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Jour 2: Le Cheval dans le Digital
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Nadoue
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai jamais joué avec un falsificateur; après lecture du rôle, je ne suis effectivement plus du tout certaine de la culpabilité de Fleur et de l'innocence de Diogène. La théorie du complot évoqué par Narcisse est effectivement possible. D'autant plus qu'il est peut-être plus simple pour un falsificateur d'utiliser son pouvoir tant que les villageois n'ont pas encore confiance les uns en les autres... Pourquoi pas un Diogène loup essayant de faire sortir la vraie voyante de son trou? (Narcisse?)
Si Fleur était bien louve, j'ai du mal à comprendre pourquoi Diogène est encore en vie. Fleur était de toute façon perdue, autant tuer la voyante avant qu'elle ne démasque un autre loup, non? Evidemment, on peut toujours penser que c'est ce qu'on a voulu nous faire croire mais laisser une voyante en vie est un trop grand risque à prendre. Bref, je suis perdue; j'ai envie de croire à la thèse Fleur: louve et Diogène:innocent mais je ne suis pas complètement convaincue.

Diogène qui ne se prétend pas voyante mais qui tente de nous convaincre de voter Cardorwen alors que celle-ci n'a pas posté; sur quels arguments te bases-tu?
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Diogene
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Euh Nadoue...

1/ Comment tu peux être persuadée de mon innocence puisque tu reconnais toi-même qu'une falsification est possible?

2/ Si tu es villageoise, pourquoi facilites-tu le travail des loups en leur donnant le nom d'une possible voyante?

3/ Pour Cardowen tout est dans mes derniers posts. (Et puis peut-être que je suis finalement bien la voyante et que j'ai eu la chance de resonder un loup cette nuit?)

Désolé j'ai pas pu m'empêcher de reposter mdr
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Cardorwen
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Extraits de mon seul et unique post du premier bûcher :
Citation:
@Diogène : je crois que c'est la première fois que je vois quelqu'un accuser une autre personne d'être louve en lui reprochant d'avoir bien lu les règles...


Citation:
Et aussi parce que certains des arguments de Diogène contre Fleur ne me font clairement pas penser à un Diogène loup.

Voilà qui répond à tes accusations, Diogène.

Effectivement, je te connais, je sais comment tu joues en loup. Tu sais que je le sais. Tes attaques sur Fleur n'étaient pas des attaques de Diogène loup. Je me suis dit que j'allais rester agréable et ne pas dire pourquoi, pour une fois. Et ça me vaut de me faire attaquer ? Je me gausse, tel le pivot du même nom.

Nadoue, Druvick et Hogier, mes questions d'hier restent valables SVP.

Nadoue, j'ai l'impression que tu cherches pas mal la voyante... Enfin, je n'aime pas que tu cites le nom de la personne que tu penses voyante, comme si tu lui demandais confirmation, l'air de rien...

Et pour l'instant, mon avis sur Janabis/Hogier n'a pas bougé.

_________________
« Et garde-toi des bons et des justes ! Ils aiment à crucifier ceux qui s'inventent leur propre vertu, — ils haïssent le solitaire.» - Nietzsche

Lady Cardorwen Clegane, Dame du Château-qui-fait-peur (Harrenhal). Ça me pique un peu entre les côtes et je me sens pas très bien.
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Nadoue
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Diogene a écrit:
Euh Nadoue...

1/ Comment tu peux être persuadée de mon innocence puisque tu reconnais toi-même qu'une falsification est possible?¨

Où as-tu vu que j'étais persuadée de ton innocence?

Diogene a écrit:
2/ Si tu es villageoise, pourquoi facilites-tu le travail des loups en leur donnant le nom d'une possible voyante?

(Et ça répond à Cardorwen en même temps) Les loups ne sont pas idiots et ils repéreront la voyante bien plus vite que nous, si l'hypothèse que j'ai émis était la bonne (mais à la relecture de Narcisse, j'en doute), je n'apprendrais rien aux loups; c'est donc bien les villageois que je veux aider. Si tu usurpes la voyante, je me mets à la place de la vraie voyante, elle doit te suspecter grandement. Et non, je ne cherche absolument pas à ce qu'elle se dévoile; les joueurs qui me connaissent savent que je suis contre tout dévoilement explicite.

Diogene a écrit:
3/ Pour Cardowen tout est dans mes derniers posts. (Et puis peut-être que je suis finalement bien la voyante et que j'ai eu la chance de resonder un loup cette nuit?)

Oui, je t'ai relu et j'ai du mal à être convaincue par tes arguments

De plus, je trouve que l'argument de Janabis concernant le choix de la victime des loups très pertinent: si Fleur est bien louve, pourquoi n'ont-ils pas "tapé" dans le tas d'innocentés qui ont voté contre elle?

Question à ceux qui sont convaincus qu'il n'y a pas eu falsification (Ade et Druvick) Pourquoi une telle certitude?
Ade a écrit:
A moins qu il joue tres malin il.faut vraiment etre tres debile pour se placer ds une telle position en tant que loup!

Je suppose que tu parles de Diogène? Ok, c'est clair que ce serait gonflé de sa part mais combien de bûchers gagnés pour les loups avant qu'on ne le lynche en le pensant voyante? C'est peut-être un sacrifice qui en vaut la peine?
Si vous ne croyez pas à la falsification, êtes-vous prêts à voter contre Cardorwen?

Cardorwen a écrit:
@Nadoue : pourquoi supposer que c'est le candidat "rival" de Mortellombre qui aurait été le plus susceptible le tuer ?

J'ai simplement émis l'hypothèse que son concurrent le plus sérieux à la mairie aurait pu vouloir le tuer en espérant que le maire redistribue son pouvoir à celui arrivé second; une simple hypothèse parmi tant d'autres...
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OpusPocus
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Après avoir relu.

Je me rends compte que Fleur a voté contre moi au bûcher. Elle avait pourtant émis des intentions plutôt orientées vers Diogène qui la taquinait depuis le début et Hogier. Pas de mentions d'intentions ou de doutes à mon égard, au contraire, une petite défense au sein d'un de ses posts.

Pourquoi donc voter contre moi donc?
En relisant les derniers posts avant le vote je constate que Janabis évoque le fait qu'il me garde à l'oeil. Hogier enchaine en me plaçant en tête de liste. Certains réagissent sur la chose trouvant tout cela louche aussi bien pour Jana que Hogier.

Pourquoi évoquer cela?
Car je repensais à la question "falsification or not falsification?".
Et le vote de Fleur m'apparait comme un vote opportuniste.
Orienté vers une personne dont le nom revient souvent en fin de journée de bûcher juste avant le vote. Un nom qui reste dans les esprits. Un nom évoqué par Jana (considéré comme un bon joueur et dont les interventions sont suivies).
Je me dis de ce fait qu'il y a bien des chances qu'elle ait été loup de base. Elle a fait un calcul simple: Hogier + Fleur + Jana (qui n'a pas dit contre qui il votait cependant) + potentiellement d'autres votant contre Opus = chance la plus probable de se sauver en comptant sur l'effet de suivi des indécis, des "influençables" etc etc. Donc pas de falsification a priori.

Après, je ne fais par que d'une chose à laquelle j'ai pensé en voyant qu'elle a voté contre moi.

En partant de la théorie "Fleur louve de base" et en lisant les discussions je me suis demandé:

- pourquoi Hogier a-t-il eu si soudainement l'envie de me mettre en tête de liste? il évoque mon absence qui pourrait être dû à une fourberie et non à une vie irl. Evoque également le fait que je n'ai pas parlé lors des votes du roi du labo (ce qui est faux). Bref, à la vue de ce qui s'était dit auparavant et de tous les joueurs présents je trouve cela léger.
Et étrangement, Fleur vote de manière identique. Hogier aidant Fleur? Hogier faisant du Hogier, un jeu un peu étrange et imprévisible avec une Feur opportuniste? peut être, je ne saurais le dire. Mais je me permets de garder un oeil sur lui par précaution.

- lors de la journée de vote pour le roi du labo: Fleur se présente. Cependant, elle déclare plusieurs fois qu'elle votera peut être pour Druvick...pourquoi un loup serait prêt à voter pour un autre candidat ou ferait la promotion d'un autre candidat? Peut être car cet autre candidat est également dans la meute avec elle? Druvick dans la meute? Peut être.
Cela pourrait expliquer pourquoi il a été amené à défendre prudemment Fleur lors d'un de ses posts avant le premier bûcher (déclarant que Fleur ne l'avait jamais attaqué, que les disputes de début de partie sont souvent entre 2 villageois, qu'elle est une joueuse étrange etc). Je me fourvoie peut être totalement mais, alors que j'avais un bon feeling en lisant les posts du jour de Druvick, je commence à me dire que je le garderai tout de même à l'oeil.

- toujours en regardant les propos de Fleur: je remarque qu'elle a un avis plutôt positif sur Druvick (tiens tiens) et des avis plutôt nagatifs sur Diogène (je trouve cela un peu logique après leur chamaillerie) et Hogier (tiens tiens).

- Fleur lors de son premier post après la première nuit a tout de suite viser Hogier mais gentiment en évoquant sa partie précédente gagnée et en s'étonnant de sa survie.
"as-tu qq chose à cacher" lui dit elle même. Ca me fait penser justement aux petites piques sans gravité que des loups pourraient s'amuser à se lancer en début de partie. Ayant été loup une fois avec Fleur je me dis qu'elle est du genre à s'amuser à faire cela. Après je ne la connais pas bien en jeu et me trompe peut être.

- J'ai également noté que Céline avait été l'une des rares personnes à prendre la défense de Fleur face aux attaques de Diogène.
"accusations sorties de nulle part" "ça sent le coup préparer par Diogène"
Ayant été loup avec Céline et ayant une petite idée de la manière dont elle se comporte au sein de la meute dans ce genre de cas (tendance à être assez fidèle, à tenter de défendre un autre loup en danger) je me dis qu'elle pourrait encore une fois être louve. Petit oeil gentil sur toi aussi Céline Sourire.

Si jamais il y a eu falsification et donc Fleur non louve:

Alors là, plus difficile d'avoir des éléments à mes yeux pour avancer...
En cela, je trouve que la falsification serait intervenue à un bon moment et que donc elle est plausible à ce stade de la partie.

- on peut regarder à nouveau la mort de Mortel:
peut être que la meute avait peur du joueur, de sa prose efficace, de son côté un peu têtu qui fait qu'il est difficile de lui faire changer d'avis quand il est sûr de lui (je dis peut être des aneries là encore, navré Mortel Colère). Alors ajoutez à cela le fait qu'il soit Roi du Labo...ça fait une belle victime en première nuit pour les loups qui doivent bien en chosir une. De plus cela donne l'avantage de foutre le bordel, de suciter des réactions ("quel manque de fairplay!", "bravo les loups!", "ça me rappelle une précédente partie où il y avait..."). Pour moi c'est suffisant.
Maintenant savoir cela n'aide pas à trouver les loups...en tout cas, c'est la 3ème partie que je fais et c'est déjà la 2ème fois que le maire meurt au premier tour x). Une coutume est en train de naitre. Mais cela peut me faire penser aussi que justement, les auteurs de ce coup se trouveraient parmi les participants de ces parties récentes où un maire est mort d'emblée. Pour ma part, je sais que j'y étais, tout comme Céline, Hogier, Druvick, Ade, Cyril, Cara, Narcisse, Nayrolf, Filendra...euh...ouais...ça n'avance pas à grand chose de ce dire ça au final vu le nombre de joueurs cités x)...laissons cela de côté.

- après, je sais qu'en relisant les interventions lors des votes pour le roi du labo, j'avais trouvé drôle la petite "complicité" entre Filendra et Ade. Associé à la peur d'Ade d'octroyer "trop de pouvoir sur la même tête" en donnant les clés du labo. Ca me semblait plus une réaction lupine que villageoise d'avoir peur ainsi. Petit oeil sur Ade? mouais, au point où on en est, ça ne fait pas de mal.

- sinon, les interventions de Narcisse (comme je le disais lors de mon précédent post) me donne toujours un petit mauvais feeling à son sujet. En relisant les messages, ce feeling reste, d'autant plus qu'il me semble assez discret maintenant.

- de la mort de Naheul: je n'ai pas encore d'idées claires, il faut que je relise ses propos etc encore une fois.

Bref, pas beaucoup d'avancées dans le cas d'une Fleur non louve...

Dans tous les cas, et parce qu'il faut bien avancer un peu ou du moins tenter, je garde à l'oeil Hogier, Druvick, Céline, Narcisse et Ade surtout.
Les autres, je trouve que certains n'ont pas encore beaucoup parlé ou n'ont pas dit des choses pouvant les teinter plutôt loup ou autre.
Je dirais tout de même que j'ai plutôt une sensation positive vis à vis de Janabis étrangement (serait-ce dû à sa réputation?), à Cara qui me semble plutôt sincère et se mouillant dans ses propos (c'est confus comme sensation).

Voilà mes petites impressions lancées en vrac à la suite de ma relecture de la partie. J'attends de nouvelles réactions!

P.S: désolé pour la longueur...je manque de concisions par moment :d
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hogier
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 18:49    Sujet du message: Répondre en citant


Il y a peut-etre une explication au choix des loups de choisir Naheulbeuk.

Quand je relis les débats de la veille, il n'était pas pas évident que Fleur allait passé au bucher. Beaucoup avaient donné plusieurs suspects et n'avait pas clairement dit qu'ils allaient voter contre Fleur. Cela implique qu'il y a peu de chance qu'un loup se soit glissé parmi les votants contre Fleur comme ça peut arriver qu'un un joueur est condamné d'avance, il est alors laché par ses compères loups qui se glissent parmi les votants pour donner le change.
Si Fleur est effectivement louve, c'est catastrophique pour les loups car du coup celà innocente beaucoup de monde: les votants, bien sur, donc Diogène, Cyril, Druvick et Zanzibar et aussi dans une moindre mesure OpusPocus contre qui Fleur a voté. Elle m'a suivi car j'avais déclaré que je voterai contre OpusPocus. Cela faisait 2 votes de sure, et comme les intentions de vote semblaient partagé, il n'y a aucune chance qu'Opus soit loup en meme temps que Fleur.
Donc pour les loups la situation est difficile. S'il tuait l'un des votants comme celà semblait "naturel" de procéder, celà confirmait la lupinité de Fleur et du coup en innocentait trop pour l'interet des loups.
Je suspecte donc les loups d'avoir eu l'idée d'introduire le doute parmi les villageois et de tuer la personne la plus neutre possible: surtout pas un des votants !!
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je lis les débats je trouve au contraire que Fleur était en danger pour le bûcher...en tout cas plus que d'autre. Son nom revient tout de même souvent et de nombreux doutes l'entourent.
Puis je ne vois pas en quoi le fait que les votes semblaient partagés me rend innocent de délit de pilosité?
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

OpusPocus a écrit:
Quand je lis les débats je trouve au contraire que Fleur était en danger pour le bûcher...en tout cas plus que d'autre. Son nom revient tout de même souvent et de nombreux doutes l'entourent.
Puis je ne vois pas en quoi le fait que les votes semblaient partagés me rend innocent de délit de pilosité?


En votant contre toi, il y avait un risque de t'envoyer au bûcher puisque je m'étais déclaré que je voterai contre toi. Je vois mal un loup voter contre un autre loup avec le risque de l'envoyer au bucher. Pour l'instant, je reste sur l'hypothèse que le loup falsificateur n'a pas utilisé son pouvoir dès le premier jour ( il ne peut que l'utiliser une seule fois). Je ne voterai donc pas pour ceux qui ont voté contre elle, ni contre toi.
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MessagePosté le: 14 Juin 2014, 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis allé relire les débat d'hier, et effectivement les résultats étaient quand même pas mal incertain, Fleur ne se détachait pas forcément. Il me semble qu'Hogier était davantage cité. Bon cela dit, au contraire d'Hogier qui était généralement mentionné parmi d'autres choix possibles, Fleur avait une voix sûre contre elle (celle de Diogène). Mais la différence s'arrête là.
Donc dans l'hypothèse que la falsification ai été utilisé, il n'est pas forcément garantie que Fleur était ciblé.

A part ça, petite question pour Druvick: de ce que j'ai retenu de tes posts d'hier, tu avais un feeling "mitigé" sur Fleur, "mauvais" sur Hogier et "très moyen" sur Carabosse. Parmi les trois, tu as finalement choisi Fleur, qui n'avait pourtant pas le qualificatif le plus péjoratif. Pourquoi ?

Concernant les dernières interventions de ce jour, je trouve celle d'OpusPocus rassurante par son intention de recherche. Je le placerai dans mes bons feelings.

Autre remarque: à moins que je ne me trompe, personne ne s'est révélé envoûté aujourd'hui. Il est encore un peu tôt pour faire des conclusions hâtive mais on peut mentionner 3 possibilités:
- les envoûtés ont oubliés de se révéler, auquel cas je suppose qu'ils répareront leurs oublis d'ici peu
- le joueur de flûte n'a pas agi cette nuit
- Fleur était en fait la joueuse de flûte ?
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OpusPocus
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MessagePosté le: 15 Juin 2014, 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Fleur, je ne partage pas du tout votre lecture des épisodes précédents.
Je trouve vraiment que beaucoup de doutes sont émis sur elle et que son nom revient très souvent pour ne pas dire continuellement sur la première page notamment. Mais soit, ce n'est pas si important actuellement.

Intéressante cette hypothèse que tu avances Nayrolf: Fleur en joueuse de flûte ce qui expliquerait l'absence de révélations d'envoutement ce jour.
Mais à ta place j'aurais simplement demandé aux personnes envoutées cette nuit de se révéler et d'attendre de voir avant de donner cette idée.
Si effectivement elle l'était, la théorie de la non-falsification tomberait à l'eau.

Bref, cette théorie que tu avances aurait tendance à me donner un petit début de mauvais feeling te concernant car si tu es loup je vois bien l'intérêt pour toi de donner une théorie pouvant donner peu de pistes pour avancer sur les loups. Et, c'est toujours étrange de parler de joueur de flûtes si tôt dans la partie. En donnant l'idée qu'elle est bien joueuse de flûte, tu peux amener le vrai joueur à réagir et donner des pistes pour le débusquer pour la meute.
Bref, avis mitigé te concernant Nayrolf, c'est un peu le flou te concernant, je te jette un oeil!

J'ai relu les débats de ce jour (je ne l'avais pas fait à fond avant). Et j'ai un bon feeling sur Jana qui se confirme car en relisant ses propos il répond à mes interrogations le concernant (erreur faite sur Nadoue votant contre Hogier alors que c'était Céline etc) et il s'est posé certaines questions que je m'étais également posées concernant le déroulé de la partie. Après, je le trouve un peu sur la défensive et "virulent?" contre Diogène qui l'attaque avec Cardo, mais peut être est-il toujours ainsi: vif dans les retours.

Je me disais également en repensant à "Fleur louve", que si elle souhaitait se sauver, elle aurait également pu simplement voter contre Druvick qui avait le voix du corbeau. De plus, Cara était sur son dos (ce qui au final s'est traduit par un vote contre lui). Ce qui peut exliquer un non vote de "Fleur louve" sur Druvick dans ce cas serait peut être qu'il est lui même loup. Ce qui pourrait exliquer son "affection" apparente pour lui lors du vote du roi du labo, son bon feeling le concernant et également la petite défense que Druvick a eu pour Fleur à un moment (même s'il n'était pas le seul à l'avoir fait). Autre cas de figure: les loups de la meute ont évoqué avec Fleur leurs futurs votes, et elle a choisi de suivre un autre loup qui visait quelqu'un d'autre que celui pour lequel elle avait un bon feeling. Du coup, elle vote contre moi (qui en plus a l'avantage d'être peu actif à ce moment), et donc, Hogier pourrait être effectivement un loup.
En conclusion: un début de petits mauvais feeling ou yeux appuyés sur Hogier et Druvick par précaution. Mais également sur Cara qui pourrait être une louve votant contre Druvick qui a la voix du corbeau et ainsi aider une "Fleur louve" à s'en sortir si besoin.

Bien sûr, tout ceci part de la base que Fleur était bien louve. Plus j'y pense et plus cela me semble plausible. Ou du moins, partir de cette idée me donne plus d'idées pour chercher les loups...peut être à tort je n'en sais rien.

Sinon, concernant la mort de Naheul. En relisant ses propos, je ne vois pas de suspects très clairement évoqués. Une boutade sur Cara et des sous entendu à l'encontre de Cyril. Pas d'attaque contre Fleur contrairement à ce qu'affirme Cara. Donc pourquoi les loups la tueraient?

- pour pointer les regards vers Cyril avec qui elle s'était un peu "accrochée"? et pour qui elle a voté au final.

- pour éviter de me tuer parmi les personnes les moins présentes car il y a des loups parmi les votants contre moi. Et donc éviter de les mettre en lumière? Dans ce cas, Hogier pourrait être loup si on part de cette idée.

Et dans tous les cas, sa mort permet de laisser effectivement peu de traces par rapport à d'autres.

Concernant le débat autour de Diogène, je ne sais pas trop quoi en penser. Effectivement, si elle est bien voyante...sa peau est en danger maintenant...

Résumé:
Moins bon feeling: Hogier, Druvick
Mitigé/petit oeil sur eux: Céline, Narcisse, Ade, Cara, Nayrolf
Neutre/balance positive entre bon et mauvais: Zanzi, Cyril, Filendra, Dio, Cardo, Nadoue
Bon feeling: Jana


Dernière édition par OpusPocus le 15 Juin 2014, 13:49; édité 1 fois
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Narcisse
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MessagePosté le: 15 Juin 2014, 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis souvent silencieux le week-end car j'ai une vie IRL chargée....
Mais je passe en coup de vent et j'avoue avoir lu en diagonal..

Diogène, quel est le rapport avec le salvateur ? Tu prétendrais vraiment que la sorcière aurait potionné Naheul ? Vraiment ? Tuer une quasi absente ?

Ca n'arrange rien mon mauvais feeling te concernant....

Pour les autres qui me trouvent sur de moi ou agressif (je m'excuse pour mon côté agressif d'ailleurs Druvick ça n'était pas mon intention), c'est juste que j'ai rarement des certitudes et là, ben ça m'a sauté aux yeux....

_________________


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Diogene
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MessagePosté le: 15 Juin 2014, 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:


Diogène, quel est le rapport avec le salvateur ?


Je répondais à ton "pourquoi tu n'es pas mort cette nuit"...

Narcisse a écrit:

Ca n'arrange rien mon mauvais feeling te concernant....


Finalement je reprend mon mot "risible"! Heureux

Car ta remarque met en lumière deux choses:

- mauvais feeling, oui d'accord mais encore? Tu fais la même chose que Fleurviolette hier ce qui ne t'honore pas: tu m'accuses parce que je t'accuse.

- on ne sait pas grand chose sur toi, tes impressions, tes arguments, ... en fait tu n'as pas l'air de t'intéresser beaucoup à la partie (dur la vie de loup!)
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Carabosse
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez surprise des propos de Diogène.
Pour moi il ne peut être vraiment certain de la lupinité de Fleur que s’il était voyante.
Mais qui dit être voyante dit avoir eu la chance de deviner la mort de Mortellombre en nuit 1.
Donc assez probable car Mortellombre était maire, mais un peu coup de chance quand même.

Par contre, là où je suis étonnée, c’est que si Diogène était cette voyante qui avait donc le droit à une voyance gratuite, je ne l’imagine pas sonder Fleur.
Fleur fait partie des peu de joueurs que Diogène connaît bien (avec Cardorwen) et donc je l’imagine vraiment sonder un autre joueur moins connu plutôt que Fleur qu’il peut plus facilement deviner. Et à ce moment là de la partie, on avait juste fait la journée de mairie ; il est vrai qu’il avait déjà attaqué Fleur à ce moment là mais dans une moindre mesure.

De plus, Diogène annonce son vote contre Cardorwen aujourd’hui car il est autant certain de sa lupinité que pour Fleur.
Cela signifierait qu’il aurait aussi prédit la mort de Naheul et qu’il aurait demandé le rôle de Cardorwen, la joueuse qu’il connaît certainement le mieux ? surtout que celle-ci n’avait pas beaucoup parlé ?
Par ailleurs, Diogène a un vrai mauvais feeling contre Narcisse mais préfère voter quand même contre Cardorwen. C’est donc pour moi qu’il prétend avoir vu son rôle.

Diogène, si t’es vraiment voyante, faut reconnaître que t’es vraiment trop bon Surpris)
Prédire la mort de Mortellombre et Naheul …
Et demander les rôles des 2 joueurs que tu connais le plus sur la partie… alors que c’est surement sur eux que tu as le feeling le plus affirmé…

Autre point qui me semble bizarre sur Diogène : il explique sa non-mort de cette nuit à Narcisse grâce au salvateur. C’est une blague là où j’au loupé quelque chose ?
Si c’est cela Diogène, comment expliques-tu la mort de Naheul ? la potion de la sorcière ?
J’y crois moyen.

On jouerait à ONUW je vous dirais tout de suite que Diogène est tannelier mais ce n’est pas le cas.

Bref, je n’adhère pas aux propos de Diogène et je suis quasi sure que ce n’est pas notre voyante de par les choix de joueurs qu’il aurait demandé à voir.
Mais s’il était loup, je ne comprends pas non plus cette prise de risque suicidaire.
_________________
Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les autres joueurs, je n’ai rien trouvé de spécial chez Narcisse pour le moment, il exploite les pistes et j’ai tendance à trouver le comportement de Diogène un peu bizarre comme lui donc pas d’inquiétude à son sujet pour le moment.

J’aime plutôt les posts de Opus Pocus et de Janabis malgré leurs longueurs.

J’aurais plutôt un mauvais feeling sur Nayrolf. S’il me semblait surfer sur la vague sans faire trop de remous, j’avoue que je ne sais pas comment interpréter son Fleur était elle la joueur de flûte de son deuxième post.
Son premier post annonce qu’il y a 50% de chance que Fleur ait été falsifiée en louve.
Son second post (1 journée après) propose une Fleur joueur de flûte car personne ne s’est annoncé charmé auj.
J’ai l’impression qu’il veut vraiment nous faire croire que Fleur n’était pas louve mais qu’il n’ose pas le dire clairement.
Et c’est bien évidemment en prenant de grosses pincettes qu’il nous inculque cette idée (à moins que je ne me trompe…il est encore un peu tôt pour faire des conclusions hâtives…).
Cependant, j’avoue que je ne vois pas ce que cela peut vraiment lui apporter de nous dire cela, à moins que ce soit juste pour nous montrer qu’il cherche.
Enfin, je trouve que Nayrolf est aussi plus discret que d’habitude.

Sinon mon premier mauvais feeling d’hier (Druvick), je n’ai rien trouvé de spécialement louche dans ses posts d’aujourd’hui.
J’ai par contre aussi cette impression qu’il est moins présent et moins dans la recherche que d’habitude, ce qui fait que je garde cette mauvaise impression sur lui.

Je pense que mon vote se dirigera entre Nayrolf, Druvick et Diogène.
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 06:08    Sujet du message: Répondre en citant

Carabosse a écrit:

Je pense que mon vote se dirigera entre Nayrolf, Druvick et Diogène.


Bigre! Voilà une conclusion bien rapide, surtout que:

- il y a beaucoup de monde auquel tu n'as pas parlé
- tu l'as dit toi-même, tu as du mal à me voir loup
- j'ai au moins 3 arguments qui innocentent Druvick, les as-tu lu?

Si tu es villageoise ouvre ton esprit!
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je veux bien ouvrir mon esprit Diogene, et je vais te relire pour voir les arguments qui innocentent soit disant Druvick mais la encore tu me mets des doutes car tu parles vraiment d'innocentage. Or tu es aussi sur de toi concernant les loups et tu n'as pas pu voir tous ces roles durant la nuit.
Donc ce n'est donc que des presomptions d'innocence.
Et si tes arguments pour Druvick sont qu'il a vote contre Fleur alors desolee mais moi ca ne me suffit pas car je ne suis pas certaine de son alignement.

Mais dis moi un peu toi comment tu arrives a avoir toutes ces certitudes parce que la tu me scotches un peu quand même...
Je voudrais bien te croire mais tu en sais vraiment trop pour un villageois même spe.

Et en plus a part affirmer que tu sembles savoir le role d'au moins 3 joueurs, tu ne reponds pas aux accusations qu'on peut te porter.
Pourquoi cela ?
Qu'est ce qui te fait croire que cardorwen est vraiment louve ?
Est ce uniquement le comportement de Narcisse en debut de journee qui te fait le suspecter ?
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je rentre de week-end et je suis content de voir qu'il y a eu beaucoup de débat.
Je vais lire bien attentivement, mais juste pour éclaircir.
Carabosse, tu sais bien que les week-ends, je me connecte que très rarement (surtout en été où je passe plus de temps à cuver près de la piscine Clin d'oeil )

Cardowen, je suppose que tu me parlais de cette question ?
"@Druvick again : tu dis que Nayrolf est consensuel donc inattaquable. Peur de ne pas être suivi ?"
On peut dire ça, en fait, Nayrolf fait parti des joueurs qui jouent de manière très neutre. Jamais d'attaque direct, pas de gros posts étranges, pas d'énervement, beaucoup de nuance quand il attaque. Il n'a pas un style de jeu qui peut perturber les autres comme Ade, Fleur, Elise ou Gandalf.
Je considère que Narcisse à, à peut près, le même style de jeu. C'est pour ça d'ailleurs que sa virulence sur les posts precédents m'avaient interpellé.

Nayrolf,
Parce que mon avis a changé entre temps.
Quand j'ai écris le post, je pensais déjà que Diogène était la voyante mais je n'étais pas sur. Donc sans cette certitude de Diogène = voyante, je n'avais pas beaucoup de bonnes raisons de voter Fleur. Sur le coup, je sentais plus mal Hogier et Carabosse.
Avant de voter, j'ai bien relu les journées de débats et ça m'a persuadé que Diogène était la voyante.

Maintenant, je m'interroge quand même. Les loups ont peut etre eu peur que le salvateur salvate Diogène et ont attaqué une autre personne.
Cette oscillation de Diogène sur "je suis voyante ou pas" est juste un moyen de se protéger.
J'ai un peu du mal à voir Diogène loup, il n'y a pas de voleur donc celui ci n'aurait pas bluffer le role de la voyante ...
Après, c'est peut etre une voyante en couple avec un loup aussi

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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ok je viens de relire tes arguments innocentant Druvick.
- il a voté contre Fleur et ça comme je l'ai dit, cela ne me suffit pas sans connaitre l'alignement de Fleur
- Fleur n'aurait attaqué que des villageois dont Druvick faisait partie... même argumentation, tant que je ne suis pas sure que Fleur était vraiment louve, ton argumentation ne tient pas. Surtout que Fleur a voté contre Opus.
Elle pourrait très bien avoir attaqué un compère loup (si elle était louve) mais sans voter contre lui. c'est pas comme si ça s'était jamais vu...
Par ailleurs c'est marrant quand même que ça te fasse innocenter Hogier Druvick et Nadoue alors que perso, à ta place, j'en tirerai la conclusion à la limite que Opus Pocus est villageois car c'est quand même le seul qu'elle a fini par voter... Pourquoi ne parles tu pas d'Opus ?
- enfin Druvick a parlé de voyante à haute voix et donc il ne serait pas loup. Et là pour le coup, je ne valide pas ton argument car c'est léger.

En fait ton problème c'est que ton innocentage de Druvick repose toujours sur le fait que tu penses (ou tu sais) Fleur louve mais si tu te trompes là-dessus, plus aucun argument ne tient.

Par contre cependant, il est clair que si Fleur était louve, oui bien sur Druvick serait innocent, et toi encore plus...

Et là où j'avoue que je suis embêtée sur mes feelings, c'est que 2 ont voté contre Fleur (Diogène et Druvick) et je ne pense pas qu'ils auraient tous les deux voté contre Fleur comme ça surtout que Diogène innocente vraiment Druvick, ce serait suicidaire (bien que venant de Dio et vu tout ce qu'il a fait déjà depuis, c'est possible).
Mais mon dernier suspect (Nayrolf) a voté contre Diogène et ça aussi, ça me turlupine si vraiment Dio était spé.

Bref, j'attends de voir un peu comment se décante la journée et espère avoir le temps de lire avant de voter.

Et celle que j'aimerai vraiment lire actuellement, c'est Cardorwen... qui est quand même fortement attaquée par Dio justement.
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

C'était bien ça, oui. Mais ma vraie question était plutôt sur toi que sur Nayrolf, en fait : est-ce que tu es de nature à rechigner à attaquer quelqu'un sur qui tu as un mauvais feeling quand tu penses que personne ne te suivra ?

J'ai un bon feeling sur le pavé d'OpusPocus.

Hogier, je ne partage pas ton analyse des votes contre Fleur dans l'hypothèse où elle serait vraiment louve (ce que je pense, à moins que les loups s'éclatent à gâcher ce pouvoir au 1er bûcher). Je n'irai pas blanchir aussi facilement cinq personnes d'un coup, comme ça ; il n'est pas impossible qu'un loup ait condamné (délibérément ou pas) sa pote pour précisément se faire bien voir.
Les supposer à peu près clean, OK, les innocenter en bloc, c'est dangereux.

Edit @ Cara : j'ai répondu à Diogène. Il n'a pas réagi à ça, d'ailleurs. En ce qui me concerne, ses arguments contre moi sont nuls et non avenus.

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Lady Cardorwen Clegane, Dame du Château-qui-fait-peur (Harrenhal). Ça me pique un peu entre les côtes et je me sens pas très bien.
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais mal compris ta question.
Alors il faut différencier un mauvais feeling et un suspect.
Quand j'ai un suspect en ligne de mire, j'attaque sans hésiter et je fais tout pour qu'on me suive même si, à priori, c'est mal parti.
Quand j'ai plusieurs mauvais feelings, effectivement, j'aurai peut etre tendance à plus creuser sur une personne où on peut me suivre.

Pour ma part, je n'ai pas encore tout relu mais je suis un peu dans le flou.
Je n'accuserai pas Nadoue car elle emet l'hypothèe que Narcisse soit voyante. Je ne l'ai pas senti forcement en "recherche de voyante" pour le coup
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve toujours franchement bizarre le comportement de Diogène. Il y a quand même quelques incohérences: il reproche à Nadoue d'aider les loups en cherchant la voyante alors que quand c'est Druvick, un loup ne jouerait pas comme ça. Il reproche à Narcisse d'avoir un mauvais "feeling" contre lui mais s'il n'est pas voyante, ses convictions envers Fleur d'abord et Cardorwen ensuite se résument à des impressions parce qu'il connait leur manière de jouer. Et je suis assez ennuyée parce que je rejoins Cara, s'il est loup, c'est un peu gros quand même. Il se serait quand même mis très très en avant et puis, apparemment, il s'en est pris aux deux joueuses le connaissant le mieux. Si elles sont villageoises, c'est quand même attirer leur attention alors qu'elles sont déjà les plus à mêmes de le percer à jour s'il est loup.

Concernant la sorte de "connivence" qui s'est établie entre Druvick et Diogène, selon moi, ils ne sont pas loups ensemble. Je ne connais pas bien le jeu de Diogène mais je vois mal Druvick la jouer comme ça.

Plutôt bons feelings sur Nadoue et OpusPocus qui me semblent être dans la recherche. Sur Carabosse aussi étant donné que je partage pas mal de ses avis.

Plutôt mauvais feeling contre Ade dont on ne sait pas son avis en-dehors qu'il est opposé à la falsification (ce qui était quand même une question à se poser, je pense) et Nayrolf un peu pour les mêmes raisons: à part un bon feeling sur OpusPocus, on ne sait pas grand chose de ce qu'il pense des autres joueurs. D'habitude, il se mouille plus que ça.
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Diogene a écrit:
Narcisse a écrit:

Diogène, quel est le rapport avec le salvateur ?

Je répondais à ton "pourquoi tu n'es pas mort cette nuit"...


Mais tu ne réponds pas à l'essentiel ! Si tu n'es pas mort parce que le salvateur t'a sauvé c'est donc que la sorcière a tué Naheul.... Tu y crois vraiment à cette possibilité toi ?


Diogene a écrit:
Narcisse a écrit:

Ca n'arrange rien mon mauvais feeling te concernant....


Finalement je reprend mon mot "risible"! Heureux

Car ta remarque met en lumière deux choses:

- mauvais feeling, oui d'accord mais encore? Tu fais la même chose que Fleurviolette hier ce qui ne t'honore pas: tu m'accuses parce que je t'accuse.

- on ne sait pas grand chose sur toi, tes impressions, tes arguments, ... en fait tu n'as pas l'air de t'intéresser beaucoup à la partie (dur la vie de loup!)


- heu, alors tu as bien lu ce que j'ai écris c'est un bonheur.... Où ai-je écris que je t'accusais parce que tu m'accusais ? Je t'accuses parce que l'échange avec Fleur et sa mort louve me parait vraiment trop gros pour qu'il n'y ait pas un falsificateur dans le tas... Et si Fleur n'est pas louve, tu es en bonne position pour l'être...

- Ton avis sur ma participation à la partie est risible, je me mouille plus que bien d'autres et si, bien sûr que je m'y intéresse grandement... Mais bon, comme d'habitude, ce n'est pas toi que je dois convaincre d'être loup... (d'ailleurs tu ne devais pas ne plus intervenir du tout ? Tu as dû reposter parce que tu t'es rendu compte que de plus en plus de joueurs ne croyaient plus en la lupinité de Fleur ? Dure la vie d'un loup dont le plan génial, je l'admet, commence à foirer... Clin d'oeil )


Pour revenir sur les interventions des autres joueurs :

- très bon feeling sur Cara et Jana, qui cherchent, comme d'hab', du moins j'ai l'impression
- bon feeling sur Opus Pocus, Nayrolf et Cardowen dont les interventions me convainquent pour le moment.
- feeling neutre sur les autres
- mauvais feeling sur Diogène, of course, sur Zanzibar qui n'a toujours pas expliqué son vote contre Fleur qu'elle trouvait plutôt pourtant innocente et sur Druvick....

En effet il est persuadé (autant que moi du contraire ceci dit) que Fleur est louve, sans douter une seule seconde du contraire...


Et sinon, autres remarques qui me viennent :
- non Nadoue je ne suis pas voyante, si j'avais sondé Diogène cela veut dire que j'aurais deviné la mort de Mortellombre ou, encore plus difficile, celle de Naheul...... Et qu'en plus de ce coup de pot, je serai tombé sur un loup....
- la théorie de Nayrolf de Fleur joueur de flûte est intéressante, d'ailleurs, personne encore ne s'est annoncé être envoûté aujourd'hui.....
- à ceux qui pensent que les loups auraient fait un vote contre Hogier pour sauver Fleur - louve (si tel était le cas), pourquoi pas un vote contre Druvick qui avait déjà la voix du corbeau ? Si Fleur se révèle être louve, il y a fort à parier que Druvick le soit aussi..

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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Narcisse a écrit:

En effet il est persuadé (autant que moi du contraire ceci dit) que Fleur est louve, sans douter une seule seconde du contraire...

Donc tu es persuadé qu'il y a eu falsification.

Je crois qu'il est temps de tirer ça au clair et mon vote de ce soir ira dans ce sens.


Oui, j'ai été charmée cette nuit (avec Cyril, il me semble), désolée pour l'oubli!
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vraiment l'impression que les loups essayent de nous entuber avec cette histoire de falsification.

J'admet que le plan est très audacieux mais il n'est pas plausible.
1/ Le loup peut décider de falsifier seulement avant de connaitre le résultat du bûcher. Fleur n'était pas dans les plus cités, comment Diogène allait-il être sur que Fleur allait mourir.
Surtout qu'il a attaqué Fleur dès le début du jour. Encore, il voit qu'elle a des mauvais feelings, l'attaque méchamment en fin de journée puis falsifie son rôle, okay, mais là. C'est pas être audacieux mais pas très malin

2/ Diogène n'a pas été mangé, tu m’étonnes, sa non mort sert plus les loups que s'il était mort. Sa non-mort permet aux loups d'être tranquilou sur ce bûcher.
Je suis certain qu'une grosse partie des villageois va vouloir tuer Diogène pour "régler ce problème" d'ailleurs et ça me fait peur.
Et si ça se trouve, c'est ce soir qu'on va utiliser la falsification sur Diogène, comme ça. Ça mettra sur le devant de la scène les votants contre Fleur et les loups seront tranquilles.
Bien ouej les loups !!!!

Donc oui, Narcisse, je suis persuadé que Fleur était louve. Tu l'as bien souligné, comme toi qui est persuadé du contraire. On a donc un épineux problème.
Ce qui m'ennuie, c'est que tu sembles presque sincère quand tu dis qu'il y a eu complot.

Pour ma part, je me méfierai même (si ce n'est plus) des joueurs n'ayant aucun avis sur la question Diogène.

Si je résume bien pour chacun (merci de me corriger si erreur)

Pas de complot : Druvick - Diogène (normal) - Ade
Théorie du complot : Narcisse - Nadoue - Janabis
Mitigé : Carabosse - Zanzibar - Céline - Cyril - Filendra
Sans avis : Hogier - Nayrolf - Cardowen

J'aimerai bien que les sans avis ainsi que Filendra et Cyril (qui ont eu des réponses faiblardes) nous en disent plus sur la falsification ou non.
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MessagePosté le: 16 Juin 2014, 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Diogène n'était pas sûr que Fleur serait passée au bûcher, c'est pour ca qu'il s'en est pris lourdement à elle en prétextant être la voyante, puis une fois que la première partie de son plan a fonctionné (sans doute appuyé par un autre loup du genre Zanzibar) hop, "mais non, je n'ai jamais dit être voyante enfin...."

Alors que :
Diogène a écrit:
Je m'adresse surtout à ceux qui seront encore indécis à la fin du bucher pour qu'ils me suivent.


Ca fait quand même bien voyante ça non ?
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