jour 2

[Diogene]

Ah? Et ben tant pis!

[Ysengrain]

[Zallin]

[Diogene]

@Gaël: j'ai fini ma pause déjeuner, je vais pouvoir te répondre tranquillement. J'ai trouvé ta remarque intéressante. Si tu es loup, tu te met à m'attaquer parce que j'ai tout bon dans mes feelings, j'ai déjà trouvé tous les loups; (On peut toujours rêver). Mais comme -pour l'instant- je te pense non loup, je pars sur une réaction villageoise: j'ai beaucoup plussoyé d'une part (mais je te ferai remarqué que c'est moi qui ait lancé l'idée, reprise par Narcisse, que ceux qui pense le trio lupin cox /zallin /diogene loup sont louches), et d'autre part je t'encense, et tu as pu penser que je te caressai dans le sens du poil.

@Narcisse: pendant mon déjeuner j'ai tilté sur le fait qu'en fait tu avais tourné casaque de façon très soudaine. En effet tu attaques ceux qui pense le trio loup (ce que je disais plus haut, une idée que j'approuve), mais en fait en début de bucher tu faisais justement partie de ces personnes!! Ton argument de vote en devient louche. Est-ce qu'on pourrait savoir ce qui t'a fait changé d'avis?

@Zallin: alors ça c'est super intéressant! Est-ce que je pourrais connaître tes raisons? Ca m'intéresse beaucoup!

[Nalafabi]

[Narcisse]

[Diogene]

[Janabis]

Me voilà enfin en pleine forme & je vais dédier ce nouveau post à Diogene !

Diogene, tu viens dire que mon premier post est vain & que que tu as souvent vu des loups commencer comme cela ...
Soit.
Mais que dire de ton post qui est encore plus vain que le mien puisque plus court & plus inutile étant donné qu'il ne fait qu'acquiescer ce que mon post soit-disant "vain" a dit ?
Je trouve donc ta remarque à mon propos fort mal appropriée ... & j'ai hésité à dire "déplacée".

J'apprécie également moyennement ton envie de préciser que c'est toi qui a lancé l'idée que ceux qui pensent qu'il y a un loup dans le trio Zallin - Diogene - Cox sont très louches.
Soit parce que c'est le genre de remarque que peut faire un loup lorsqu'il sait que les autres personnes visées seraient innocentes.
Soit parce que rien ne prouve qu'il n'y a pas de loup dans le lot & que tu voudrais pourtant que tout le monde le pense en t'en prenant exclusivement à ces personnes-là.

Si je résume ton parcours de ce jour :
Cox & Zallin lance les débats. Ils seraient innocents.
Ceux qui n'aiment pas ça sont suspects.
Gaël me trouve suspect, il est innocent.
Je dois avouer que sans associations d'idées, le résultat paraît simpliste & me déçoit pas mal.



Tiens, petite entorse à ma dédicace, je vais profiter de ce post pour répondre à Gaël.
Je suis en effet en partie d'accord avec ton analyse me concernant.
Tout d'abord, je ne trouve pas ce post "vain" ou "plat", il pose les fondations de mes relfexions. Nous avons une victime, tu trouves anormal qu'on se demande "pourquoi" ?
Oui, généralement une victime des loups est choisie pour n'apporter que peu d'éléments aux villageois ... mais cela ne veut pas dire aucun & de plus, mon idée est de penser à contre-courant, ce qui est une première prise de position.
A ce sujet, qu'attendais-tu comme prise de position & sur quels évènements ? Tu en vois plusieurs toi à ce moment-là ?

Pour ce qui est de chercher à trouver une explication à la mort de D'A ... c'est un peu le but. Seuls les loups savent pourquoi il est mort il me semble. Donc oui, je me force à chercher pourquoi il pourrait être mort.
Le seul point en ma faveur que tu as est très juste.
Toutefois, je vais le détruire moi-même :
J'évite toujours en tant que loup & autant que possible à devoir m'impliquer, non pas dans les propositions de noms mais dans le choix final de la victime.
Enfin, je tiens à faire remarquer l'heure de mon post.
Je me levais 6 heures après, je n'avais nullement l'intention de m'éterniser & de partir sur mes idées & autres théories.

Contrairement à Nalafabi, je trouve la précision d'édition intéressante.
Pour moi, ce sont ces petites précisions qui permettent de mieux se comprendrent & qui évitent de devoir partir en des explications interminables & autres qui-proqui.
Cette proposition me fait donc penser que mon deuxième post t'as fait l'effet inverse. Ai-je tort ?
Sur ce sujet, je tiendrai à dire que tu évoques plus de sujets que moi certes, mais au final, je peux aussi te reprocher de ne guère donner plus de prises de positions que moi. Pourtant tu avais plus de matière que moi.
& toc !



Juste parce que moi ça m'a fait rire, à propos de la petite blague d'Ysengrain, c'est parce que je lui faisait remarquer que "Bourrinos", ça s'écrit avec 2r, 3i, 4n, 5o & 6s ... BOURRIIINNNNOOOOOSSSSSS !!!!!!!

Je reviens très vite pour la suite ...

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Gaël]

[Janabis]

Petit temps de réflexion oblige, je me rends compte de plusieurs choses :

Diogene : Je réalise tout à coup que tu es sacrément gonflé de voter contre moi pour les raisons que tu invoques.
Tu dis que mon post est "vain", car il ne contient que des banalités & qu'un loup en ferait tout autant.
Mais dans un même temps tu innocente Cox & Zallin pour ces mêmes raisons. A savoir que selon tes propres dires, cela semble être une habitude pour eux. Si c'est une habitude, c'est donc que ça n'apporte rien & que ne pas le faire deviendrait louche, donc qu'un loup devrait en faire tout autant.
Donc grosso modo, mon post n'apporte rien, je suis loup, leurs posts n'apportent rien, ils sont innocents.
Il faudra m'expliquer ta logique.
En même temps, vu que je pense que ma participation & mes propos apportent plus que leur participation & leurs propos réunis, si on n'st pas d'accords là-dessus, ça peut expliquer que je ne comprenne pas ta logique.

Zallin : Je viens de relire la première phrase de ce jour, la tienne & je n'ai pas compris. A vrai dire, je ne pense pas avoir compris un dixième de ce que tu as pu poster jusqu'alors. En te lisant, j'ai comme l'impression que tu t'amuses juste à balancer des phrases, compréhensibles ou pas, utiles ou pas ... & basta.

Ceux qui estiment que la mort de D'A n'apporte rien : Je ne suis pas du tout d'accord. Comme je l'ai déjà dit dans mon post "creux" choisir D'A, c'est ne pas prendre en compte ou ne pas connaître son historique. Ou au contraire, prendre en compte son historique, mais pour cela, il faudrait vraiment être vicelard.
En relisant vos interventions, je m'aperçois alors que ce sont justement les personnes concernées qui ne veulent pas voir d'indices dans sa mort.
Ceux qui n'ont pas joué depuis quelques temps ici, ceux qui sont peu présents & ceux que j'imagine bien capables de "vicelarde-attitude".

Gaël : Je reprenais les termes de Diogene.
Même si nous n'avons pas la même philosophie sur ce point, je pense que tu sais pertinement, comme tu l'as relevé, qu'il n'y a que de très très faibles chances pour que je choisisse D'A en première victime, mais également, & tu es très bien placé pour le savoir, je ne suis pas du genre à hésiter à refuser un nom de victime, quitte à me faire passer pour couple mixte, je dirai même : Bien au contraire.
M'enfin, je suppose que ce paragraphe est inutile.

Petite question, même si tu continues à penser que je puisse être un loup qui aurait laissé le choix de D'A se faire ... qui aurait pu faire ce choix ?
Selon moi, c'est un peu comme quand on cherche le loup de base plutôt que le second loup choisi par le premier. Cherchons le premier, nous trouverons plus facilement le second. Là, selon moi c'est pareil, il est plus facile de remonter au loup décideur qu'aux loups suiveurs.
Je sais que j'ai déjà été conspué pour avoir déjà tenu ce genre de propos, mais la suite avait prouvé que j'avais eu plus que raison. Donc je maintiens.

Nalafabi : En le lisant, comme beaucoup d'entre vous je pense, j'ai une sensation bizarre. Comme si chacune de ses interventions étaient maladroites, si bien qu'on ne peut s'empêcher de le suspecter.
C'est là que je me dis :
Tu aurais envie de voter contre lui, tu veux voter contre lui, tu en as envie, mais au fond de toi, la raison te dit que ce n'est pas possible, il en peut pas être aussi maladroit, il ne peut pas être loup, il est forcément innocent.
Enfin, je ne sais pas si je me fais bien comprendre & s'il le faut ça vous est déjà arrivé à vous aussi, mais le fait est que je le trouve super suspect, mais au fond de moi je le pense super innocent.

Les réactions de Narcisse & Ysengrain ne me dérangent aucunement.
A la rigueur, si je devais y trouver des traces de suspicions, je dirai qu'ils énoncent des théories quasi absurdes.
Mais pour moi, cela découle plus du fait qu'ils répondent par l'absurde à quelque chose qu'ils trouvent absurde plutôt que du fait qu'ils seraient loups.

Carabosse : J'ai l'impression que, mis à part ce qui a été dit sur Nalafabi, tout ce dont on a parlé est assez inutile & qu'on ne peut rien en tirer. Je me trompe ou pas ?

& j'aimerai finir ce post par une autre remarque concernant mon post "creux" :
Si personne n'énumère les différentes raisons ou possibilités de la mort de la nuit ... comment savons-nous que tout le monde a bien pu penser à toutes les configurations possibles ? Doit-on rester dans des "non-dits" seulement parce la majorité des raisons & des théories sont récurrentes ?
Pour moi, il est essentiel pour le village qu'on ait tous en mains les mêmes cartes. Si par exemple la sorcière a oublié une possibilité parce qu'on ne l'a pas évoquée & qu'elle fait une erreur de potionnage à cause de cela, qui sera fautif ? Elle ? Ou le village de ne pas l'avoir aidé ?
Bref, si je n'avais fait que répéter ce qui s'était dit deux ou trois fois déjà, j'aurai compris & j'aurai peut-être même été le premier à trouver ça suspect, mais là ...
D'ailleurs, avez-vous remarqué que, il me semble, personne d'autre n'a voulu apporter de raison à la mort de D'A, si ce n'est que "ça n'apportera rien" ?

Pour l'heure je suis curieux d'écouter notre capitaine, ainsi que Diogene, Cox, Zanzibar & Ade.

PS : Naheulbeuk, c'est étrange, je pensais n'avoir rien à te reprocher, jusqu'à ce que je m'aperçoive que tu as parlé de tous ceux qui ont parlé avant toi ... sauf de moi
Contrairement à d'autres, ton indifférence me touche.

PPS : Gaël, je ne cherche pas des conclusions, je cherche des pistes. Tu me reproches de commencer trop mollement & là tu dis que je vais trop vite ? Hum ...
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas envie d'attendre le débrieffing pour commencer à chercher des explications.

PPPS :

Diogene a écrit:

Mais vraiment: vous avez déjà vu des loups commencer un jour 1 en se rendant méga-louche avec des votes vides non justifiés? Surtout que les deux joueurs concernés ne sont pas des noobs.

OUI ! & pas qu'une fois. J'ai même des noms

& moi, tu me vois loup me rendant méga-suspect en postant un message "vain" alors que je pouvais attendre tranquillement d'avoir le temps de poster un truc plus construit ? Surtout que je ne suis pas un noob.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Cox]

Je commencerai par dire que je suis réellement confus de ne pas être intervenu plutôt.
Quand j'ai voulu le faire, c'était trop proche de ma première intervention.
C'est en parlant avec la meneuse que je me suis rappelé que je jouais cette partie.

J'ai lu une bonne partie du débat et franchement, je n'en tire pas grand chose.
Si ce n'est que certains doivent crouler sous le poids de leur grosse tête et que certains ont l'air de me connaître.
D'ailleurs, ces derniers prennent pour acquis que je les connaisse ce qui est faux, hormis Diogène.

Tout cela pour dire que j'ai lâché cette phrase pour voir les réactions et celle qui m'a le plus interpellé est celle de Narcisse.
Tout simplement parce qu'il me semble être le premier à ajouter Diogène dans mon duo avec Zallin alors que je ne vois pas ce qu'il vient faire là.
Ensuite, il ne trouve rien de plus intelligent à dire que ma technique est foireuse et il n'est pas le seul
J'ai envie de dire, si vous ne pouvez pas accepter d'autres manières de jouer que la vôtre, il serait temps de grandir.
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Le silence est d'or, la parole est d'argent.
Mais que serait le silence sans la parole ?

[Nalafabi]

C'est l'heure pour moi de voter (je ne pourrais le faire après).
Entre les deux personnes qui me semblent les plus suspecte (les autres mauvais feelings attendront demain, j'ai pas trop le temps) soit Cox et Zallin, je pense que je vais voter contre Zallin. Je l'ai soutenu pour la mairie, mais c'était avant cet étonnante attaque qui, couplée à sa candidature, en fait un parfait loup (un peu trop parfait d'ailleurs mais bon il n'empêche que je n'ai pas envie de me faire avoir pas la technique "plus c'est gros mieux ça passe")
_________________
Les questions inutiles n'ont pas à avoir de réponse.

[Cox]

J'ai oublié de préciser que mon attaque sur Zallin n'a rien de fondé, on ne sait jamais
Je voulais utiliser la balise {USERNAME} mais elle ne fonctionne pas ici.
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Le silence est d'or, la parole est d'argent.
Mais que serait le silence sans la parole ?

[Diogene]

@Janabis: visiblement je t'ai grandement vexé, et je m'en excuse.

Spoiler: En plus je ne voulais pas utiliser le mot "vain", je cherchais surtout un synonyme à l'expression "ouvrir des portes ouvertes". J'ai en effet frais dans ma mémoire deux parties où le premier post propret de la partie a été posté par un loup. Et pour te répondre concernant ma différence d'appréciation entre ton post et ceux de cox et Zallin c'est le constat suivant: généralement les plus louches ce sont les... villageois. Les loups, eux, font attention à ce qu'il écrive! (D'où le qualificatif "propret").

Maintenant on en sait beaucoup plus sur ton alignement grâce à tes derniers posts. Si tu étais loup je me dis qu'inconsciemment tu te dirais que j'ai raison, tandis que là on est semble-t-il face à une réaction d'orgueil villageoise (il y a aussi l'hypothèse d'une contre-attaque lupine, mais avec un vote isolé tu ne risques pas d'être en danger).

Plusieurs joueurs ont un comportement discutable, mais mes deux plus mauvais feelings sont Zallin et Narcisse. En ce qui concerne le premier je lui reproche surtout un comportement quelque peu jemenfoutiste que je ne m'explique pas. Quant au second, je lui reproche un vote facile, simpliste, et surtout illogique vis-à-vis de son comportement.

Je vais donc changer mon vote et voter contre lui.

[Ade]

Alors la suite ...

Je cherche encore l'utilité de tout ceci à part peut être l'envie de voter contre l'un de vous, surtout Diogène ou Zalin !

Car au final, soit Zalin avec son initiative et son jeu provocateur l'a joue bourrin ce qui a terme est moyennement bien joué sauf si la survie lui importe peu bien sur dans lequel cas, moui ...

Soit Diogène & Zalin, vous êtes loup. entre Diogène qui après avoir "défendu" l'initiative qui te cible et poster à plusieurs reprises ; tu FINIS par, à mes yeus, feindre l'inquiétude du fameux vote que tu vas recevoir en questionnant Zalin ?
bref c'est autre uen possibilité

Soit vous êtes villageois avec un jeu maladroit et irréfléchi quoique irréfléchi on ne le saura qu'après, mais cela n'empèche que perosnnellement vous avez pris de la place dans les débats pour rien ou alors vous êtes des loups qui osent et maladroits !

Cox, je n'ai de souvenir jamais joué avec lui et il n'a rien dis de plus donc, à voir ...

Par rapport au mort, comme Jana il ya de quoi en tirer qq chose je pense mais j'expliquerai mon idée demain !
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[Diogene]

[Ade]

Sauf qu'il a plutot l'air intimement convaincu que tu es méchant sinon pourquoi confirmer de la sorte !
En plus son er post ne prenait pas de détour comme celui de Cox, Il a voté contre toi sans ménagement donc ne me dis pas " ba oui" tu demandes explication bien tro tard à mon gout tu n'en fais mm pas priotité vu que tu as beaucoup posté sans t'en soucier avant, pour le coup ça ne m'étonne plus du tout qui confirme.

bref en tt cas ne pense pas que je sois très convaincu par Zalin mais c'est tes réactions par rapport à ca me gènent et perosnnellement je préfère voter en toute conscience de ne pas passer à coté de qq chose d'aussi flagrant faute de mieux !
En plus j'ai bien pensé à qq chose mais ça ne colle pas sinon tu aurai forcément réagi différement

bref sinon j'ai posté au boulot donc je viens de lire les 3-4 posts précédents donc Cox a parlé et je en suis pas vraiment d'accord avec lui, enfin ...
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[Janabis]

Diogene, tu n'as pas à t'excuser, tu ne m'as pas vexé.
Seulement, je trouvais (& je trouve encore en partie) ton résonnement incorrect & dirigé, dans le sens où j'avais le sentiment que ce n'est pas l'idée qui te menais à mon nom, mais mon nom qui te proposait l'idée.
Je ne te cache pas que j'avais jusqu'alors l'intention d'envoyer un vote contre toi. Ceci dit, en lisant ta dernière intervention, j'ai sensiblement le même résonnement que toi.
A savoir que selon moi, si tu étais loup, tu t'en tiendrais à ta théorie contre moi en disant que tu n'es pas convaincu, au lieu de quoi tu dois maintenant changer de cible.

Pour ce qui est du mot usité, "vain", "propret", "banal" ou autre, peu importe, on comprend ce que vous voulez dire, mais je ne suis pas d'accord. Il n'engendre certes rien de surprenant ou de novateur, mais pour moi, il donne la voie à mes idées, donc un début de prise de position, donc pas totalement "propret" ou "banal" & si vous persistez en cela, je vous suggèrerai alors de regarder aussi ailleurs & notamment vos propres propos avant de me juger ainsi.

Mais j'en reviens encore à ton argument, ce qui me permettra d'en venir à Cox.
Tu dis qu'un loup fait attention à ce qu'il dit & qu'un villageois non, ce qui a toujours tendance à le rendre louche. Je suis d'accord, mais en partie seulement.
Un loup fait généralement attention, oui. Mais un villageois aussi. Un spé fait attention à ne pas dire des choses qui pourrait le dévoiler ou alors à essayer de dire des choses de façon discrète pour être compris des villageois ou de certaines personnes. Un villageois quelconque peut aussi faire attention à ses tournures de phrases ou aux mots employés pour tenter de faire trébucher un loup ...
Bref, n'importe qui est censé faire attention à ce qu'il dit. Même si un simple villageois a toutefois plus de liberté.

Toutefois, si j'en reste à ton résonnement, Cox serait innocent parce que, par opposition à moi, il n'aurait pas fait attention à ce qu'il a dit & ce serait donc rendu suspect. Sauf que, il dit lui-même qu'il a fait exprès de poster ce message, voire même qu'il a fait exprès de ne pas poster pour en pas parler de façon trop raprochée ... ce qui implique qu'il a fait attention à ce qu'il a écrit ou pas. Ce qui ne devrait donc pas faire de différence entre lui & moi. Or, tu en fais quand même une.
D'ailleurs, je me demande comment on peut estimer qui faille attendre un temps minimum entre deux posts. Quand tu as quelque chose à dire, autant le dire tout de suite.

Cox justement, je trouve tes explications ... confuses.
Si tu dis que tu as posté ta phrase pour faire réagir, c'est bien que tu t'impliquais dans la partie, ou alors c'est que tu l'as fait de façon machinale parce que c'est, selon Diogene, une habitude. Tu dis aussi en pas avoir posté pour ne pas poster de façon rapporchée ... & puis voilà que de joueur impliqué, tu deviens un joueur qui a oublié la partie.
Je trouve cela vraiment confus.
Mais ce qui me dérange le plus, c'est cette façon de faire. Lancer une phrase, laisser mijoter & revenir en fin de journée pour voir quel ingrédient à pris le dessus sur un autre.

Pour ce qui est de la technique usité, j'ai employé le terme "creuse", dans le sens où ça fait beaucoup de bruit pour rien derrière & je maintiens donc ce terme, car selon moi c'est une technique d'IRL classique, mais qui mérite d'être plus "subtile" sur forum.
Je ne suis pas sûr que le problème soit de grandir ou non puisque le souci n'est pas de l'accepter ou pas, c'est juste qu'il y a des techniques qu'on trouve plus profitables que d'autres, celle-là n'en fait pas parti, mais rien ne t'empêche de continuer dans cette voie, tu auras au moins le bénéfice de savoir que certains ne devraient pas partager tes conclusions.

Ade, cette façon de dire : "Je le dirai demain" n'est jamais très bien vu.
Cela sous-entend que tu es sûr d'être là demain.
De plus, je ne vois pas l'intérêt d'attendre de divulguer une idée qui pourrait aider à trouver du loup, sauf s'il te manque des éléments ou que tu veux jouer l'intox ...
Par contre, c'est vrai que je me suis également demandé pourquoi Diogene n'a pas réagi autrement que par un "Ingrat" à la provocation de Zallin ?



J'aurai bien envie de jouer du pronostics ...
Disons que je ne sens pas les loup très en danger. Quand bien même, s'il y en avait qui étaient cités, ils doivent probablement se sentir sereins, jusqu'à un certain point.
J'imagine donc que les votes seront assez éparpillés, mais que les loups ne vont pas voter les uns contre les autres & pas non plus contre les mêmes personnes.

Pour ma part, je reste attaché à mon idée du premier post.

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[Ysengrain]

Au vue de la fin des débats, la personne qui me paraît la plus suspecte est Nalafabi. Son argumentation de vote contre Zallin me paraît complètement surjouée. D'autant qu'il reconnaît lui-même que Zallin est un suspect trop facile...

[Naheulbeuk]

[Janabis]

Ah oui. Pardon
C'est vrai, maintenant que tu me le dis, que je me rappelle m'être dit à ce moment-là de ma lecture que c'était plus à mettre sur le compte de l'activité de mon nouveau travail que je n'ai plus depuis ce soir que sur le manque d'ordinateur ou le début de partie. Mais c'est bien vu.

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