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J3 - île de Tépacap - Choix de votre ambassadeur
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Les Rayures
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ade a écrit:
nan mais f aut arreter de faire semblant de penser qu il y a un loup jaune
ds les faits il n y en a qu un a l base faut pas commence a jouer de la paranoia des gens et enfler ce qui n existe pas ! il faut se concentrer sur les rouges on envoie Elise en ambassadeur et basta ya pas a tergiverser plus


Le fait qu'il y ait plus de loups rouges ne fait pas disparaître le dernier loup jaune. Le nier te rend simplement encore plus suspect.

Et par rapport au non-jeu, Gandalf, je sais qu'Elise parlait du vote du corbeau, mais ça s'applique également ici. Vouloir être ambassadeur dans le but de bloquer net les négotiations est également du non-jeu. En plus, si tu es innocent, on a plus de chance de tuer un innocent avec le tirage au sort qu'en tuant un rouge.
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Gandalf
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Mauvaise réponse Ade.

Les autres votre réponse ?
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le cadeau empoisonné :p Mais bon, tu es effectivement bien placé pour savoir que je le ferai, puisque c'est exactement ce que je t'avais dit quand on s'était retrouvés face à face.

Même si on ne croit pas trop à un dernier loup jaune, on est ici pour énumérer les possibilités. Les villageois ne sont jamais d'accords, mais même si on prend parti pour des solutions différentes, on se doit de montrer l'ensemble du tableau à tout le monde. J'ai toujours fonctionné comme ça et je continuerai. (Après ça veut pas dire que je vois tout, bien au contraire, et je vous invite à m'en faire part)

Je parlais donc bien de l'ambassadeur Gandalf. Ils ont effectivement raison de craindre le pile ou face de la confrontation, mais ils pourraient aussi se dire qu'ils sont prêts à balancer un innocent rouge à la place d'un loup si on leur dit qu'on est déterminés à protéger les jaunes. Comme ça rentrera dans le cadre de nos conditions et que ça leur assurerait de se débarrasser d'un innocent, ça reste viable. Du coup, on prend un risque identique à suivre ton plan et on parie surtout sur une meute prudente (ou une délation jaune) en considérant ta proposition.

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druvick
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ade : C'est quand même dangereux de prendre pour vérité le fait qu'il ne reste aucun loup dans notre camp. Je le pense aussi mais ne pas garder un minimum de vigilance peut être dangereux.

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que notre ambassadeur doit tout faire pour qu'un rouge meurt et doit être prêt à aller au tirage au sort si nécessaire.
Qu'on ai un loup ou un innocent en face ne change pas grand chose, dans les deux cas, personne ne voudra risquer de mourir sur ce tirage.
Flèche Si c'est un loup en face, sachant qu'il n'y a qu'un vainqueur, je ne pense pas que celui-ci hésitera longtemps entre tuer un compère et risquer de mourir au tirage au sort

On peut aussi essayer de deviner qui sera leur ambassadeur, moi je pense que ce sera soit Lawliet, soit Filendra
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Gandalf
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Les Rayures a écrit:
Et par rapport au non-jeu, Gandalf, je sais qu'Elise parlait du vote du corbeau, mais ça s'applique également ici. Vouloir être ambassadeur dans le but de bloquer net les négotiations est également du non-jeu. En plus, si tu es innocent, on a plus de chance de tuer un innocent avec le tirage au sort qu'en tuant un rouge.[/color]


Non, mais ou tu vois que je vais bloquer et faire un tirage au sort pendant le rendez-vous ? JE RAPPEL C'EST POUR ENVOYER UN INNO ROUGE LE BUT donc :

Il aura des avis sur son camps rouge.
On lui expliquera pourquoi on a dit ça.
Et on choisira une personne chez les rouges
Purer on dirait que vous faite semblant de pas voir l’intérêt du truc. C'est ouf quand même.


Dernière édition par Gandalf le 08 Juil 2013, 15:31; édité 8 fois
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Respire :3 Je pense qu'ils confondent ton plan et ma proposition parce que c'est similaire mais que moi je suis un peu plus terroriste :p
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Les Rayures
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis mal exprimé: je veux dire que les rouges ne croiront pas qu'on ait accepté de t'envoyé comme ambassadeur pour bloquer les négociations, en vertu du non-jeu que cela représente. On peut essayer, mais je doute que ça fonctionne.

Moi, je crois que Filendra sera ambassadeur aussi, mais il se peut que les innocents fassent leur campagne aussi, de peur qu'un loup soit désigné.
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Elise
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas le "non-jeu" que cela engage, en fait.
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Les Rayures
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que d'arriver à la table des négociations, croiser les bras et dire "moi je discute pas, hop, tirage au sort", ça fait très non-jeu...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que ça fait partie du jeu justement Sourire C'est une manière de négocier et vu comme les règles sont, c'est avoir déjà commencé les négociations avec sa vie dans la balance. La résolution de maintenir cette décision est déjà un choix en soi, c'est, dans notre cas, une manière de dire qu'on innocente plus clairement et dans son ensemble notre camp, qu'on ne veut pas se le mettre à dos (ou inversement qu'on veut se le mettre dans la poche) et estimer ce besoin/poids à hauteur de notre chance d'y passer. C'est déjà une affirmation importante et difficile à assumer. On joue au loup-garou ne l'oublions pas.
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druvick
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clairement dans l'esprit de Koh Lanta cette technique.

Pour les fans de l’émission, dans la grande majorité des cas, aux ambassadeurs, les deux campent sur leur position et ça finit au tirage au sort (voir le dernier Koh lanta par exemple).
Puis je suis persuadé que le rouge d'en face acceptera vite de tuer un autre rouge, qu'il soit innocent ou loup.
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Ade
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

nan mais Ray ( et druvick ) arrete je suis le premier a remettre en cause l innocence unanime de notre groupe (vous avez vraoment le mon 1er post du jour) c est pas la peine de chercher a me discrediter faut aussi savoir que je dis tt ce que je penE donc bon
de tte facon tu seras pas ambassadeur !

je dis juste qu il en faut pas s obnubiler avec l idée

sinon ton plan gandzlf est pas bete mais est ce bien credible si j ai bien saisi ce qu a dis Elise.
bref concentrons nous sur les rouges desormais ...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bon par contre, si ya moyen de faire du forcing sur des rouges en particulier, ça serait bien de savoir par avance de quoi il en retourne. Je sais que vous allez en parler sur le débat public, mais comme il faut autant jouer pour sa survie que dresser ses impressions, je veux bien un classement de vos rouges les plus suspects ici aussi.

Par exemple en cet instant, sans avoir plus creusé la question que ça, je serais plutôt dans ce genre d'humeur : Sandrinette/Lawliet/Céline/Filendra/Fleur

Evidemment le débat fera évoluer les choses, mais c'est bien d'avoir des références, même dans l'idée de nous faire parler les uns les autres.

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Les Rayures
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Voila l'ordre de mes suspects rouges:

Filendra - Sandrinette - Céline - Fleurviolette - Lawliet

Céline et Fleurviolette sont relativement interchangeables. Mon argument contre Céline relève surtout de son dernier vote rouge isolé.
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, j'étais en train de réfléchir aux propos de Ray, sur pourquoi Noodles avait été attaqué par Lawliet, et pourquoi Filendra l'attaquait maintenant, et à la base, je voulais plutôt défendre Filendra, mais je me suis souvenue d'un truc, et j'aimerais bien que quelqu'un qui se souvient mieux me confirme l'ordre des accusations. Mon idée c'est que Noodles a fait une remarque à la con supputant que la sorcière avait agit en nuit 2 je crois, et Lawliet aurait commencé à l'attaquer à ce moment. Mais j'ai un doute sur le fait que ce soit Noodles qui aurait commencé l'attaque sur Lawliet. Sachant que Filendra connait le rôle de Lawliet, ça apporterait beaucoup de réponses sur ces trois là...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

ah mais ui c vrai que filendra connait le role de lawliet
et maintenant elle veux le tuer a tt prix ?

je me souviens plus en tt cas ca demande relecture ...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Au départ.

FleurViolette - Celine - Sandrinette - Filendra- Lawliet

Mais c'est vrai que Elise fait bien de souligner le cas de Filendra qui connait le rôle de Lawliet. Comme elle l'accuse, quatre cas de figures
Flèche Lawliet est loup, Filendra est inno et a attendu deux tours pour vraiment l'accuser en raison du fair-play et aussi par peur de se faire tuer durant la nuit.
Flèche Lawliet est innocent (surement sorcière) et Filendra louve. Lawliet a pu croire que Noodle faissait un faux dévoilement en parlant de la sorcière et a donc diriger les votes sur lui. Filendra essaye donc de tuer la soso (et comme il y a 4 loups / 6 villageois, au prochain tour si soso et victime de la nuit meurt, les loups peuvent gagner)
Flèche Lawliet et Filendra sont deux loups, Filendra attaque son complice pour bien se faire voir du village (sachant qu'on a qu'un gagnant, ça encourage les actes de trahisons chez les loups)
Flèche Les deux sont innocents ... aucun intérêt

En gros, on a du loup dans les deux. Je ne vois pas lequel des deux est loup mais je me dis qu'au final, Lawliet a peut être agit en traître.
Surtout vu la teneur des posts de Noodle

En gros :
Fleur
Lawliet ou Filendra (les deux, ça me semble gros)
Celine
Sandrinette
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Entre Lawliet et Filendra SI mes hypothèses sont porteuses, je pense que je préfère vérifier du côté de Filendra d'abord. J'ai trouvé l'attitude de Lawliet étrange, mais comme je l'ai soutenu, je voyais mal Lawliet et Noodles s'attaquer ainsi en étant dans le même camp, et je maintiens ce raisonnement jusqu'à nouvel ordre.
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

+1pr Elise
dans le czs contraire filendra aurait agit autrement si elle avait decouvert un loup

lawliet a tres certainement demandé une explication a son role de sorciere que filendra a recu a la place de Cara
noodles a du faire la gaffe d utiliser l info du coup ...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

La question que je me pose, c'est que Filendra, si elle est louve, prend un méga risque.

Si Lawliet est soso, elle voit que Filendra l'accuse malgré le fait qu'elle soit inno et qu'elle connaisse son rôle.
Lawliet va donc tuer Filendra durant la nuit avec sa potion de mort.
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un bon point, mais il y a seulement une chance sur 11 que Lawliet soit véritablement sorcière.

Perso, je crois que la sorcière est jaune. Je ne crois pas qu'une sorcière rouge aurait laissé les loups tuer Janabis. Sauf si Janabis la soupçonnait.

Il faudra voir comment Lawliet va réagir au fait que Filendra l'accuse vraiment intensément, puisqu'elle sait quel est son rôle... Même en voulant être fairplay, je crois pas que Filendra attaque Lawliet aussi rudement si elle savait qu'ils étaient sur la même équipe...
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

evidement qu elle prend des risques
les loum sont obligés d en prendre s ils veulent survivre a ce stade car avec la sorciere comme vous dites et l ambassade plus le bucher les loups vont avoir mal !

la en gros elle tenterait de degommer lawliet la sorciere ?! (qui est un garcon je precise) et passer ambassadrice en force !!
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Mais Lawliet est immune aujourd'hui non ? A quoi ça rime ce que fait Filendra ? Elle veut noyer un vote ?
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

non pardon elle veux s en debarasser apres mais ca ne colle pas car si il est sorciere il va la potionner tt en se protegeant avnt l immunité saute dc c est deseperant et futil comme bidule
ya qq chose qui va pas...

la aujour dhui c est ray qu elle veux degommer
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MessagePosté le: 08 Juil 2013, 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps, je sais pas pour vous, mais moi j'ignore ce qui s'est passé la nuit... Ca se trouve ces provocations sur la sorcière et sur l'ambiguités des actions de nuit vient d'un élément qu'on ne connait pas.
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