JOUR 2 - LES LOTOPHAGES

[Bixive]

Cyril je vais pas m’empêcher d'être sarcastique quand je ne vois aucune intervention au bout d'une demie phase. A quelques heures de la diffusion de l'énigme il y a toujours le risque d'être pris à tord pour la voyante de la nuit suivante. Mais là il était presque midi et toujours aucune intervention. Ma formulation est correcte elle aura eu le mérite de lancer le débat. Et puis les loups ne se trouvent jamais par chance mais grâce au débat.

Concernant Schrenki, j'ai déjà vu ce genre de déclaration faite par des joueurs et ce n'étaient pas des novices donc je ne me formalise pas plus que cela. Je trouve juste que conserver un maximum d'informations lorsque l'on est innocent est toujours meilleur pour les conditions de survie.
Maintenant si une personne remet en cause la possibilité que la voyante ai contacté Schrenki je pense que la véritable voyante n'hésitera pas à le faire savoir d'une façon ou d'une autre
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If the next sentence is true. Then is the previous sentence false
My dear brothers, never forget, when you hear the progress of enlightenment vaunted
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist!

[Schrenki]

Oula, ils s'en dit des choses la nuit...

Alors premièrement:

A tous ceux qui ne comprennent pas mon annonce:

Pour moi une voyante "normale" doit garder ses sondages cachés afin d'avoir sa propre liste de suspect et d'innocent et d'essayer d'influencer les débats le plus subtilement possible.

Pour une voyante tournante, c'est différent: j'ai fait un sondage la nuit dernière et peut être que je n'en ferais plus de tout le reste de la partie. A quoi ça va me servir d'avoir l'alignement d'un seul joueur ??? Franchement j'ai du mal a voir... Donc je vois pas en quoi ça gène de dire que j'ai eu la voyance cette nuit et de dire le résultat de mon sondage.

Après faire cela ne prouve ne rien mon innocence ou ma culpabilité: avec ce que j'ai dit, je peux être villageois ou loup sans problème.

Pour ceux qui me pensent suicidaire: encore ici je ne vois pas pourquoi, les loups peuvent soit me tuer de nuit s'ils pensent que tout le monde me sait villageois (et à l'heure qu'il j'ai du mal à y croire) soit me laisser en vie pour me rendre louche...

En dernier lieu sur ceux qui disent que j'en ai dit trop mais pas assez: c'est sans doute parce que sur deux anciennes parties où j'ai été voyante "normale" on m'a reproché la première fois de pas être assez clair (je n'avais annoncé aucun sondage) et la deuxième fois d'être trop précis (j'avais innocenté un joueur sur la place publique). J'ai essayé de trouver le juste milieu.

Ensuite concernant mes suspects, je suis de l'avis de ceux qui disent qu'une voyante tournante n'innocente en rien les candidats à la mairie. C'était d'ailleurs mon questionnement du mon premier post. Une voyante ne sonde pas toujours les candidats à la mairie, sinon aucun loup ne se présenterait jamais... De ce fait je suspecte fortement ceux qui innocentent Cyril et Filendra sur le simple argument d'une voyante tournante.

[Bixive]

Schrenki Oh mon dieu .... J'ai juste peur de comprendre ton dernier post...
Et j'ai la sensation que tu joue comme Plouk en tout ou rien....

Sur GaG il n'y a pas que les spé qui ont le droit à la parole, sinon ils se ferait pourrir de façon instantanée. Et ce n'est pas parce que quelqu'un dit j'ai l'impression qu'il y a une relation entre X et Y qu'il est cupidon- dédicace à Plouk - il y a bien plus de nuance de jeu.

Les histoires de mairie et de voyante tournante, contrairement à ce que dis Ysengrain vu que c'est une question de vitesse, les loups n'ont pas plus de chance d'avoir la voyance que les autres sauf si les questions portent sur des question de culture générale, or Narcisse pose des questions qui demande systématiquement un travail de recherche. Et quand le maire prend de mauvaise décision ils ont tendance à être sondé plus facilement que les autres joueurs et chacun de leur geste sont épiés.

Quand on se trouve être voyante on ne balance pas en place publique j'ai sondé machin ou truc, c'est suicidaire. On attends que machin accuse truc ou tartampion et on dis j'ai un pas trop mauvais feeling sur tartampion et moins sur machin. Il faut rester subtil.
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[Grainne]

Bon, déjà pour répondre à Naheul : Mea Culpa... Je ne devrais faire qu'une chose à la fois ça me permettrait de regarder plus loin que le message juste avant celui auquel je réponds.

En ce qui concerne l'histoire voyante-candidats, effectivement, le fait que la voyante change tous les jours fait qu'ils ont peut être moins de risque d'être sondé. Malgré tout, je considère les candidats innocents pour le moment, ce qui ne veut pas dire que je les tiennne définitivement pour innocents.

La voyante est tournante soit. Par rapport à une voyante fixe le risque de se réveller est largement moindre. Il n'en reste pas moins que selon moi les loups risquent fort de s'en prendre à ceux qui résolvent les premiers les énigmes afin d'obtenir le pouvoir pour eux ou éviter de se faire sonder.
En ce sens je trouve surprenant que schrenki dévoile si rapidement avoir obtenu cette fonction. Erreur de sa part ou tactique pour s'innocenter... Difficile à dire pour le moment, quoi qu'il en soit je vais la tenir à l'oeil.
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Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez.

[Cracoucass]

Bonjour,

Bon alors, après avoir lu tous les messages et comme je ne connais pas les tactiques et habitudes de jeu des différents joueurs, j'aurais tendance à considérer:
- Schrenki comme honnête dans sa sémarche de voyante tournante MAIS cela ne l'innocente pas pour autant.
- et comme je n'ai rien à quoi me raccrocher, pour l'instant j'aurai également tendance à considérer les candidats à la mairie comme innocents (du moins ceux qui ont eu une campagne active!)

Voilà, sinon je ne sais toujours pas contre qui je vais diriger mon vote.

[Laure]

[Filendra]

Je ne pourrais peut etre repasser donc j'ai voté contre un absent... Car à part Naheul qui me laisse une autre drole impression (mais c'est vraiment tot pour que j'appuie la dessus), rien de spécial.
Du coup je pénaliserais pas un joueur présent...

[locke_cole]

@Schrenki
Tu n'as toujours pas dit qui tu as sondé mais tu affirmes que tu ne vois pas en quoi ça gène de dire le résultat de ton sondage. Le dire en publique rendrait service au village mais le garder pour toi me fait penser que tu mens.
L'ancien n'est une cible de choix pour les loups. Je ne vois pas ce qui te gène. Effectivement révéler le nom de quelqu'un ne t'innocentera pas et ne fera pas de toi un loup potentiel. Le coté utile c'est que si le sondé meurt et qu'il n'est pas ancien tu seras soit un menteur qui joue perso, soit un loup.
Si tu meurs prématurément et que tu n'es pas loup ça protègera celui que tu as sondé sera vu positivement pas le reste du village.

Par défaut je pense que tu bluff et j'aime pas que l'on pipe les dés.
J'envoie mon vote contre toi si j'ai pas de réponse satisfaisante.

[Schrenki]

Locke_Cole: je trouve ta réaction un peu louche. Dans ton premier post, tu annonce clairement que la voyante doit annoncer son sondage. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai décidé de l'annoncer. Et maintenant tu trouve mon annonce bizarre???

Je signale quand même que mon annonce amène deux possibilités que toi même tu énonce, soit je suis un joueur qui joue perso (ok c'est pas bien mais je reste villageois et donc me tuer est dommage pour le village), soit je suis loup. Dans ce dernier cas, je suis quand même suicidaire de me mettre autant en avant dès le premier jour, plus suicidaire qu'en étant villageois et annonçant mon sondage.

Je remarque aussi que depuis le début, tu attends de moi que je cite le nom du joueur sondé. Tu insiste beaucoup la dessus. Afin de savoir qui survivra à ton attaque ??? Pour moi, dire son nom présente beaucoup d'inconvénients, surtout pour lui: soit il se fait tuer pour vérifier mes dires, soit dès ma mort qui confirmera mes dires, il sera une cible facile pour les loups... Ensuite tu annonce que si je dis son nom , "Si tu meurs prématurément et que tu n'es pas loup ça protègera celui que tu as sondé sera vu positivement pas le reste du village. " Oui mais avec la certitude de son innocence, il sera une cible facile pour les loups.

Enfin, pour toi, dire mon sondage "en publique rendrait service au village", oui mais il rendrait service aux loups également.

Bref, je trouve que tu cherche beaucoup à connaitre le nom de l'ancien alors que personnellement je ne vois pas cela d'un bon oeil. De plus, tu appuie beaucoup sur les avantages de la divulgation de mon sondage mais semble occulter les inconvénients...

Bref je trouve cela assez louche...

Laure: Tu pourrais développer un peu ?

[Janabis]

Laure, le prémice de l'hypothèse était que les loups, s'ils possèdent la voyance, peuvent attendre le résultat du sondage pour savoir s'il est bon ou pas d'attaquer cette personne. Ainsi s'ils l'avaient & qu'ils avaient sondé Balthy, le voyant Ulysse, ils auraient pu le dévorer dans la foulée.
Maintenant, si Schrenki était une voyante-loup, je ne vois pas à quoi ça lui servirait de dire qu'il a sondé l'ancien. Si ce n'est qu'à se rendre suspect.
Si au contraire il est voyante-villageois, il ne fait que s'offrir aux loups puisqu'il semble être super fort en énigme mythologique. Ca ferait un adversaire en moins à la course à la voyance Je rigole, mais c'était une stratégie utilisée dans un des premiers volets mythologique Narcissique Mais ça, Schrenki ne pouvait pas le savoir.

Bref, je n'aime pas vraiment non plus le débat qui tourne autour de l'innocence ou pas des candidats. Ca ne sert à rien, ça n'apportera rien à mon sens & à la fin de ce jour, ce ne sera probablement aucun de ceux-là qui sera visé. Mais bon, je pense quand même que des loups ont du se sentir obligé de donner leur avis & oui, un méchant se sent toujours l'envie de donner son avis !

Narcisse, elle ne devrait diantre pas connaître le résultat dès que possible, car il peut selon moi y avoir des avantagements à cela.
Juste pour exemple :
Tu donnes le résultats "sorcière" de la voyance à un loup avant la fin de leur choix parce que tu pouvais le faire. OK, ils vont l'attaquer selon toute vraisemblance. Mais une nuit suivante, tu ne peux pas être présent pour donner le résultat "simple villageois" à ce même loup voyante avant qu'ils ne fassent leur choix. Il vont alors peut-être attendre le résultat & taper à côté ... de ce fait ça aura été bénéfique aux loups & au simple villageois, mais sacrément pas à la sorcière. Mais ça, ce n'est que mon point de vue & puis ce sont tes règles, je n'ai foncièrement rien contre donc.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Jonas]

Ouais, bon, moi les explications de Schrenki ne me convainquent pas, et j'ai un peu l'impression qu'il s'embourbe dans des explications étranges...
Si un jour j'ai la fonction de voyance, il est clair que je n'irai pas crier sur les toits que je l'ai eue, par contre, je tenterai de faire passer mon info de façon un peu plus subtile, si j'estime que cela a de l'importance pour la suite du jeu.
Par exemple, dans ce cas précis, si j'avais sondé efficacement l'ancien, ben déjà je n'irais pas dire que je l'avais trouvé, par contre, si je le sentais en danger au bûcher, je ferais ce que je pourrais pour qu'il ne grille pas...
Si je sonde un loup, je tenterai subtilement de l'accuser et de le pousser dans ses derniers retranchements pour qu'il soit grillé...

Bref, n'ayant pas d'autre idée, je vais voter Schrenki pour ce bûcher.
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De retour, toujours en orange, pour de nouvelles aventures !!!

Once upon a time, les inscriptions sont ouvertes !!!

[Naheulbeuk]

[Cracoucass]

Puisqu'il faut voter et qu'au vu des débats je ne me trouve pas plus avancée, je vais également diriger mon vote contre un absent.

[Grainne]

Je ne suis pas persuadée de ce que Shrenki soit louve. En même temps si ce n'est pas le cas, je pense que sa durée de survie est déjà largement compromise par les débats du jour...

Je dirigerai donc mon vote contre un absent moi aussi.
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Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez.

[Gaël]

[Janabis]

Petite interrogation sur cette mode "je vote contre un absent" qui se résume à voter seulement contre Gandalf ... alors qu'ils sont trois avec Elzen & Croc-Bleu à ne pas s'être exprimés.
On remarquera aussi qu'il ne fait pas bon avoir été candidat puisqu'il semblerait que ceux-ci s'en prennent plein la voix aujourd'hui. Là, pour moi, c'est vraiment une surprise ... ou alors les votes se font à l'emporte-pièce.

Résultat, si je mélange un peu tout ce que j'ai relevé depuis le début de la journée, mon vote devrait retomber vers la personne que je trouve la plus incohérente du moment ...



Ah oui, j'allais oublier : Je n'ai rien compris à l'énigme

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[Bixive]

Je trouve au contraire que c'est constructif de voter contre les absents, au moins on obtiendra la certitude qu'il n'y aura pas de planqués sur les phases à venir. Janabis toi qui passe si souvent au premier bûcher en participant de façon active, je ne comprends pas ta réaction.

Je vote moi aussi contre un absent. Je reste sur mon feeling de base à défaut d'avoir plus d'information.
Par ailleurs d'après les habitudes de certains joueurs j'ai quelques bons feelings ici et là.

Locke_Cole je te trouve ta réaction du jour très vive... A suivre
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[Naheulbeuk]

Mouais Bixive, voter contre un absent moi je trouve ça planqué, et je ne me souviens pas que ce soit particulièrement ta façon de jouer donc à suivre...

Je dois voter maintenant donc j'ai fait plus ou moins un classement avec ce qu'il y a pour le moment !

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Choireau !!

"Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois..." ... ... "Ticket s'il vous plait !"

[Bixive]

C'est nouveau çà.. Çà vient de sortir?

Tu veux que je te fasses la liste de parties ou j'ai prôné l'apologie du vote contre les absents, je pense que la liste est longue.
Le fait que tu doutes de moi me rassurerait presque vu la catastrophe que tu es en général niveau feeling.
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[Janabis]

Bixive a écrit:

Janabis toi qui passe si souvent au premier bûcher en participant de façon active, je ne comprends pas ta réaction.

Euh ... tu veux dire quoi par là ?
Soit il faut comprendre que tu dis que je suis souvent très actif lors du premier bûcher & alors je te répondrai que je ne vois pas le rapport.
Soit il faut comprendre que tu dis que je meurs souvent au premier bûcher & alors je te répondrai que je ne vois pas non plus le rapport, mais pire encore, que je ne suis JAMAIS mort au premier bûcher !
Alors je ne vois vraiment pas ce que vient faire ton commentaire à mon sujet ou alors tu te trompes de sujet.



Pour la petite histoire, Narcisse me fait me lever du lit pour vous annoncer que la fin du jour aura bien du retard en raison d'un contretemps indépendant de sa personne. La marée basse sans doute.
Comme par le passé alors, pour éviter certains désagréments, si deux ou trois personnes peuvent relever l'état des votes à OOhOO ... merci pour lui

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[locke_cole]

@Gael.
Indépendament de la partie.
Si Schrenki avait sondé un role comme voyante(fixe), sorcière, salvateur voir même chasseur. Je n'aurai pas demandé l'identité du sondé. Ce sont des rôles directement dangereux pour les loups.
Désolé mais pour moi un ancien n'est pas plus dangereux qu'un simple villageois. Dans des condition normale il est plus intéressant de le faire tuer de jour pour faire perdre leur pouvoir au spé. Si dans le cas présent le tuer de jour ne le fait pas perdre les pouvoirs, il reste que s'attaquer à l'ancien de nuit fait perdre un tour au loup. L'ancien pourrait même devenir le second choix du salvateur(après lui même). L'ancien dévoilé à donc de grande chance de survivre a deux attaques.

@Schrenki
Si on découvre que tu n'es pas loups à ta mort, ça renforce les chance que la personne que tu as désigné est bien l'ancien. Si l'ancien meurt prématurément ca renforce le fait qu'on peu te faire confiance.

Je ne pense pas que tu puisses etre spé. Tu n'aurai pas grillé ta couverture aussi vite. Tu n'es donc pas une cible prioritaire des loups. Sauf si ils veulent me faire mentir...

Si les loups jouent intelligemment il ne s'en prendront pas à l'ancien. Pas de suite. Je peux décider de te faire confiance par défaut ce qui réduit temporairement ma liste de suspect de deux joueur, ce qui n'est pas rien.

Je ne pense pas qu'un villageois te tueras toi ou l'ancien pour vérifier tes dires. Pas en début de partie en tout cas. Surtout qu'il y a la possibilité qu'un autre te sonde toi pour le vérifier et crois moi si je suis voyante c'est toi que je sonde et je dirais ce que j'ai sondé.

Ça permet aussi de recouper avec le sondage d'autres joueurs. Ca évite également que l'on sonde la même personne. Sa permettra surtout de faire des paires de joueurs. Si un joueurs meurt et qu'il n'est pas de l'alignement avancé par celui qui l'a sondé alors celui qui l'a sondé tombe la journée suivante. Au final les non sondés tomberont en premier sauf si des loups ont été sondé avant bien-sur.

Je vais donc te considérer comme un bluffer et voter contre toi.

[Bixive]

Attention Janabis je vais sortir les archives
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[Gaël]