J3 - île de Tépacap - Choix de votre ambassadeur

[Les Rayures]

[Gandalf]

Mauvaise réponse Ade.

Les autres votre réponse ?

[Elise]

Merci pour le cadeau empoisonné :p Mais bon, tu es effectivement bien placé pour savoir que je le ferai, puisque c'est exactement ce que je t'avais dit quand on s'était retrouvés face à face.

Même si on ne croit pas trop à un dernier loup jaune, on est ici pour énumérer les possibilités. Les villageois ne sont jamais d'accords, mais même si on prend parti pour des solutions différentes, on se doit de montrer l'ensemble du tableau à tout le monde. J'ai toujours fonctionné comme ça et je continuerai. (Après ça veut pas dire que je vois tout, bien au contraire, et je vous invite à m'en faire part)

Je parlais donc bien de l'ambassadeur Gandalf. Ils ont effectivement raison de craindre le pile ou face de la confrontation, mais ils pourraient aussi se dire qu'ils sont prêts à balancer un innocent rouge à la place d'un loup si on leur dit qu'on est déterminés à protéger les jaunes. Comme ça rentrera dans le cadre de nos conditions et que ça leur assurerait de se débarrasser d'un innocent, ça reste viable. Du coup, on prend un risque identique à suivre ton plan et on parie surtout sur une meute prudente (ou une délation jaune) en considérant ta proposition.
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Ya des jours avec et des jours sans, ya plus de jours sans mais faut bien faire avec.

[druvick]

Ade : C'est quand même dangereux de prendre pour vérité le fait qu'il ne reste aucun loup dans notre camp. Je le pense aussi mais ne pas garder un minimum de vigilance peut être dangereux.

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que notre ambassadeur doit tout faire pour qu'un rouge meurt et doit être prêt à aller au tirage au sort si nécessaire.
Qu'on ai un loup ou un innocent en face ne change pas grand chose, dans les deux cas, personne ne voudra risquer de mourir sur ce tirage.
Si c'est un loup en face, sachant qu'il n'y a qu'un vainqueur, je ne pense pas que celui-ci hésitera longtemps entre tuer un compère et risquer de mourir au tirage au sort

On peut aussi essayer de deviner qui sera leur ambassadeur, moi je pense que ce sera soit Lawliet, soit Filendra

[Gandalf]

[Elise]

Respire :3 Je pense qu'ils confondent ton plan et ma proposition parce que c'est similaire mais que moi je suis un peu plus terroriste :p
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[Les Rayures]

Je me suis mal exprimé: je veux dire que les rouges ne croiront pas qu'on ait accepté de t'envoyé comme ambassadeur pour bloquer les négociations, en vertu du non-jeu que cela représente. On peut essayer, mais je doute que ça fonctionne.

Moi, je crois que Filendra sera ambassadeur aussi, mais il se peut que les innocents fassent leur campagne aussi, de peur qu'un loup soit désigné.

[Elise]

Je ne vois pas le "non-jeu" que cela engage, en fait.
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[Les Rayures]

Je trouve que d'arriver à la table des négociations, croiser les bras et dire "moi je discute pas, hop, tirage au sort", ça fait très non-jeu...

[Elise]

Je trouve que ça fait partie du jeu justement C'est une manière de négocier et vu comme les règles sont, c'est avoir déjà commencé les négociations avec sa vie dans la balance. La résolution de maintenir cette décision est déjà un choix en soi, c'est, dans notre cas, une manière de dire qu'on innocente plus clairement et dans son ensemble notre camp, qu'on ne veut pas se le mettre à dos (ou inversement qu'on veut se le mettre dans la poche) et estimer ce besoin/poids à hauteur de notre chance d'y passer. C'est déjà une affirmation importante et difficile à assumer. On joue au loup-garou ne l'oublions pas.
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[druvick]

C'est clairement dans l'esprit de Koh Lanta cette technique.

Pour les fans de l’émission, dans la grande majorité des cas, aux ambassadeurs, les deux campent sur leur position et ça finit au tirage au sort (voir le dernier Koh lanta par exemple).
Puis je suis persuadé que le rouge d'en face acceptera vite de tuer un autre rouge, qu'il soit innocent ou loup.

[Ade]

nan mais Ray ( et druvick ) arrete je suis le premier a remettre en cause l innocence unanime de notre groupe (vous avez vraoment le mon 1er post du jour) c est pas la peine de chercher a me discrediter faut aussi savoir que je dis tt ce que je penE donc bon
de tte facon tu seras pas ambassadeur !

je dis juste qu il en faut pas s obnubiler avec l idée

sinon ton plan gandzlf est pas bete mais est ce bien credible si j ai bien saisi ce qu a dis Elise.
bref concentrons nous sur les rouges desormais ...
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[Elise]

Bon par contre, si ya moyen de faire du forcing sur des rouges en particulier, ça serait bien de savoir par avance de quoi il en retourne. Je sais que vous allez en parler sur le débat public, mais comme il faut autant jouer pour sa survie que dresser ses impressions, je veux bien un classement de vos rouges les plus suspects ici aussi.

Par exemple en cet instant, sans avoir plus creusé la question que ça, je serais plutôt dans ce genre d'humeur : Sandrinette/Lawliet/Céline/Filendra/Fleur

Evidemment le débat fera évoluer les choses, mais c'est bien d'avoir des références, même dans l'idée de nous faire parler les uns les autres.

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[Les Rayures]

Voila l'ordre de mes suspects rouges:

Filendra - Sandrinette - Céline - Fleurviolette - Lawliet

Céline et Fleurviolette sont relativement interchangeables. Mon argument contre Céline relève surtout de son dernier vote rouge isolé.

[Elise]

En fait, j'étais en train de réfléchir aux propos de Ray, sur pourquoi Noodles avait été attaqué par Lawliet, et pourquoi Filendra l'attaquait maintenant, et à la base, je voulais plutôt défendre Filendra, mais je me suis souvenue d'un truc, et j'aimerais bien que quelqu'un qui se souvient mieux me confirme l'ordre des accusations. Mon idée c'est que Noodles a fait une remarque à la con supputant que la sorcière avait agit en nuit 2 je crois, et Lawliet aurait commencé à l'attaquer à ce moment. Mais j'ai un doute sur le fait que ce soit Noodles qui aurait commencé l'attaque sur Lawliet. Sachant que Filendra connait le rôle de Lawliet, ça apporterait beaucoup de réponses sur ces trois là...
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[Ade]

ah mais ui c vrai que filendra connait le role de lawliet
et maintenant elle veux le tuer a tt prix ?

je me souviens plus en tt cas ca demande relecture ...
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[druvick]

Au départ.

FleurViolette - Celine - Sandrinette - Filendra- Lawliet

Mais c'est vrai que Elise fait bien de souligner le cas de Filendra qui connait le rôle de Lawliet. Comme elle l'accuse, quatre cas de figures
Lawliet est loup, Filendra est inno et a attendu deux tours pour vraiment l'accuser en raison du fair-play et aussi par peur de se faire tuer durant la nuit.
Lawliet est innocent (surement sorcière) et Filendra louve. Lawliet a pu croire que Noodle faissait un faux dévoilement en parlant de la sorcière et a donc diriger les votes sur lui. Filendra essaye donc de tuer la soso (et comme il y a 4 loups / 6 villageois, au prochain tour si soso et victime de la nuit meurt, les loups peuvent gagner)
Lawliet et Filendra sont deux loups, Filendra attaque son complice pour bien se faire voir du village (sachant qu'on a qu'un gagnant, ça encourage les actes de trahisons chez les loups)
Les deux sont innocents ... aucun intérêt

En gros, on a du loup dans les deux. Je ne vois pas lequel des deux est loup mais je me dis qu'au final, Lawliet a peut être agit en traître.
Surtout vu la teneur des posts de Noodle

En gros :
Fleur
Lawliet ou Filendra (les deux, ça me semble gros)
Celine
Sandrinette

[Elise]

Entre Lawliet et Filendra SI mes hypothèses sont porteuses, je pense que je préfère vérifier du côté de Filendra d'abord. J'ai trouvé l'attitude de Lawliet étrange, mais comme je l'ai soutenu, je voyais mal Lawliet et Noodles s'attaquer ainsi en étant dans le même camp, et je maintiens ce raisonnement jusqu'à nouvel ordre.
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[Ade]

+1pr Elise
dans le czs contraire filendra aurait agit autrement si elle avait decouvert un loup

lawliet a tres certainement demandé une explication a son role de sorciere que filendra a recu a la place de Cara
noodles a du faire la gaffe d utiliser l info du coup ...
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[druvick]

La question que je me pose, c'est que Filendra, si elle est louve, prend un méga risque.

Si Lawliet est soso, elle voit que Filendra l'accuse malgré le fait qu'elle soit inno et qu'elle connaisse son rôle.
Lawliet va donc tuer Filendra durant la nuit avec sa potion de mort.

[Les Rayures]

C'est un bon point, mais il y a seulement une chance sur 11 que Lawliet soit véritablement sorcière.

Perso, je crois que la sorcière est jaune. Je ne crois pas qu'une sorcière rouge aurait laissé les loups tuer Janabis. Sauf si Janabis la soupçonnait.

Il faudra voir comment Lawliet va réagir au fait que Filendra l'accuse vraiment intensément, puisqu'elle sait quel est son rôle... Même en voulant être fairplay, je crois pas que Filendra attaque Lawliet aussi rudement si elle savait qu'ils étaient sur la même équipe...

[Ade]

evidement qu elle prend des risques
les loum sont obligés d en prendre s ils veulent survivre a ce stade car avec la sorciere comme vous dites et l ambassade plus le bucher les loups vont avoir mal !

la en gros elle tenterait de degommer lawliet la sorciere ?! (qui est un garcon je precise) et passer ambassadrice en force !!
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[Elise]

Mais Lawliet est immune aujourd'hui non ? A quoi ça rime ce que fait Filendra ? Elle veut noyer un vote ?
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[Ade]

non pardon elle veux s en debarasser apres mais ca ne colle pas car si il est sorciere il va la potionner tt en se protegeant avnt l immunité saute dc c est deseperant et futil comme bidule
ya qq chose qui va pas...

la aujour dhui c est ray qu elle veux degommer
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[Elise]

En même temps, je sais pas pour vous, mais moi j'ignore ce qui s'est passé la nuit... Ca se trouve ces provocations sur la sorcière et sur l'ambiguités des actions de nuit vient d'un élément qu'on ne connait pas.
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[druvick]

J'ai une theorie
Et si filendra était la sorcière ...
Elle se fait viser par les loups, elle se sauve et tue Janabis.
Elle sait qu'elle va se faire tuer durant la prochaine nuit donc elle balance ce qu'elle sait

[Elise]

Dans ce sens j'y crois pas trop, je sais pas si c'est parce que Janabis est crédible en victime de cette nuit, Filendra pas, ou si c'est parce que je pense que si la sorcière est intervenue c'est plus tôt en jeu (ou pas du tout du coup). En tout cas, je pense qu'en tuant Filendra ou Lawliet on en saura plus, et Lawliet a l'immunité.
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[Gandalf]

Je ne suis pas présent ce soir.

[Elise]

Non, en fait, je sais pourquoi je ne crois pas en Filendra sorcière, c'est parce qu'elle était vraiment vexée par le mp de Lawliet où il était assez insultant à son encontre (dans la limite du raisonnable) et c'est la raison pour laquelle elle avait voulu le narguer en public alors qu'elle savait que c'était carrément pas fair-play. Donc, je ne pense pas qu'elle avait le pouvoir de le tuer, sinon elle l'aurait utilisé sur lui, surtout si elle le savait loup. Alors que si elle était louve et qu'elle le savait sorcière, elle avait toutes les raisons de ne pas vouloir le tuer directement. Et là, ça remet en suspens ce que je dis à son propos, mais pas complètement, puisque tout en attaquant Lawliet, la personne qu'elle discrédite, c'est Ray. Bref, je n'arrive toujours pas à tirer de conclusion valable du coup... Mais en tout cas, je ne crois pas à Filendra sorcière.
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[Ade]

ce nouveau triangle est des plus curieux
ui filendra n est pas sorciere ....
louve ?! ou est la logique a moins de tenter le tt pour le tout elle a la mairie et je ne serai pas etonné de la voir ambassadeu rouge donc là il y a un conflit chez les loups et elle joue en solo pou sa survie preferant trahir les siens

du coup lawliet jetant ses potions est un scenario envisageable et la seule explication plausible serait le couple mixte ? d ou la presence de Ray ds le trio ?

j ai mal a la tete ... c est la fin de la journee

ui je pense que bruler filendra va eclaircir le tt
et ses propos ne collent pas avec une villageoise ton revelé choupette est des plus pertinent !
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[Les Rayures]

Un couple mixte encore vivant voudrait dire que Narcisse et Naheu n'étaient pas ensemble, et que la sorcière a tué dès la première nuit? Je ne crois pas que quelqu'un fasse ce genre d'erreur. Mais la sorcière utilisant ses deux potions la nuit dernière n'est pas bête. Si elle croit aussi qu'il y a 3 loups rouges, elle se serait sauvée elle-même (étant probablement la victime), puis aurait pris le risque de tuer Janabis, le suspectant d'être loup? Ça se tient.

[Elise]

Non justement, ce que j'explique c'est que Lawliet se sentant foutu aurait pu vouloir jeter ses potions... Alors que Filendra n'aurait aucune raison de le faire, ni auparavant, ni maintenant. Donc Filendra ne peut pas être sorcière, ou alors elle n'est pas maline. Par contre, je ne sais pas de louve ou villageoise ce que j'en déduis à son sujet, mais sorcière, c'est non.

Filendra louve et Lawliet sorcière, ça me parait improbable qu'elle veuille le tuer, mais elle peut bluffer tant qu'il a l'immunité puisque dans les faits, c'est Ray qu'elle envoie au bûcher.
Filendra louve et Lawliet villageois, c'est envisageable, mais pourquoi Lawliet aurait-il vendu son rôle en début de partie, ça n'engage tellement à rien de se balancer simple villageois...
Filendra villageoise et Lawliet loup, ok, mais pourquoi elle fait ça maintenant ? Elle offre des tours gratuits et elle commence l'assaut ? Je ne comprends pas, ça n'est pas à l'avantage du village et si elle voulait se saboter ou saboter son camp à cause de leur boulette, ya pas mieux comme idiotie.

J'ai oublié quoi ? Franchement ce qui me gêne c'est que j'ai bien envie de la penser idiote, mais comme c'est pas ma philosophie de sous-estimer les joueurs, la solution la plus dangereuse est Filendra louve et Lawliet spé.
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[druvick]

Tu oublies quelque chose Elise, si les deux étaient loups

Le message de Lawliet était pour Cara et était insultant envers Filendra. Si ça se trouve, il posait une question à Cara sur son role et a pu sortir un truc du genre "Oh non je suis avec cette cruche de Filendra"
Non parce que si j'ai bien compris, le message pour Cara était insultant envers Filendra, pourquoi parler d'elle s'ils ne sont pas dans le même camp.

Ça expliquerait sa réaction sur la journée.
Elle commence son attaque maintenant car les loups sont en bonne position et ils vont surement commencer à jouer pour la victoire individuelle.
C'est un tout ou rien, soit elle meurt au bûcher, soit elle ne meurt pas, si c'est le cas, elle fait ça pour que Lawliet y passe aux ambassadeurs et qu'elle garde une bonne image dans le village.

L'autre théorie que j’adhère c'est Lawliet loup et Filendra villageoise. Je ne pense pas que Filendra ait été débile d'attendre deux tours car
Lawliet loup ne l'aurait pas tué, ça l'aurait condamné au bucher le lendemain. La présence de Lawliet chez les loups la sauvait d'une mort durant la nuit
Ne pas tuer Lawliet (au delà du fair play), lui permet de débusquer et de déduire ses complices en regardant les interactions entre Lawliet et les joueurs

[Elise]

Alors clairement, merci de compléter, parce que j'avais le sentiment de pas être exhaustive. Par contre, non, je confirme, je connais plus ou moins la formulation de "l'insulte", pas le message, ni leurs rôles à tous deux, mais en gros, Lawliet expliquait à Cara que vis à vis de son rôle il ne pouvait pas faire autrement mais que ça le faisait chier de voter pour Filendra à la mairie parce que c"était une candidate de merde (je connais pas le contenu mais c'était un peu l'intention et ça a fait voir rouge à Filendra).

Par contre je ne suis pas trop votre histoire de victoire individuelle. Oui il n'y aura qu'un vainqueur, mais il sera déterminé par le jury final, vous pensez que les loups vont prendre le risque de rester seuls à la fin pour éviter cette partie de la décision ? Ils prennent le risque de mourir avant et d'avoir des villageois en finalistes s'ils s'y prennent mal, est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Enfin je sous-estime peut-être les enjeux, mais j'aurais plutôt imaginé qu'ils seraient excentriques pendant la partie, pas qu'ils essaieraient nécessairement de s'entretuer au risque de tout faire capoter.
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[Les Rayures]

Je ne crois pas que le message de Lawliet ait été insultant envers Filendra. Il lui a juste envoyé par erreur et n'a pas apprécié qu'elle le révèle sur le forum public, alors ils se sont légèrement tiré les cheveux.

Pour ce qui est de la victoire individuelle, c'est possible que les loups décident de couler un ou deux d'entre eux pour qu'il y ait moins de finalistes en lice à la fin, mais je n'y donnerais pas trop de crédit. Avec le retournement qu'il y a eu à la partie 166, je ne les sentirais pas assez en confiance à ce moment-ci. Chaque loup révélé donne beaucoup d'information sur les loups restants également, ce serait risqué. Avant de pouvoir gagner individuellement, les loups doivent gagner en meute après tout.

[Elise]

Non, je suis formelle, ce n'est pas une déduction, c'est parce que je le sais que je dis ça. Lawliet m'en a parlé au moment de l'incident, c'est donc bien une affirmation, ce qu'il lui a envoyé par erreur c'est ce que je viens de vous dire.
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[Gandalf]

Si j'accepte de prendre pour argent comptant ce que vient de dire Elise, on doit donc déterminer pourquoi Lawliet se sentait obligé de voter pour Filendra.

Dans quel condition sommes nous obligé de voter POUR un joueur ? Car la j'ai l'impression qu'il est quelque de ça.

Filendra Loup, tente d'avoir la mairie et Lawliet Loup vote pour elle.
...
A vrai dire je ne vois pas bcp de chose.

Du coup Filendra qui attaque Lawliet
Lawliet qui attaque Noodles

Perso je n'y crois pas trop, car cela fait trop de loups qui se tire sur les pattes.

Et puis pourquoi dit-il " vis à vis de son rôle " ?

Sincèrement cette histoire commence a embrouiller les esprits, je pense que mon prochain message public commencera par essaye de demande ce qu'il s'est passé entre eux.

[Gandalf]

j'ai posté vite fait depuis le boulot, mais il se peut que se soit le dernier message aujourd'hui.

[Elise]

Je me suis aussi posé ce genre de question, notamment, le fait que Lawliet avait forcément un rôle, parce que je ne le vois pas avoir fait ce genre de remarque à Cara et donc, cette boulette avec un rôle de simple villageois.

Ceci dit, je n'ai pas réussi à tirer de conclusion, parce que je ne connais pas le contenu du message, parce qu'on ne m'a pas tout expliqué en détail, et qu'au final, la seule certitude que j'ai, c'est que Filendra connait le rôle de Lawliet et qu'elle était très vexée lorsqu'elle a pris connaissance du mp qui parlait d'elle et du vote à la mairie. Par contre, sauf s'ils sont loups ensemble -mais ça n'explique pas sa réaction en public car elle aurait déjà dû le connaitre- Lawliet ne connait pas le rôle de Filendra.
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[Les Rayures]

Bon, l'heure limite approche tranquillement, et je crois qu'on devrait se concerter concernant le vote, si on veut qu'un rouge soit éliminé. Sinon, c'est moi qui risque d'y passer. Filendra va voter contre moi, Fleur aussi. Lawliet se méfie de moi alors il va peut-être suivre la tendance. De plus, puisque Filendra est capitaine, elle tranchera invariablement contre moi en cas d'égalité.

En gros, je voudrais savoir comment vous comptez voter, question de ne pas éparpiller les votes. J'aimerais vraiment éliminer Filendra qui est au sommet de mes suspects, mais si vous avez une meilleure cible en tête, je préfère changer mon vote et vous suivre. L'important c'est qu'un rouge y passe, après tout.