention de vote.


Au contraire, ce message est très utile. Tu ne t'en rends peut être pas compte, mais c'est quelque chose qui fait parler les gens dans l'immédiat, et qui représente un indice qui pourra se révéler précieux une fois le jeu plus avancé qui sait, et en Jour 1 : c'est une aubaine !
En Jour 2, tu auras le mort du bûcher 1, l'éventuel mort de la Nuit 2 plus un éventuel autre message... Bref, il y a d'autres sujets de conversation donc pas de souci de ce côté.

Oui, on se focalise sur ça, mais non, ça n'est pas nocif.


Filandra a écrit:
Par contre effectivement ta théorie concernant Ade est foireuse à mon avis, au moins tu m'auras fait rire


La théorie de Zorélie, est exactement la même qui m'a permis de démasquer un Loup-garou dans une partie récemment.

Je lui donne donc un certain crédit. Par contre, je ne connais pas du tout les habitudes d'écriture de Adé, donc en lisant ce qu'a dit Zorélie je me suis dit "Tiens, on dirait qu'elle a senti un truc" mais en continuant la lecture, j'ai la sensation que Zorélie n'appuie pas ce qu'elle avance. Deux solutions : soit elle a peur d'être prise pour une idiote et n'ose pas trop, par timidité si l'on veut, soit elle a peur du retour de bâton puisque son argument est assez bancal et comique au final.

Dans tous les cas, je trouve cela plutôt encourageant de la part du Capitaine d'oser dire tout ce qui lui passe par la tête et ça me donne une confiance relative en elle (renforcée par le fait qu'elle fasse parti des trois noms du message).

Au final, je garde bien ça en mémoire et en attendant, je trouve suspects ceux qui, comme Filandra, trouvent cela foireux.


Adé a écrit:
Sauf que dans ce cas précis ce n'est pas moi et j'ai été surpris aussi pâr la formulation de ce potin alors la personne est elle assez perverse pour faire ne sorte de m'accuser m:ais en tt cas ca a l'air de marcher, mais du coup à mes yeux ca accuse pas mal de gens (si je suis ton raisonnement Zorélie)


Si le but du message était de te faire accuser précisément, c'est franchement raté. Zorélie est la seule à le relever, elle ne semble pas y croire à fond non plus, et peu de joueurs appuient.

Ta remarque est donc totalement hors-sujet et improductive en plus, car tu dis que ça accuserait pas mal de gens mais tu ne cites personne. A un moment donné, va falloir y aller au mastic et accuser des gens car...


Adé a écrit:
Bref je trouve que c'est une erreur de s'attarder autour des 3 personnes cités comme certains ont l'air de le faire car du coup ca monopolise bien le débat si ca ne le fige qui plus est !


... pour dire aux autres que le débat est figé, il y a du monde. Pour le dé-figer soi-même et proposer quelque chose d'autre, il n'y a plus personne.

J'ai donc une impression globalement mauvaise de toi.


Grainne a écrit:
Opeth... Lorsque je forumle des hypothèses hypothétiques, je préfère les formuler comme question. Ce n'est pas un manque d'implication de ma part, juste ma manière de m'exprimer...


Ce que je reprochais, ce n'était pas la manière de s'exprimer : c'est le but que cela pouvait contenir.
Je te laisse donc à tes hypothèses, et j'ai hâte d'en lire les conclusions.


Locke_cole a écrit:
- pour éviter le discrédit des potins. Signez les messages d'un pseudo ou d'un indice sur la fonction. Cela pour permettre éventuellement un droit de réponse en cas d'usurpation d'identité.


"Je suis Loup. Signé : Locke_cole".

Et si on a un message de ce genre là, on fait quoi ?


Locke_cole a écrit:
La démarche la plus productive est pour moi de voter pour le plus loups des trois.


Locke_cole a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi certains se torturent l'esprit en essayant de deviner combien de loups se cachent dans la liste de noms donnés par l'arbre à potin.


Toi aussi, tu as essayé de deviner combien il y en aurait puisque tu conseilles de voter pour le plus Loup des trois, ce qui suppose qu'il y en aurait au moins un mais pas trois... enfin on ne sait pas trop quoi.

Tu la vois l'utilité maintenant ?

Bref...

Enaëlle a écrit:
Il a donc parfaitement atteint son but, et il est pour moi tout à fait plausible que son auteur, un loup donc, batte des mains en nous lisant, tellement il doit se gargariser de la réussite de son entreprise, mais passons.


Il rigole maintenant le Loup, mais à la fin, quand son message aura servi à innocenter ou à démasquer son pote ou lui-même, il rigolera moins.

C'est ça la pensée positive, ce message j'en suis sûr, il est plus utile au Village qu'aux Loups : que ce soit par les réactions immédiates qu'il suscite ou par la suite, lorsqu'il faudra remonter jusqu'au cheminement de pensée de l'auteur et là, nul doute qu'on saura en tirer les bonnes conclusions.


Enaëlle a écrit:
Opeth, j'ai trouvé ton raisonnement pointu, et je l'ai même relu deux fois...cependant, pourquoi le loup-garou chasseur et pas un autre parmi les trois ?


J'ai déjà expliqué pourquoi. Tu peux aller relire une troisième fois.
Pour résumer : perte acceptable si le message se retourne contre les trois personnes citées et ce, à double titre : on peut "se faire bien voir" en contribuant à éliminer un Loup lorsqu'on est Loup soi-même tout en tirant le bénéfice de sa balle logée dans la tête d'un Villageois.
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Plouk
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle négation ? Choc

En disant vraiment j'entends "assurément".
En disant faux, je te dis que tu es sur une mauvaise piste.

Tu me sembles avoir un bon esprit d'analyse mais tu ne preches pas aupres de la bonne personne, ce qui est dommage. Tu m'accuses pourquoi ? parce que je donne mon avis, que j'assume, mais je n'ai jamais dit que mon avis valait certitude, loin de là puisque je n'ai aucune possibilité de savoir qui est qui ou qui fait quoi.

C'est d'ailleurs l'essence même d'un avis, sinon on appelle cela une certitude Clin d'oeil

Donc au final, je donne mon avis et suis donc plus louche que X ou Y qui ne parle pas ... du coup, moi qui était dans l'expectative sur mon vote ... soit je me demande si tu ne tentes pas de noyer le poisson... soit tu es clean et argumenter de cette façon est dangereuse pour le village.

Mais j'ai plutot un tout de même un bon feeling sur toi donc je ne porterai pas mon vote sur toi malgré tout.
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Zanzaar
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

    L'arbre à potin ? Arbre à charabia, surtout !
    Hum ... Bonsoir.

    Enfin, je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit et vous l'aurez compris, pour moi, ce qui a été inscrit sur l'arbre à potin n'est que fourberie. Néanmoins, je garde les trois noms cités dans un coin de mon esprit, sait-on jamais que le messager ait eu une énorme chance du premier coup et n'ait pas eu droit à des surnoms. J'envisage cette possibilité même si selon moi, elle est peu plausible. Je ne vais cependant pas répéter tout ce qui a été dit sur les éventualités qu'il y ait tout de même le nom d'un loup dans le tas, chose que je conçois tout aussi bien.

    Je vous avoue que je voulais poster hier, ce que j'aurais dut faire car là, je me vois dans l'obligation de voter 'à l'aveugle', n'ayant pas le temps de lire la seconde page de débat et ma soirée s'annonce déjà chargée. En espérant ne pas faire d'erreur.
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Enaëlle de Saint-Yllène
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Opeth a écrit:
[J'ai déjà expliqué pourquoi. Tu peux aller relire une troisième fois.
Pour résumer : perte acceptable si le message se retourne contre les trois personnes citées et ce, à double titre : on peut "se faire bien voir" en contribuant à éliminer un Loup lorsqu'on est Loup soi-même tout en tirant le bénéfice de sa balle logée dans la tête d'un Villageois.[/color]


Oké, oui tu as expliqué pourquoi, certes.
Donc soit le loup qui a envoyé le message s'est cité dans les trois potentiels loups, soit il a cité le loup-garou chasseur ?
Donc tu pars du principe que les loups se sont dit leurs rôles histoires de...ce qui est sans doute, avec la présence d'un loup traître, la première chose qu'ils ont faites, mais c'est bien sûr.

Hormis le fait que je te trouve un rien vindicatif, et plus si pointu que ça, j'avoue que ce détail jette un peu le discrédit sur ce qui au départ m'apparaissait comme une belle qualité d'analyse. Passons.

Cela dit, je n'ai pas grand chose à ajouter depuis cette nuit.
Narcisse, la raison évidente qui te pousse à ne pas voter contre Ade a un lien à ce débat, ou pas du tout ?
Les messages de Baltoche m'interpellent, je te trouve plus incisif que d'habitude Balthy, serait-ce un signe ? Ceci étant, n'ayant pas joué depuis belle lurette avec toi, je ne sais trop si c'est devenu ta façon de jouer, ou si cela dénote un comportement sur lequel il faut garder un oeil.
J'aurais tendance de mon côté à avoir un bon feeling sur Plouk.

_________________
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Opeth a écrit:
[en lisant ce qu'a dit Zorélie je me suis dit "Tiens, on dirait qu'elle a senti un truc" mais en continuant la lecture, j'ai la sensation que Zorélie n'appuie pas ce qu'elle avance. Deux solutions : soit elle a peur d'être prise pour une idiote et n'ose pas trop, par timidité si l'on veut, soit elle a peur du retour de bâton puisque son argument est assez bancal et comique au final.

Sur le coup j’avais écrit un message qui l’accusait bien plus, car à force de me dire que le post du mur pouvait venir d’Ade, je m’en étais complètement persuadée, mais alors à 99,9% ! Et puis en relisant mon message original ca m’a fait plus rire qu’autre chose, je me suis dit que je m’étais peut-être emballée trop vite, que personne n’allait prendre ca au sérieux, et j’ai modifié mon message pour atténuer mes accusations.

Maintenant, je n’arrive vraiment pas à m’enlever cette idée de la tête, et mon feeling contre lui n’a fait qu’empirer en lisant sa réponse. Je m’attendais à une réaction bien plus vive de la part d’Ade, mais son "oui j’aurais très bien pu écrire ce genre de message mais ce n’est pas moi" en guise de défense ne m’a pas convaincu, mais alors pas du tout ! Si je me mets à la place d’Ade, en tant que villageoise j’aurais trouvé les accusation contre moi complètement ridicules et ca m’aurait limite énervée de risquer de me prendre un double vote pour des raisons pareilles. Je trouve que d’habitude Ade joue de manière plutôt impulsive, et ca m’étonne vraiment qu’il soit resté si calme et qu’il se soit tant écrasé face à mes soupçons, donc j’ai du mal à imaginer que c’était une réaction spontanée.

Maintenant, c’est peut-être bête, mais la raison qui m’empêche de voter tout de suite contre Ade (et j’imagine que c’est aussi ce que voulait dire Narcisse ?) c’est que ca m’embêterait qu’il meure d’entrée de jeu sur la partie de Jonas si je me trompais. Donc voilà, je ne dis pas que je ne voterai pas contre lui, et je sais que ce genre d’argument n’a pas forcement sa place dans les débats, mais j’y réfléchis encore.

Enaelle, pour répondre à ta question, ce que je reproche à Gandalf c’est de s’être présenté pour une autre raison que de vouloir être élu, peut-être pour se faire remarquer par un personnage qui doit le retrouver..

Sinon vous êtes plusieurs à soupçonner Plouk, moi si j’avais un rôle à lui attribuer ce serait plus joueur de flûte que loup. Ses deux messages consacrés uniquement à parler des envoutés sonnent faux ("tiens on va faire style de demander qui est envouté comme ca personne ne se doutera que c’est moi le joueur de flûte" Tire la langue) et puis à ce stade de la partie je ne vois pas l’intérêt de poser cette question, surtout que tous les joueurs n’avaient pas encore parlé et que les envoutés allaient surement se dévoiler de toute façon.
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Filendra
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MessagePosté le: 03 Mai 2011, 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Plouk je sais pas quoi en penser, mais clairement il joue pas très bien.. Je le laisse de côté parce que j'ai peur que ses messages soient ceux d'un nouveau joueur qui "merde" et non d'un loup...

Narcisse je te sens vraiment pas. On peut savoir ce qui te persuade du fait que loup si ce n'est pas QUE le fait que tu penses (et d'autres aussi) que le message du mur à potins siot de lui ? Parce que bon là tu es combo gagnante pour que je vote contre toi : pouf tu innocentes les 3 noms cités par le mur à potins et tu accuses Ade Confus

Ophet même comportement que dans notre partie IRL.. Mais je trouve bien dur et virulent pour un touuuut début de partie. Et même si c'est ta façon de jouer ça me plait pas (pas dans le sens que je te pense loup, je dirais plutot l'inverse).

Seb qui s'énerve.. ça me fait penser à la partie où on était loup ensemble et quand les votes se sont retournés contre lui à la dernière minute. Soit il aime vraiment pas être attaqué et peut importe son rôle soit il est encore loup et a du mal à se voir déjà mis sous les projecteurs. J'avoue que je pense pour la possibilité du loup.

Locke... Je te sens perdu dans tes explications tordus qui veulent rien dire et qui surtout mène à rien... a voir !

Vu l'heure je sais pas si je pourrais repasser, j'envoie mon vote contre Narcisse.
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