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Carabosse
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

On ne peut pas te convaincre que Sylph est loup en deuxième main mais il peut l'avoir été en première main déjà.

Quant aux rôles spés, seule la sorcière et l'ancien sont importants...
Le bouc émissaire, il faut juste faire attention de ne pas créer une égalité maintenant s'il vient à mourir, c'est pareil qu'un villageois simple...
Mais cela on peut y prêter attention tout le temps ! donc on s'en fout un peu...

Bon allez, je ferme ma session GAG car là j'abuse au boulot et ça craint...

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Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !
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Ysengrain
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bah non, c'est pas anodin le bouc-émissaire. Surtout en fin de partie. (je sais on y est pas encore, mais ça nous empêche d'y penser?)

Sachant que s'il meurt de jour, il peut choisir les votants du lendemain. Surtout si c'est un loup - bouc...
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Elise
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le bouc on s'en fout ?
Non seulement il créera une mort "accidentelle" (qui pourrait ne pas l'être) mais il sauvera quelqu'un (qui n'est pas forcément innocent), tout en étant lui-même possiblement innocent. C'est déjà une grosse perte, MAIS en plus, il peut aussi décider du résultat du prochain bûcher en interdisant certains votes. Les rôles faciles à comprendre ont l'air d'avoir votre préférence, mais ce n'est pas parce que le bouc est un rôle ingrat qu'on ne doit pas être attentifs à ce qu'il pourrait essayer de nous dire pour qu'on renégocie une journée.

Ce n'est qu'un exemple, mais clairement, vous semblez rayer les subtilités qui vous arrangent.

(Pas la peine de me dire qu'un loup pourrait être bouc, je le sais, je faisais juste un dessin.)

Sylph pouvait être loup en première main aussi, mais de ce que j'ai lu, les gens qui parlent de lui ont l'air de parler de sa seconde main, comme si :
1) il y a beaucoup de retournements de veste
2) il y a quelqu'un qui a vendu l'innocence de Sylph sans s'en rendre compte.

En tout cas, c'est comme ça que je l'ai perçu en lisant. Donc...
A moins d'avoir toujours suspecté Sylph, j'imagine que ses accusateurs du jour pensent à la deuxième main, et je leur réponds en conséquence. Il faut me convaincre que vous pensez Sylph loup, pas que c'est la meilleure chose à faire pour moi d'achever quelqu'un que je n'avais pas l'intention de brûler au précédent bûcher.

(Et comprenez bien que cela me coûte de défendre la peau de Sylph, parce que moi aussi je le trouvais louche, je n'aime juste pas l'idée qu'on m'impose un plan comme s'il était le salut alors que ce n'est clairement pas le cas.)

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locke_cole
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

@Elise
Si tu as une stratégie alternative je t'écoute. Si tu as une idée d'un coupable je t'écoute.
Cette "stratégie" n'est valable au mieux qu'un tours sur deux. Un fois que le joueur entamé est passé au bucher, on en revient à une recherche de loup garou classique.

Loin de moi l'idée d'imposer cette stratégie à tout le monde et d'accuser ceux qui ne la suivront pas. Au contraire il y a de forte chance que les loups la suivent...
L'idée est de limité les chances d'apparition de loup seconde main et d'éliminer les loups première main en priorité.

Je t'encourage à poursuivre dans ta voie. Je veux juste que tu comprennes que ne pas achever une victime d'un bucher comporte un risque que seul l'existence d'une voyante pouvait contrebalancer.

@Cyril
Tuer l'ancien ne nous fait pas perdre grand chose. Excuses moi mais une voyante peut tout à fait balancé une potion sur la mauvaise personne. Ce rôle ne contrebalance pas le risque d'un loups seconde main.
Pour ce qui est du loup sorcière c'est bien la potion de mort qui est à craindre.

Je n'oublie bien évidement pas la possibilité d'un loup seconde main parmi les victime des loups. L'idéal en fait serait que l'on tue les loups première main assez vite. Si la partie n'est pas finie a ce moment, les derniers loups se retrouverait forcément parmi les joueurs entamé ce qui réduirait significativement le champs de recherche.


J'estime avoir fini d'expliquer pourquoi je voterai probablement Sylph pour ce tour. Que tout le monde fasse ce qui lui chante, j'ai ma conscience pour moi.
Je repasse en mode recherche classique. Il faut bien trouver un successeur à Sylph...
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Elise
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu me lis bien, je ne m'oppose pas au fait d'achever une victime, si on ne le fait pas c'est évident qu'on ne tuera jamais de loups, ce à quoi je m'oppose c'est le systématisme ET le fait de m'imposer une victime que je n'ai pas choisie. Je ne faisais pas partie des votants contre Sylph, pourquoi devrais-je me sentir obligée de le finir ? Et accessoirement, je ne veux pas que les loups sachent qu'un jour sur deux on fera comme ça, ça n'a pas de sens de leur donner à l'avance nos actions. Je ne suis pas assez claires ou vous n'arrivez juste pas à adhérer ?

Je veux bien me paraphraser autant que nécessaire, mais si c'est juste parce que vous voulez poursuivre votre extermination autant qu'on reparte enfin sur de la recherche. Parce que oui, ma "stratégie" c'est de ne pas en avoir et de chercher du loup au lieu de s'interdire le débat à ne parler que de votre idée et à ne surtout pas pousser les loups à parler d'autre chose que de votre plan. En gros, là tout de suite, je t'accuse et j'accuse Carabosse de noyer le poisson. Ne chercher les loups qu'un jour sur deux faut avouer que c'est commode non ? (je fais référence à ça : "Un fois que le joueur entamé est passé au bucher, on en revient à une recherche de loup garou classique" qui sous-entend qu'un jour sur deux vous ne prendrez pas la peine de chercher et vous irez simplement buter l'entamé quel qu'il soit)

Ya les maths, et ya le reste. Tu sais bien que je n'ai jamais su compter.

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Cyril
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Carabosse a écrit:
Cyril a écrit:
(ouai y'a le risque de tuer l'ancien aussi..)

En plus si tous le monde vote contre Sylph, je vois pas comment on va remonter jusqu'au loup..


1-Qui te dit que Sylph n'en est pas un de loup ?

2-Et ta théorie, donc, si je comprends bien, n'est de faire que des blesser... mais ne surtout pas tuer (ben oui on risquerait de tuer l'ancien !!). Cela permet en effet
- que les loups achèvent les vrais villageois...
- qu'on ne tue pas les loups puisqu'on ne fait que blesser nous !!

3-Super ta théorie Cyril !!
Si j'ai pas compris (et j'espère que j'ai pas compris) explique moi mieux...

1- C'est très recherché ça :p Je pourrais répondre par un : "qui te dis que Sylph est loup" ou "qui te dis que Sylph n'est pas villageois et Spé ?" (mais ça serait puéril)

Je ne pensais pas Sylph loup en première main, et je ne sais pas si Sylph est loup ou pas en deuxième. (ce que je sais, c'est que Narcisse et Mumus étaient tous les deux double simple villageois, donc à un moment il va y avoir des Spé.) Que tu veuilles le faire passer au bucher parce que tu le pensais loup en première main, ou parce que tu penses que son silence cache un rôle de loup en seconde main, c'est une chose; maintenant le passer au bucher parce que tu penses que garder un possible loup créer ou ancien loup c'est trop dangereux, ça ne regarde que toi.

Je ne voterais contre Sylph que si je le pense loup en première ou deuxième mains; voir loup en première et deuxième mains, mais pas parce que ne pas le tuer est un risque trop grand. On est encore beaucoup et je ne vais pas tuer Sylph si je le pense villageois parce qu'il "pourrait" y avoir trois loups..

2- J'ai pas vraiment de théorie, je dis juste que même si votre théorie à Locke et toi peut être intéressante, elle à des failles.. Notamment sur le faite que le jour vient de commencer et vous mettez Sylph en avant; alors oui s'il est loup c'est bien, mais s'il l'est pas ?

3- Désolé mais moi je n'ai apporté aucune théorie.. Je n'ai fait que commenter la votre. Qui sous réserve d'une pseudo sécurité à : deux loups maximum !! (et qui semble donc intéressante, rassurante au premier abord) est remplie de failles.

Comment va-t-on remonter jusqu'au loup si on vote en masse contre Sylph (même si imaginons qu'on est de la chance et qu'il soit loup en deuxième main)

Après je peux me tromper mais j'ai déjà expliqué pourquoi je ne pensais pas Sylph loup en première main. (avec deux loups, à moins que Sissi étaient louve en première main également, je le vois mal après s'être autant impliqué, ne pas voter pour sa survie.) (et oui je comprend parfaitement qu'il puisse être blasé d'avoir été lynché le premier jour après avoir autant participé. (et au jour 0 également! ) (je ne dis pas que beaucoup participer est synonyme d'innocence absolue mais en règle générale, les loups n'ont pas vraiment besoin de rechercher les loups et de se mettre sur le devant de la scène dès les premiers jours donc dans le doute pourquoi voter contre l'un de ceux qui participent le plus ?)

J'attends bien évidemment de le lire pour me faire un meilleur avis (sur son second rôle) mais je ne le suspecte pas forcément plus qu'un autre pour l'instant. Et je n'ai pas forcément envie que le débat ne tourne que sur lui..


Carabosse a écrit:
Le bouc émissaire, il faut juste faire attention de ne pas créer une égalité maintenant s'il vient à mourir, c'est pareil qu'un villageois simple...
Le bouc émissaire a peu de chance d'être en jeu et un loup pourrait le devenir. Soit c'était le seul spé en jeu en première main, soit Sylph l'est; sinon il n'est pas encore en jeu. (S'il venait à mourir de jour, tous comme l'idiot il serait dévoilé et son pouvoir prendrait fin, (il va pas mourir deux fois en cas d'égalité :p)
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locke_cole
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur qu'il faut chercher. Je n'ai pas voté Sylph non plus à la base et, cerise sur le gâteau, il est probablement moins louche pour moi qu'il ne l'est pour toi.

Il n'est d'ailleurs pas dit que je vote pour Sylph pour ce bucher. Ça reste dans le domaine de la probabilité. Le problème est que je suis cartésien j'attache plus d'importance au incohérence dans le discours qu'au décalage d'un comportement. Raisonnement le plus souvent moisi, je veut bien le reconnaitre.

Je pense bien (j'espère en fait) que tout le monde ne suivra pas cette stratégie. Je me réserve le droit de ne pas la suivre d'ailleurs.
J'aurai très bien pu la gardé secrète, la présenté autrement ou à un autre moment (genre à un stade plus critique).
Je ne dit pas tout ce à quoi je pense et je compte bien me servir de ce qui s'est dit de ma stratégie pour trouver du loup. Il ne s'agira pas de : "il est pas d'accord avec moi, c'est un loup". C'est un peu plus subtile...
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locke_cole
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

@Cyril
Tu n'y es pas du tout. Le but du jeux n'est pas de suivre aveuglément cette stratégie mais de tenir compte des risques qu'il implique de ne pas la suivre. Si tu es sur de l'innocence de Sylph au point de prendre ce risque, ne vote pas contre lui !

edit: et au passage éclaire ma lanterne sur ton choix !


Dernière édition par locke_cole le 25 Nov 2011, 17:21; édité 1 fois
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missK
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou les gens ! Dites, au lieu de toujours dire "cette théorie" n'est pas valable mais de toujours y revenir dessus, est-ce qu'on pourrait vraiment reprendre les recherches. Là, j'ai l'impression que vous avez peur d'une menace, ou je ne sais quoi.

Je suis d'avis de laisser Sylph tranquille à ce bûcher tout du moins. D'ailleurs, à l'heure actuelle, je ne fais pas attention aux loups de première main ou de seconde main, mon but, c'est de buter du loup... Parce que là, il n'y a que Sylph qui a une carte de seconde main. Et je ne voterais pas contre lui tant qu'il ne se sera pas défendu, et puis même, je n'ai pas voté contre lui au bûcher 1, je n'ai rien de plus contre lui... Bref.

Pour moi, le plus intéressant à faire, c'est de voter selon nos convictions, agir comme sur une partie normale, c'est-à-dire, qui est louche. Tous les loups qui sont ici à ce bûcher sont des loups de première main, sauf Sylph mais lui on ne sait pas s'il est villageois-villageois, loup-villageois ou loup-loup.

Sérieusement, vous m'embrouillez trop avec vos théories, j'ai l'impression que vous partez trop loin, alors que là, y'a un choix basique à faire, juste réfléchir à qui semble le plus louche. Pas à se demander où sont les spés ou je sais pas quoi. D'abord, il n'y a que les loups pour chercher les spés.

Bref, moi, j'ai toujours la même liste de suspect. Je pré-voterai ce soir car demain je vais au Salon du Mariage, et après je pars chez des amis pour quelques jours, j'aurais une connexion là-bas, mais je ne sais pas à quelle heure je rentre, donc je veux être prudente. (mode racontage de vie OFF)

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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

MissK a écrit:
Par contre ... Laure qui s'acharne contre Mumus, Lawliet contre Maeglin, Zanzibar contre Sissi, et Ysengrain contre Sylph... Je ne sais pas trop comment le prendre.

Bref, mes suspects ne changent pas : Sissi, Sylph, Cyril.

Donc en gros tu ne sais pas comment prendre le faite que certains joueurs s'en prennent à Sissi et Sylph, mais tu les suspectent toujours. Donc tu devrais bien le prendre je pense ?

Étrangement les deux personnes que tu suspectes, et bhein, je les vois plutôt bien... (en premier rôle du moins.)

Sur cette partie avec une configuration de deux loups. Imaginons que tu sois loup à la place de Sissi ou Sylph qui était beaucoup cités au jour 1; tu n'aurais pas voté pour ta survie ?

@Cardorwen, tu peux expliquer aussi pourquoi tu suspectais Sissi justement parce qu'elle n'avait pas voté au premier jour ? En quoi un loup n'aurait pas voté; là ou un villageois l'aurait fait ?
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, écoute, moi, je trouve abusé que vous soyez tous contre Sylph là... Après j'ai du mal à savoir ce qu'il est vraiment, j'ai pas totalement confiance là, juste que je sais pas. Sissi, j'ai un mauvais feeling, mais c'est pas nouveau, c'est limite sur toutes les parties.

Et Cyril, je ne me sentais clairement pas menacée, y'a Carabosse qui m'a suspecté, et puis là Zanzibar qui la suit un peu. D'ailleurs Zanzibar, tu suis toujours les dires de Carabosse ?

Enfin, je sais pas, j'ai pas plus d'idées. J'aurais confiance en Carabosse, surtout qu'elle m'a l'air surtout paumée. Ou alors elle est louve et elle a peur de moi, et dans ce cas, ça me fait plaisir.

Si je garde mes deux théories qui enlèvent de mes soupçons les personnes ayant voté contre Mumus et les amis proches de Narcisse, il me reste comme suspects : Cyril, Lawliet, Locke, Sissi, Sylph, et Zanzibar. Mon vote se dirigera forcément dans cette liste.

Sachant que j'enlève Sylph pour le moment, que j'ai plutôt confiance en Locke...

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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

@Locke_cole : J'ai bien compris le risque dont tu parles qu'implique de ne pas suivre votre théorie. Mais je n'écarte pas que cette théorie puisse être mise en place par un loup justement pour bien se faire voir ou bien suivie par des loups si Sylph n'est pas loup. (Bon j'ai peut être un peu tué la théorie avant que les loups aient parlé ..)

Contrairement à toi (ou vous), je n'ai pas encore d'avis bien défini en ce début de jour (on est déjà le jour 4 là ??), même si je commence à avoir trois quatre mauvais feeling et que j'ai déjà deux trois bon feeling.

Pour l'instant je reste sceptique contre MissK même si j'attends ses réponses avant de me faire une opinion plus précise. Même chose pour Cardorwen.

Je garde toujours Maeglin et Lawliet à l'oeil.

Carabosse a écrit:
On ne peut pas te convaincre que Sylph est loup en deuxième main mais il peut l'avoir été en première main déjà.
Tu es convaincu que Sylph est loup?

MissK a écrit:
Bah, écoute, moi, je trouve abusé que vous soyez tous contre Sylph là...
Ok merci de m'avoir lu !

MissK a écrit:
Et Cyril, je ne me sentais clairement pas menacée, y'a Carabosse qui m'a suspecté, et puis là Zanzibar qui la suit un peu. D'ailleurs Zanzibar, tu suis toujours les dires de Carabosse ?
Zanzibar n'est pas d'accord avec Carabosse.
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Zanzibar a écrit:
Par contre, je suis en accord avec son argument contre MissK. .


De rien de te lire... Non mais même si tu ne votes pas contre lui, à l'heure actuelle le débat tourne autour de lui, et pendant ce temps-là, les autres sont peinards.
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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Faut relativiser un peu les extrapolations MissK, quand tu dis tous contre Sylph, je ne note que Carabosse et Locke qui sont pro-mathématiques pour le moment. Doit-on interpréter cette défense comme le désespoir ou une faute d'inattention, je n'en sais rien, mais rendons aux choses leur vraie couleur.

Locke soyons clairs, c'est cette manière de faire l'omnipotent à retourner complètement ta veste sous prétexte que tu lâchais un appât pour voir qui allait mordre qui te rend habituellement louche. Et comme le faisait remarquer Mandrino, tu es étonnamment clair pour une fois, est-ce parce que tu as le désir de manipuler les masses au lieu d'avoir une attitude prudente et attentiste comme d'habitude ? C'est vrai qu'avec cette partie, on peut se permettre des extravagances, mais même si je comprends la démarche si elle est réelle, je n'adhère pas à l'opportunisme d'une telle déclaration.

Tu veux qu'on parle d'autre chose MissK ? Alors parlons d'autre chose au lieu de reparler de Sylph. J'attends beaucoup des gens qui n'ont pas encore parlé, parce que ce n'est pas parce qu'on a un os à ronger qu'il faut nous regarder de loin en attendant de savoir quelle position on va pouvoir adopter pour avoir l'air clean. L'irl ne vous laisse pas de temps ? On est vendredi, beaucoup diront ensuite qu'ils ne sont pas dispos du week-end, ce soir, c'est le moment d'intervenir avant la ruée des votes de dimanche.

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MessagePosté le: 25 Nov 2011, 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

ouahhh... j'aimerai pas être Sylph... (c'était ma première réaction).

Maintenant, j'entends les arguments... heureusement je suis là tout le WE pour analyser tout cela... et me faire un avis...
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 00:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à je ne sais plus qui (Cyril je crois), non je ne suis pas sure que Sylph soit réellement loup.
Mais si je ne m'abuse, il n'y a que les loups qui peuvent être surs d'eux.

Je garde ma théorie de côté. Il est vrai que même si ça nous donnait un loup, ça ne nous en donnerait pas beaucoup plus.
Vous avez entièrement raison de ce côté là.
Alors maintenant je suis prête à décoder les posts des autres participants.
Et bien entendu, si je ne suis pas plus convaincue, je reviendrai sur cette théorie.

De ce que je lis pour l'instant, missK ne me rassure toujours pas. J'avais un mauvais feeling contre elle mais cela ne fait qu'empirer.

Sylph, toi qui disais t'investir dans le débat, pourrais-tu reparler un peu ?
Que penses-tu de tout cela?

Et bien entendu, Naheul, si tu es avec nous...n'hésite pas à poster...

Idem pour Laure...

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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 01:41    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Sylphe, pour moi il y a deux théories : soit il est innocent et les loups espèrent qu'on le tue, soit il est loup et ils se servent de la mort des autres pour qu'on croient qu'il est innocent et qu'on le tue pas.

AU début des post du jour, Je ne comprenais pas bien les théories de Locke Cole et de Carabosse, je suis peut-être bête, ensuite ils sont réintervenu et j'ai mieux compris ce qu'ils voulaient dire.
Locke dit beaucoup de chose, c'est même assez brouillon (ce n'est pas un reproche, Locke, c'est juste comme je le ressent)
je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que vous dites. car en "tirant dans le tas", on tire aussi sur du bon, et spé interessant ou pas spé interessant, un spé à plus de chance d'être simple villageois que loup.

J'aime bien le récap de Mandrino et la façon de dire les choses d'Elise (sur leur intervention du jour). On cherche du loup, point.
Mais de la à dire, Elise, que tu ne voteras pas Sylph, sauf s'il parle et ce qu'il dit ne te plait pas. En gros, il peut être tranquille, ne surtout pas venir parler, car s'il parle ca ne pourra qu'être mauvais pour lui...

Ceux qui disent que les spé ne servent à rien, sont pour moi les plus suspects à ce jour.
surtout qu'un loup bouc émissaire, ca serait un combo assez interessant pour le village, car dans ce cas là, c'est lui qui meurt. Donc non, il y a tellement de combinaisons possibles qu'il faut justement faire très attention à ne pas tuer de spé gentils. donc il faut tuer des loups. (désolé de répéter ce qui se dit, je construit mon post en lisant les votres dans l'ordre)
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un post Maeglin qui ne me rassure pas, mais alors pas du tout à ton sujet...

Le coup des deux théories sur Sylph, c'est du déjà dit et déjà redit donc ça sert à rien.

Ensuite un bloc pour dire que tu n'as pas compris, puis tu as compris nos théories, puis que tu n'es pas d'accord, ok mais finir avec la conclusion "on peut aussi tirer sur du bon", ça aussi c'est déjà dit...
C'est un risque dans notre théorie et on le sait.

T'aime bien les posts de Mandrino et Elise. Super, même si tu reproches à Elise de faire taire Mandrino en disant ce qu'elle a dit et en ça tu as raison...

Mais le plus beau paragraphe de ton post est quand même le dernier...
Je note "il faut faire très attention à ne pas tuer de spé gentils et il faut donc tuer des loups". Ouahou, t'as mis longtemps à la trouver cette théorie ?
Je pense vraiment qu'à part la remarque qu'Elise fait quelque part taire Sylph qui est intéressante, tout le reste ne sont que des évidences qui ne font pas avancer le débat.

Maeglin, félicitations, tu viens je pense de rentrer dans la liste de suspects.
Je vais relire les interventions des premiers jours pour voir si cela se confirme.

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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Et je peux savoir à quel moment j'ai fait taire Mandrino ou Sylph ? (Désolée je pige queud à ton post Carabosse, et je ne comprends pas le reproche de Maeglin)

J'ai dit que JE ne voterai pas contre Sylph jusqu'à ce que je change d'avis. J'ai donné un exemple de ce qui pourrait me faire changer d'avis, je ne suis pas aussi restrictive. Et puis, ça reste uniquement mon choix en réaction à une journée où les gens ont commencé par indiquer que tuer Sylph serait LA bonne solution. Vous trouvez ça louche ? Moi pas.

Je ne vois pas pourquoi Sylph aurait meilleur intérêt à ne pas parler pour ne pas me mettre contre lui (et je ne suis pas sûre que quoi qu'il dise je le sentirais mal là encore vous allez bien vite en besogne...) alors qu'il est aussi attendu par plein d'autres personnes. Pourquoi avoir pris mon nom parmi tous ceux qui l'attendent d'ailleurs ? Je vous dérange ?

Alors maintenant on se calme, et on arrête de renchérir pour ne rien dire. Carabosse, ton intervention ne me fait pas meilleur effet que celle de Maeglin, étrangement elle fait enfonçage de couteau au cas où la sienne était mal comprise ou insuffisante. Sous couvert de l'accuser, vous essayez de me gratter le dos au cas où ça ferait mouche. Tu vas relire les posts de Maeglin ? Va relire la miens avant d'approuver sa théorie aussi facilement. Moi j'ai plutôt l'impression que tu sautes sur l'occasion pour changer de sujet vu que ton plan n'a pas marché, et que tu appuies sur deux nouveaux suspects sans étoffer non plus ton post.

Jusque là, je me suis arrêtée à "j'aimerais entendre des gens". J'imaginais que ça serait assez clair, mais apparemment non. Les gens qui ne parleront pas, ou qui viendront faire la tapisserie seront dans mon colimateur du jour. J'ai effectivement des réticences concernant certains exprimés, mais je ne pense pas lâcher les discrets pour autant, parce qu'aujourd'hui, il y avait clairement matière à dire et trois jours, c'est suffisant pour essayer de faire un post avec des idées.

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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

au moins, j'aurai réussi à faire changer d'axe le débat, car il tournait bcp trop autour de Sylph, pour finalement pas avancer (je précise que Sylph fait partie de ma liste de suspect, il pourrait très bien être loup 1ère ou 2ème main).
Maintenant si tu penses que tu dois voter contre moi, vas-y ne te gène pas hein. Mais là, tu vois tu relève que je viens de répéter ce qui a été déjà dit, mais jusqu'à maintenant (pour ce jour) c'est ce que tout le monde a fait à peu près, et d'ailleurs, je n'ai fait que donner mon avis sur ce qui a été relevé, comme tout le monde aussi. c'est un peu le but du jeu. si je ne relève pas plus de choses, c'est parce qu'à ce stade de la journée, je n'en ai pas.
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Carabosse a écrit:
On ne peut pas te convaincre que Sylph est loup en deuxième main mais il peut l'avoir été en première main déjà.


Je croyais que tu pensais Sylph villageois en 1ere main suite à la théorie de Mumus concernant le post « mes compères loups »

Pour ma part, je laisse le cas Sylph de coté pour ce bûcher. On en a trop parlé.

Feeling neutre à l’encontre de Carabosse que je trouve égale à elle-même. Même si je ne suis pas d’accord avec le gros de ses idées, j’ai au moins l’impression qu’elle cherche à faire avancer les choses. Par contre, avec Locke, elle cherche à nous conduire au suivisme en nous désignant une victime sans penser que ce soit forcement un loup !! C’est tout de même bien aider les loups tout ça.

Carabosse a écrit:
Super, même si tu reproches à Elise de faire taire Mandrino en disant ce qu'elle a dit et en ça tu as raison...


C’est bien une erreur ? On parle bien de Sylph là et non de Mandrino ?

Locke, je ne sais vraiment pas. Lui non plus je ne sais pas si je dois croire qu’il cherche activement à trouver un moyen d’aider le village ou s’il cherche à manipuler son monde en faveur des loups. Par contre, il se met beaucoup plus en avant qu’à son habitude.

Maeglin, son avant dernier post est un peu creux mais il correspond bien au post de quelqu’un qui récupère toute une journée de posts et répond de façon spontanée. Et puis j’étais assez en accord avec ce qu’il a dit les jours précédents si je me souviens bien.

Plutôt bon feeling concernant Elise qui me semble vraiment spontanée. Je peux me tromper car c’est basé sur rien.

MissK, par contre, ne me rassure pas vraiment. Elle fait des raccourcis très rapides (tout le monde est contre Sylph, je suis Carabosse, …) auxquels s’ajoutent un petit coté Caliméro. D’un autre coté, elle a été élimininée très rapidement de la dernière partie qu’elle a joué (je ne crois pas qu’elle ait participé à Hentai) donc je peux comprendre.

Par contre, quand je vois la participation de Naheul, je vais finir par reconsidérer ma position sur les absents. Voici son unique post en 4 jours de débats :

Naheulbeuk a écrit:

Yeaaaah !!

Je réapparais d'outre-tombe...

Désolée à tous (le meneur inclus) !! (ça devient presque rituel de commencer mes parties par de plates excuses... )

Je lis en super diagonale pour pouvoir voter !


Pas que cela me donne une quelquonque information sur ton rôle Naheul et tout en étant bien consciente que tu as surement de très bonnes raisons IRL de ne pas plus participer mais avouons que cela ne fait pas avancer le jeu pour ceux qui participent. Perso, je trouve dommage de voter contre des joueurs qui participent en ayant de gros doutes sur leur louvitude tout en voyant des joueurs se faire foudroyer (sans qu’on ait d’info sur leur rôle en plus).
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Alors me revoilà. J’explique tout de suite mon vote contre ysengrain. Première chose : je n’avais même pas vu qu’elle s’acharnait ou quoi que ce soit sur moi. D’ailleurs, au moment où j’écris, je ne l’ai pas encore constaté (je l’ai juste lu à l’arrache dans le jour 4). C’était un heureux hasard. Je voulais voter à côté pour éviter toute boulette v que je n’avais rien suivi. Et n rapide coup d’œil m’a indiqué que Ysengrain n’était pas vraiment un nom récurrent.
La première chose que j’aperçois est une sorte d’échange houleux entre Mumus et Elise. Je n’en tire pas beaucoup de conclusion hormis qu’en effet, les loups ayant attaqué Narcisse devaient croire à cette histoire de plus forte chance de devenir spé. Ca me semble être la seule idée pertinente.

Flèche Je tique une première fois sur Laure dans son premier post du jour 4 lorsqu’elle dit : Le truc positif, c’est que narcisse n’était pas spé. La façon d’amener cette constatation me perturbe. Je ne sais pas dire en quoi. Le mot surjoué ne conviendrait pas. Peut-être que sous-joué conviendrait mieux ? Je trouve ça vide. Comme si c’était une corvée d’avoir l’air heureux d’un évènement relativement extrêmement positif (comme perdre un double spé). Bref, une petite note de bas de page à laquelle je donne son importance, en attendant d’avoir mieux.

Flèche Le post de Lawliet derrière est aussi assez perturbant. Elle nous fait une pâle parodie de ce que dit Elise avec au final, dans son post, 20% de « mumus, tu ne fais que descendre les gens sans réels arguments » et 80% de « laisse moi rire, ça tient pas debout. Point. » (ça n’étant pas défini, et la raison de la bancalité non plus. Bref, serait-ce une discussion entre hopital et charité ?)

Flèche Ensuite, post de Locke-cole, que j’avais déjà lu en revanche. Si le début me semble plein de logique, je trouve très étrange cette façon de mettre de côté mumus, cardorwen, Elise, moi-même et… mandrino. Enfin, Mandrino est surtout le plus improbable de la liste, mais en réalisant ça, j’ai réalisé que les autres aussi l’étaient. J’attends de voir s’il y a justification par la suite, mais c’était surtout ça qui avait fait que je te citais comme louche, Locke.


Là, j’ai un point qui m’a intéressé, dans ce qu’Elise annonce en MGM (mauve gras moche Tire la langue)

Citation:
Maintenant, à froid, je me dis que la mort de Narcisse évite aussi commodément de laisser des traces. Ca fait un peu, on achève ce qu'on a commencé, et du coup, on ne se mouille pas plus en mettant quelqu'un d'autre en lumière. Est-ce que les loups n'étaient absolument pas menacés la veille ? Ou est-ce qu'ils voulaient le paraitre ? Je pose ces questions mais au fond, j'ai l'impression que c'est un manque d'idées qui a conduit au choix évident de finir l'innocenté. Cela dit, ça pourra servir d'y revenir plus tard...

Je pense plutôt que, plutôt qu’un manque d’idée, il s’agissait d’un coup double pour les loups. Non seulement éviter de mettre quelqu’un d’autre en lumière mais aussi finir ce qu’ils avaient peut-ête spotté comme étant le spé du premier tirage. J’ai eu l’idée en lisant ce que tu avais dis Elise. Si au contraire, les loups étaient sûr de leur coup ? S’il pensaient avoir dégotté le spé de la première distribution ? Ca ne devient plus seulement une question de finir ce qu’ils ont commencé, mais surtout d’effacer pour de bons les menaces qu’ils pensent avoir trouvé si celles-ci ne finissent pas par passer de leur côté. Le petit plus étant effectivement de se donner des possibilités comme faire passer l’ancien au bucher………..

Flèche S’en suit un post de Mandrino qui ne reprend pas les remarques de Mumus, notamment sr la raison de son vote. Je le dis dès maintenant car je suis chez cardorwen et qu’on en a un peu parlé (elle m’a fait un petit résumé de la situation pour me motiver à finir ce post à temps) : Mandrino, tu es clairement trop en retrait en n’ayant qu’un seul rôle. Tu caches quelque chose et je suis certain (oui oui) que ça n’est pas quelque chose de villageois. Au moins, c’est dit.

Post de Carabosse qui semble bien chercher aussi. J’apprécie beaucoup la façon qu’elle a d’aborder cette version double role (en me classant neutre vis-à-vis de mon second role même en ayant compris que le premier était villageois). Globalement, elle est impliquée. Il parait (cardorwen inside) que maintenant tu voudrais voter pour moi ? Bah j’espère que ce post va te convaincre que c’est pas la chose à faire.

Un post de MissK très… MissK-esque. Je note qu’elle parle de cyril come d’un loup, innocente les amis proches de Narcisse et a voté sissi en pensant soi-disant être l’une des seuls. Si je ne connaissais pas la Miss IRL, je dirais qu’elle nous enfume avec des yeux de chats pottés. Maintenant, le fait est que je sais que c’est tout à fait probable qu’elle ait cru à cette hypothèse. Bref, globalement, bon feeling sur missK (disons que j’ai pas envie de pousser plus loin l’analyse, je m’en contente aisément).

Post de Cyril, assez étrange. Il ne répond pas spécialement à l’argument de MissK concernant son manque d’implication et sa forte probabilité d’être loup. Il lui dit juste qu’il a « tiqué » et qu’il la « surveille aussi ». Très bof à mon sens. Pas envie de lancer les débats ? Si missK te fait tant tiquer que ça, pourquoi ne pas vouloir creuser la piste ? Elle est où la recherche de loup ?


Flèche Nouveau post de Mumus. Je bug sévèrement sur sa réponse à maeglin. Quand Maeglin disait « voir ce qu’il en sera au prochain lever de jour », ca pouvait aussi vouloir dire « voir si les loups l’auront tué ». Pour le coup, c’est toi mumus qui semble te dire d’avance qu’on ne me tuera pas la nuit prochaine. Je serai curieux de lire ce qu’il en est à ce bucher, puisque je suis toujours en vie. Je me dis que tu m’as carrément trop caressé dans le sens du poil jusqu’à présent (surtout que tu fais parti de ces joueurs qui me sait capable de faire des traits d’esprits en mettant un pluriels à « mes compères loups » parce que ça m’amuse de parler de choses qui n’existent pas. OUI OUI, cette phrase ne m’innocente en rien….). En fait, là, mumus, tu deviendrais mon suspect number one et Maeglin mon innocente… s’il n’était pas mort. Du coup, on la rejoue à l’envers. Maeglin ? Bonjour ?

Flèche Réponse de zanzibar à mumus. Rien de spécialement inintéressant. A part que tu n’expliques pas ton vote. Tu expliques qu’une participation active n’innocente pas, surtout dans mon cas vu que j’aime bien me mettre en avant. Ok. Même tout à fait d’accord. Mais je ne vois toujours pas ta raison de voter contre moi, la raison qui me rendait plus louche que non-innocent ?

Flèche Le post d’ysengrain, qui n’est en rien ma suspecte, comme je l’ai dit. Par contre, elle dit quelque chose que j’ai déjà lu et auquel j’ai pas répondu. Oui, je n’ai pas voté. Simple oubli du à un pic imprévu d’activité IRL. En plus, je ne me sentais pas menacé à ce point. Je n’aime absolument pas ces sous-entendus à la noix comme quoi j’aurais limite fait exprès de mourir. Y’a qu’à voir dans quelle situation je suis. Moi loup, voulant récupérer un role spé pour etre le seul à moitié en vie et finir par mourir ? OUAIS ! Pour info, j’ai déjà joué des doubles roles comme celle-là et j’ai déjà vu des loups faire cette connerie. Donc non. En plus je déteste les rôles spés. -__-‘’

Flèche Après, quelques questions de zanzibar, une mini phrase de missK, un gros post bilan de Mumus :

Mumus a écrit:
Maeglin > Très discret et effacé. Vote pour Elise à la mairie, puis retourne sa veste au bûcher suivant... il aurait pu tuer Narcisse, par contre. Je me tâte, mais globalement une impression pas nette...

Du coup, je me suis penché sur ce qu’il disait de Maeglin (que j’ai complètement zappé jusqu’à présent). Impression de pas louche. Si jamais Maeglin était loup, vu l’état actuel des morts, je sais qu’à ce bucher là les loups n’étaient encore que deux. Maeglin aurait pu vouloir effacer quelqu’un qui s’intéressait trop à son cas. Après tout, qui l’a comme suspect parmi nous ? Personne je crois. Ce sera à coup sur mon vote de ce bucher, sauf révélation fracassante à laquelle je ne crois pas ?

Flèche Post de cardorwen que je pense toujours innocente par défaut et pour les raisons déjà évoquées précédemment. J’ai bien assez de suspects en vue pour l’instant, en sachant pertinemment qu’il n’y a que deux loups.

Flèche Plein de petits posts. Sissi qui semble tellement… impliquée dans la partie. Je tente de me convaincre que c’est juste son style naturel. Je vais suremement la baptiser Luffy (comprenne qui veut). En clair, c’est pas sa faute, on la laisse faire son truc dans son coin. Si elle est louve, elle s’enverra au bucher toute seule.

Flèche Post de Locke, non, je ne surjoue pas. C’était juste ma grosse dose d’énervement en voyant que pour une fois j’avais fait un effort sur moi-même et que ca paye pas. Je suis juste égoutté du niveau sur ce forum. Que j’aurais pensé un tant soit peu plus subtile. Tant pis, vous savez quoi ? J’ai d’autres parties en cours à côté, donc si vous voulez me cramer. Allez-y, vous ne serez pas déçus du voyage. Ca ne va pas plus loin.

Flèche Oui lawliet, c’est du calimérotage, en même temps, on en reparle à la fin de la partie ok ? Je vous montrerai commet lire un post de sylph, puisque visiblement ce n’est pas une science acquise pour tous….
Encore que je me demande si les loups ne l’ont pas très bien compris en essayant de me faire passer au bucher quand je vois qu’ils ont opté pour Mumus cette nuit. Il veulent me faire dire ce que j'ai à dire en me mettant en danger ? ET BAH NON.

*Debut du jour actuel*

Flèche J’ai lu la première moitié de la première page et je vois que comme disait Cadorwen, ca parle beaucoup plus stratégie que recherche de loup. Le post résumant le mieux les choix d’action possible est celui de Carabosse à mon sens.


Citation:
OK si on comprend la statégie des loups, je proposerais qu’on tue Sylph cette nuit et voici mes raisons :

- Si on tue Sylph (qui pourrait être loup même si j’en doute), les loups se retrouveront la nuit avec que des joueurs non « à moitié mort » et donc ils seraient obligés d’attaquer une nouvelle victime (qu’on serait innocente en tout cas de première main) et cette victime ne mourrait donc pas.

- Si on ne tue pas Sylph, les loups se retrouveront avec deux joueurs « à moitié morts » et ils risquent de nous refaire le coup d’en tuer un des deux (comme ils viennent de le faire avec Mumus) donc de nous « exterminer » un villageois en plus tout en laissant planer un doute sur l’autre personne restant en vie (comme finalement c’est le cas de Sylph).

Il est préférable d’avoir un joueur « à moitié mort » tué par les loups (qu’on sait donc villageois à la base) qu’un joueur « à moitié mort » tué par le bûcher (qui a donc des chances d’être loup).

Voici ma théorie. Je ne sais pas si elle est bien claire mais si ce n’est pas le cas, je pourrais vous la réexposer plus en détails.
Je sais que je n’étais pas spécialement pour tuer Sylph à la base (que je pensais villageois mais depuis son nouveau rôle, je ne sais plus) mais là je trouve que ça nous ouvre plus de possibilités sur l’avenir.
Si ma théorie a des failles car je n’aurais pas pensé à quelque chose, merci de m’en faire part…

Je serai d’avis à me tuer (vous devez savoir que je suis pour la victoire de clan et que je m'en fiche de mourir), ce qui m’embête c’est que les infos que j’ai sont d’ordre assez important et sont susceptible de mettre un sacré bordel dans les rangs des loups. Si le village me tue, les infos seront perdues mais peuvent jouer en leur faveur selon un certain déroulement du jeu. Si les loups me tuent, ils s’exposeront par contre à une perte certaine de confiance dans leurs rangs. Comme je le disais sur la partie de S&F : vous comprendrez en temps voulu, je ne m’en fais pas. Vous n’aurez pas l’info, mais vous comprendrez.

Enfin là à ce stade, avec ce paragraphe, si vous ne captez pas, ne venez pas me dire que sur ce forum, on sait réfléchir et on a un niveau de jeu différent.


Flèche J’en profite pour répondre à Mandrino que non je ne suis pas blasé parce qu’on m’a percé à jour. Il me restait une vie au moment où j’ai eu tous les votes. Je suis blasé parce que ce que je vous dis là, je l’avais déjà fait comprendre avant mais en moins détaillé. D’ailleurs les loups l’ont surement compris de travers.

Flèche Zanzibar, plussain sur la recherche de loup à privilégier plutôt que les stratégies sur les personnes entamées. Enfin, on peut (et on doit) faire des stratégies, mais ça ne doit pas devenir l’essence de nos posts. Primo, les loups peuvent les contrer si elles sont annoncées, secundo, on se retrouve à mettre de côté 90% des joueurs.

Bon je sature, je vois qu’arrivé à la moitié de la page 2 c’est toujours de l’oscillation entre feeling pour moi et stratégie vis-à-vis de moi. La recherche elle est où là dedans ?

Vous savez quoi, je give up pour today, j’ai un weekend à vivre, et j’en ai dis plus qu’il n’en faut. Sachez juste, je ne sais plus qui a dit ça, qu’il y a d’autre spés importants quand on met de côté ancien et sorcière. La finesse peut effectivement les rendre plus que dangereux dans une telle configuration. Faites gaffe à ce qu’on ne cherche pas à vous en débarrasser. Je reste sur maeglin loup.
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Sylph, ne soit pas si présomptueux... on joue comme on joue, et si on comprends pas ce que tu veux dire, ca vient aussi peut-être de ta façon de t'exprimer, et pas forcément qu'on est pas subtils.
Y'a qu'un truc sur lequel t'es clair dans tout ton post, c'est que tu va voter contre moi, le reste, et bien, il faut faire un effort pour le lire, et tu me parais bien sûr de toi.
Je ne te reproche pas d'être venu t'exprimer, mais la façon de le faire en nous regardans tous de haut, ca ne me plait pas forcément.
Enjoy, c'est qu'un jeu Sourire
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Un court passage juste pour dire que cette manie de dire que je manipule les gens est tout bonnement ridicule.
Ma stratégie se base sur un constat que tout le monde peu faire moyen un petit effort intellectuel. C'est un raisonnement parce le fait qu'il soit vrai ou faux ne dépend pas de mon alignement. Si mon raisonnement comporte des failles ou des erreurs il n'y a qu'a le dire. Je l'ai aussi exposé pour ça...

La contrario, dire que je tente de manipuler les gens n'est pas un raisonnement. C'est un avis subjectif et à moins d'être télépathe il n'y a pas moyen de savoir si c'est vrai.
La manipulation c'est mettre en tête une idée qui ne repose que sur la suggestion et de la pseudo morale. L'ironie est que des manipulateurs tentent de me faire passer comme tel. L'intervention de certains joueurs peut vous paraitre sincère mais il se peut qu'ils essaient habilement de vous flouer à coup de faux scrupules.

Maintenant il se peut qu'un constat brut et un peu mécanique en rebute certains. C'est tout à fait normal et je n'oblige personne à me suivre. J'ai ma conscience pour moi. Libre à vous d'en tenir compte ou pas.
Cependant je ne peux que faire remarquer vivement quand on tente d'inverser les rôles.
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MessagePosté le: 26 Nov 2011, 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je poste rapidement du téléphone pour insulter sylph sur son dévoilement évident...
Je vous informe aussi que Lawliet n'est pas dispo, à vous de voir si voulez sauter sur cette magnifique occasion pour le tuer gratuitement ou si vous allez vous tourner vers ce qu'on a dispo. Les autres absents sont-ils excusés Nabis ?
Je suis amusée de voir comment les deux intervenus après la revendication de sylph ont esquivé le sujet... Une manière de se laisser le temps de voir si par chance personne ne comprendrait ?
Puisqu'il a balance tout le sac, je continue en demandant a sylph... As-tu agit selon tes suspects ?
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