Jour 2: Le Cheval dans le Digital

[Nadoue]

Je n'ai jamais joué avec un falsificateur; après lecture du rôle, je ne suis effectivement plus du tout certaine de la culpabilité de Fleur et de l'innocence de Diogène. La théorie du complot évoqué par Narcisse est effectivement possible. D'autant plus qu'il est peut-être plus simple pour un falsificateur d'utiliser son pouvoir tant que les villageois n'ont pas encore confiance les uns en les autres... Pourquoi pas un Diogène loup essayant de faire sortir la vraie voyante de son trou? (Narcisse?)
Si Fleur était bien louve, j'ai du mal à comprendre pourquoi Diogène est encore en vie. Fleur était de toute façon perdue, autant tuer la voyante avant qu'elle ne démasque un autre loup, non? Evidemment, on peut toujours penser que c'est ce qu'on a voulu nous faire croire mais laisser une voyante en vie est un trop grand risque à prendre. Bref, je suis perdue; j'ai envie de croire à la thèse Fleur: louve et Diogène:innocent mais je ne suis pas complètement convaincue.

Diogène qui ne se prétend pas voyante mais qui tente de nous convaincre de voter Cardorwen alors que celle-ci n'a pas posté; sur quels arguments te bases-tu?

[Diogene]

Euh Nadoue...

1/ Comment tu peux être persuadée de mon innocence puisque tu reconnais toi-même qu'une falsification est possible?

2/ Si tu es villageoise, pourquoi facilites-tu le travail des loups en leur donnant le nom d'une possible voyante?

3/ Pour Cardowen tout est dans mes derniers posts. (Et puis peut-être que je suis finalement bien la voyante et que j'ai eu la chance de resonder un loup cette nuit?)

Désolé j'ai pas pu m'empêcher de reposter mdr

[Cardorwen]

Extraits de mon seul et unique post du premier bûcher :

[Nadoue]

[OpusPocus]

Après avoir relu.

Je me rends compte que Fleur a voté contre moi au bûcher. Elle avait pourtant émis des intentions plutôt orientées vers Diogène qui la taquinait depuis le début et Hogier. Pas de mentions d'intentions ou de doutes à mon égard, au contraire, une petite défense au sein d'un de ses posts.

Pourquoi donc voter contre moi donc?
En relisant les derniers posts avant le vote je constate que Janabis évoque le fait qu'il me garde à l'oeil. Hogier enchaine en me plaçant en tête de liste. Certains réagissent sur la chose trouvant tout cela louche aussi bien pour Jana que Hogier.

Pourquoi évoquer cela?
Car je repensais à la question "falsification or not falsification?".
Et le vote de Fleur m'apparait comme un vote opportuniste.
Orienté vers une personne dont le nom revient souvent en fin de journée de bûcher juste avant le vote. Un nom qui reste dans les esprits. Un nom évoqué par Jana (considéré comme un bon joueur et dont les interventions sont suivies).
Je me dis de ce fait qu'il y a bien des chances qu'elle ait été loup de base. Elle a fait un calcul simple: Hogier + Fleur + Jana (qui n'a pas dit contre qui il votait cependant) + potentiellement d'autres votant contre Opus = chance la plus probable de se sauver en comptant sur l'effet de suivi des indécis, des "influençables" etc etc. Donc pas de falsification a priori.

Après, je ne fais par que d'une chose à laquelle j'ai pensé en voyant qu'elle a voté contre moi.

En partant de la théorie "Fleur louve de base" et en lisant les discussions je me suis demandé:

- pourquoi Hogier a-t-il eu si soudainement l'envie de me mettre en tête de liste? il évoque mon absence qui pourrait être dû à une fourberie et non à une vie irl. Evoque également le fait que je n'ai pas parlé lors des votes du roi du labo (ce qui est faux). Bref, à la vue de ce qui s'était dit auparavant et de tous les joueurs présents je trouve cela léger.
Et étrangement, Fleur vote de manière identique. Hogier aidant Fleur? Hogier faisant du Hogier, un jeu un peu étrange et imprévisible avec une Feur opportuniste? peut être, je ne saurais le dire. Mais je me permets de garder un oeil sur lui par précaution.

- lors de la journée de vote pour le roi du labo: Fleur se présente. Cependant, elle déclare plusieurs fois qu'elle votera peut être pour Druvick...pourquoi un loup serait prêt à voter pour un autre candidat ou ferait la promotion d'un autre candidat? Peut être car cet autre candidat est également dans la meute avec elle? Druvick dans la meute? Peut être.
Cela pourrait expliquer pourquoi il a été amené à défendre prudemment Fleur lors d'un de ses posts avant le premier bûcher (déclarant que Fleur ne l'avait jamais attaqué, que les disputes de début de partie sont souvent entre 2 villageois, qu'elle est une joueuse étrange etc). Je me fourvoie peut être totalement mais, alors que j'avais un bon feeling en lisant les posts du jour de Druvick, je commence à me dire que je le garderai tout de même à l'oeil.

- toujours en regardant les propos de Fleur: je remarque qu'elle a un avis plutôt positif sur Druvick (tiens tiens) et des avis plutôt nagatifs sur Diogène (je trouve cela un peu logique après leur chamaillerie) et Hogier (tiens tiens).

- Fleur lors de son premier post après la première nuit a tout de suite viser Hogier mais gentiment en évoquant sa partie précédente gagnée et en s'étonnant de sa survie.
"as-tu qq chose à cacher" lui dit elle même. Ca me fait penser justement aux petites piques sans gravité que des loups pourraient s'amuser à se lancer en début de partie. Ayant été loup une fois avec Fleur je me dis qu'elle est du genre à s'amuser à faire cela. Après je ne la connais pas bien en jeu et me trompe peut être.

- J'ai également noté que Céline avait été l'une des rares personnes à prendre la défense de Fleur face aux attaques de Diogène.
"accusations sorties de nulle part" "ça sent le coup préparer par Diogène"
Ayant été loup avec Céline et ayant une petite idée de la manière dont elle se comporte au sein de la meute dans ce genre de cas (tendance à être assez fidèle, à tenter de défendre un autre loup en danger) je me dis qu'elle pourrait encore une fois être louve. Petit oeil gentil sur toi aussi Céline .

Si jamais il y a eu falsification et donc Fleur non louve:

Alors là, plus difficile d'avoir des éléments à mes yeux pour avancer...
En cela, je trouve que la falsification serait intervenue à un bon moment et que donc elle est plausible à ce stade de la partie.

- on peut regarder à nouveau la mort de Mortel:
peut être que la meute avait peur du joueur, de sa prose efficace, de son côté un peu têtu qui fait qu'il est difficile de lui faire changer d'avis quand il est sûr de lui (je dis peut être des aneries là encore, navré Mortel ). Alors ajoutez à cela le fait qu'il soit Roi du Labo...ça fait une belle victime en première nuit pour les loups qui doivent bien en chosir une. De plus cela donne l'avantage de foutre le bordel, de suciter des réactions ("quel manque de fairplay!", "bravo les loups!", "ça me rappelle une précédente partie où il y avait..."). Pour moi c'est suffisant.
Maintenant savoir cela n'aide pas à trouver les loups...en tout cas, c'est la 3ème partie que je fais et c'est déjà la 2ème fois que le maire meurt au premier tour x). Une coutume est en train de naitre. Mais cela peut me faire penser aussi que justement, les auteurs de ce coup se trouveraient parmi les participants de ces parties récentes où un maire est mort d'emblée. Pour ma part, je sais que j'y étais, tout comme Céline, Hogier, Druvick, Ade, Cyril, Cara, Narcisse, Nayrolf, Filendra...euh...ouais...ça n'avance pas à grand chose de ce dire ça au final vu le nombre de joueurs cités x)...laissons cela de côté.

- après, je sais qu'en relisant les interventions lors des votes pour le roi du labo, j'avais trouvé drôle la petite "complicité" entre Filendra et Ade. Associé à la peur d'Ade d'octroyer "trop de pouvoir sur la même tête" en donnant les clés du labo. Ca me semblait plus une réaction lupine que villageoise d'avoir peur ainsi. Petit oeil sur Ade? mouais, au point où on en est, ça ne fait pas de mal.

- sinon, les interventions de Narcisse (comme je le disais lors de mon précédent post) me donne toujours un petit mauvais feeling à son sujet. En relisant les messages, ce feeling reste, d'autant plus qu'il me semble assez discret maintenant.

- de la mort de Naheul: je n'ai pas encore d'idées claires, il faut que je relise ses propos etc encore une fois.

Bref, pas beaucoup d'avancées dans le cas d'une Fleur non louve...

Dans tous les cas, et parce qu'il faut bien avancer un peu ou du moins tenter, je garde à l'oeil Hogier, Druvick, Céline, Narcisse et Ade surtout.
Les autres, je trouve que certains n'ont pas encore beaucoup parlé ou n'ont pas dit des choses pouvant les teinter plutôt loup ou autre.
Je dirais tout de même que j'ai plutôt une sensation positive vis à vis de Janabis étrangement (serait-ce dû à sa réputation?), à Cara qui me semble plutôt sincère et se mouillant dans ses propos (c'est confus comme sensation).

Voilà mes petites impressions lancées en vrac à la suite de ma relecture de la partie. J'attends de nouvelles réactions!

P.S: désolé pour la longueur...je manque de concisions par moment :d

[hogier]

Il y a peut-etre une explication au choix des loups de choisir Naheulbeuk.

Quand je relis les débats de la veille, il n'était pas pas évident que Fleur allait passé au bucher. Beaucoup avaient donné plusieurs suspects et n'avait pas clairement dit qu'ils allaient voter contre Fleur. Cela implique qu'il y a peu de chance qu'un loup se soit glissé parmi les votants contre Fleur comme ça peut arriver qu'un un joueur est condamné d'avance, il est alors laché par ses compères loups qui se glissent parmi les votants pour donner le change.
Si Fleur est effectivement louve, c'est catastrophique pour les loups car du coup celà innocente beaucoup de monde: les votants, bien sur, donc Diogène, Cyril, Druvick et Zanzibar et aussi dans une moindre mesure OpusPocus contre qui Fleur a voté. Elle m'a suivi car j'avais déclaré que je voterai contre OpusPocus. Cela faisait 2 votes de sure, et comme les intentions de vote semblaient partagé, il n'y a aucune chance qu'Opus soit loup en meme temps que Fleur.
Donc pour les loups la situation est difficile. S'il tuait l'un des votants comme celà semblait "naturel" de procéder, celà confirmait la lupinité de Fleur et du coup en innocentait trop pour l'interet des loups.
Je suspecte donc les loups d'avoir eu l'idée d'introduire le doute parmi les villageois et de tuer la personne la plus neutre possible: surtout pas un des votants !!

[OpusPocus]

Quand je lis les débats je trouve au contraire que Fleur était en danger pour le bûcher...en tout cas plus que d'autre. Son nom revient tout de même souvent et de nombreux doutes l'entourent.
Puis je ne vois pas en quoi le fait que les votes semblaient partagés me rend innocent de délit de pilosité?

[hogier]

[Nayrolf]

Je suis allé relire les débat d'hier, et effectivement les résultats étaient quand même pas mal incertain, Fleur ne se détachait pas forcément. Il me semble qu'Hogier était davantage cité. Bon cela dit, au contraire d'Hogier qui était généralement mentionné parmi d'autres choix possibles, Fleur avait une voix sûre contre elle (celle de Diogène). Mais la différence s'arrête là.
Donc dans l'hypothèse que la falsification ai été utilisé, il n'est pas forcément garantie que Fleur était ciblé.

A part ça, petite question pour Druvick: de ce que j'ai retenu de tes posts d'hier, tu avais un feeling "mitigé" sur Fleur, "mauvais" sur Hogier et "très moyen" sur Carabosse. Parmi les trois, tu as finalement choisi Fleur, qui n'avait pourtant pas le qualificatif le plus péjoratif. Pourquoi ?

Concernant les dernières interventions de ce jour, je trouve celle d'OpusPocus rassurante par son intention de recherche. Je le placerai dans mes bons feelings.

Autre remarque: à moins que je ne me trompe, personne ne s'est révélé envoûté aujourd'hui. Il est encore un peu tôt pour faire des conclusions hâtive mais on peut mentionner 3 possibilités:
- les envoûtés ont oubliés de se révéler, auquel cas je suppose qu'ils répareront leurs oublis d'ici peu
- le joueur de flûte n'a pas agi cette nuit
- Fleur était en fait la joueuse de flûte ?

[OpusPocus]

Concernant Fleur, je ne partage pas du tout votre lecture des épisodes précédents.
Je trouve vraiment que beaucoup de doutes sont émis sur elle et que son nom revient très souvent pour ne pas dire continuellement sur la première page notamment. Mais soit, ce n'est pas si important actuellement.

Intéressante cette hypothèse que tu avances Nayrolf: Fleur en joueuse de flûte ce qui expliquerait l'absence de révélations d'envoutement ce jour.
Mais à ta place j'aurais simplement demandé aux personnes envoutées cette nuit de se révéler et d'attendre de voir avant de donner cette idée.
Si effectivement elle l'était, la théorie de la non-falsification tomberait à l'eau.

Bref, cette théorie que tu avances aurait tendance à me donner un petit début de mauvais feeling te concernant car si tu es loup je vois bien l'intérêt pour toi de donner une théorie pouvant donner peu de pistes pour avancer sur les loups. Et, c'est toujours étrange de parler de joueur de flûtes si tôt dans la partie. En donnant l'idée qu'elle est bien joueuse de flûte, tu peux amener le vrai joueur à réagir et donner des pistes pour le débusquer pour la meute.
Bref, avis mitigé te concernant Nayrolf, c'est un peu le flou te concernant, je te jette un oeil!

J'ai relu les débats de ce jour (je ne l'avais pas fait à fond avant). Et j'ai un bon feeling sur Jana qui se confirme car en relisant ses propos il répond à mes interrogations le concernant (erreur faite sur Nadoue votant contre Hogier alors que c'était Céline etc) et il s'est posé certaines questions que je m'étais également posées concernant le déroulé de la partie. Après, je le trouve un peu sur la défensive et "virulent?" contre Diogène qui l'attaque avec Cardo, mais peut être est-il toujours ainsi: vif dans les retours.

Je me disais également en repensant à "Fleur louve", que si elle souhaitait se sauver, elle aurait également pu simplement voter contre Druvick qui avait le voix du corbeau. De plus, Cara était sur son dos (ce qui au final s'est traduit par un vote contre lui). Ce qui peut exliquer un non vote de "Fleur louve" sur Druvick dans ce cas serait peut être qu'il est lui même loup. Ce qui pourrait exliquer son "affection" apparente pour lui lors du vote du roi du labo, son bon feeling le concernant et également la petite défense que Druvick a eu pour Fleur à un moment (même s'il n'était pas le seul à l'avoir fait). Autre cas de figure: les loups de la meute ont évoqué avec Fleur leurs futurs votes, et elle a choisi de suivre un autre loup qui visait quelqu'un d'autre que celui pour lequel elle avait un bon feeling. Du coup, elle vote contre moi (qui en plus a l'avantage d'être peu actif à ce moment), et donc, Hogier pourrait être effectivement un loup.
En conclusion: un début de petits mauvais feeling ou yeux appuyés sur Hogier et Druvick par précaution. Mais également sur Cara qui pourrait être une louve votant contre Druvick qui a la voix du corbeau et ainsi aider une "Fleur louve" à s'en sortir si besoin.

Bien sûr, tout ceci part de la base que Fleur était bien louve. Plus j'y pense et plus cela me semble plausible. Ou du moins, partir de cette idée me donne plus d'idées pour chercher les loups...peut être à tort je n'en sais rien.

Sinon, concernant la mort de Naheul. En relisant ses propos, je ne vois pas de suspects très clairement évoqués. Une boutade sur Cara et des sous entendu à l'encontre de Cyril. Pas d'attaque contre Fleur contrairement à ce qu'affirme Cara. Donc pourquoi les loups la tueraient?

- pour pointer les regards vers Cyril avec qui elle s'était un peu "accrochée"? et pour qui elle a voté au final.

- pour éviter de me tuer parmi les personnes les moins présentes car il y a des loups parmi les votants contre moi. Et donc éviter de les mettre en lumière? Dans ce cas, Hogier pourrait être loup si on part de cette idée.

Et dans tous les cas, sa mort permet de laisser effectivement peu de traces par rapport à d'autres.

Concernant le débat autour de Diogène, je ne sais pas trop quoi en penser. Effectivement, si elle est bien voyante...sa peau est en danger maintenant...

Résumé:
Moins bon feeling: Hogier, Druvick
Mitigé/petit oeil sur eux: Céline, Narcisse, Ade, Cara, Nayrolf
Neutre/balance positive entre bon et mauvais: Zanzi, Cyril, Filendra, Dio, Cardo, Nadoue
Bon feeling: Jana

[Narcisse]

Je suis souvent silencieux le week-end car j'ai une vie IRL chargée....
Mais je passe en coup de vent et j'avoue avoir lu en diagonal..

Diogène, quel est le rapport avec le salvateur ? Tu prétendrais vraiment que la sorcière aurait potionné Naheul ? Vraiment ? Tuer une quasi absente ?

Ca n'arrange rien mon mauvais feeling te concernant....

Pour les autres qui me trouvent sur de moi ou agressif (je m'excuse pour mon côté agressif d'ailleurs Druvick ça n'était pas mon intention), c'est juste que j'ai rarement des certitudes et là, ben ça m'a sauté aux yeux....
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J'aime beaucoup les Chrysanthèmes

[Diogene]

[Carabosse]

Je suis assez surprise des propos de Diogène.
Pour moi il ne peut être vraiment certain de la lupinité de Fleur que s’il était voyante.
Mais qui dit être voyante dit avoir eu la chance de deviner la mort de Mortellombre en nuit 1.
Donc assez probable car Mortellombre était maire, mais un peu coup de chance quand même.

Par contre, là où je suis étonnée, c’est que si Diogène était cette voyante qui avait donc le droit à une voyance gratuite, je ne l’imagine pas sonder Fleur.
Fleur fait partie des peu de joueurs que Diogène connaît bien (avec Cardorwen) et donc je l’imagine vraiment sonder un autre joueur moins connu plutôt que Fleur qu’il peut plus facilement deviner. Et à ce moment là de la partie, on avait juste fait la journée de mairie ; il est vrai qu’il avait déjà attaqué Fleur à ce moment là mais dans une moindre mesure.

De plus, Diogène annonce son vote contre Cardorwen aujourd’hui car il est autant certain de sa lupinité que pour Fleur.
Cela signifierait qu’il aurait aussi prédit la mort de Naheul et qu’il aurait demandé le rôle de Cardorwen, la joueuse qu’il connaît certainement le mieux ? surtout que celle-ci n’avait pas beaucoup parlé ?
Par ailleurs, Diogène a un vrai mauvais feeling contre Narcisse mais préfère voter quand même contre Cardorwen. C’est donc pour moi qu’il prétend avoir vu son rôle.

Diogène, si t’es vraiment voyante, faut reconnaître que t’es vraiment trop bon )
Prédire la mort de Mortellombre et Naheul …
Et demander les rôles des 2 joueurs que tu connais le plus sur la partie… alors que c’est surement sur eux que tu as le feeling le plus affirmé…

Autre point qui me semble bizarre sur Diogène : il explique sa non-mort de cette nuit à Narcisse grâce au salvateur. C’est une blague là où j’au loupé quelque chose ?
Si c’est cela Diogène, comment expliques-tu la mort de Naheul ? la potion de la sorcière ?
J’y crois moyen.

On jouerait à ONUW je vous dirais tout de suite que Diogène est tannelier mais ce n’est pas le cas.

Bref, je n’adhère pas aux propos de Diogène et je suis quasi sure que ce n’est pas notre voyante de par les choix de joueurs qu’il aurait demandé à voir.
Mais s’il était loup, je ne comprends pas non plus cette prise de risque suicidaire.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Carabosse]

Concernant les autres joueurs, je n’ai rien trouvé de spécial chez Narcisse pour le moment, il exploite les pistes et j’ai tendance à trouver le comportement de Diogène un peu bizarre comme lui donc pas d’inquiétude à son sujet pour le moment.

J’aime plutôt les posts de Opus Pocus et de Janabis malgré leurs longueurs.

J’aurais plutôt un mauvais feeling sur Nayrolf. S’il me semblait surfer sur la vague sans faire trop de remous, j’avoue que je ne sais pas comment interpréter son Fleur était elle la joueur de flûte de son deuxième post.
Son premier post annonce qu’il y a 50% de chance que Fleur ait été falsifiée en louve.
Son second post (1 journée après) propose une Fleur joueur de flûte car personne ne s’est annoncé charmé auj.
J’ai l’impression qu’il veut vraiment nous faire croire que Fleur n’était pas louve mais qu’il n’ose pas le dire clairement.
Et c’est bien évidemment en prenant de grosses pincettes qu’il nous inculque cette idée (à moins que je ne me trompe…il est encore un peu tôt pour faire des conclusions hâtives…).
Cependant, j’avoue que je ne vois pas ce que cela peut vraiment lui apporter de nous dire cela, à moins que ce soit juste pour nous montrer qu’il cherche.
Enfin, je trouve que Nayrolf est aussi plus discret que d’habitude.

Sinon mon premier mauvais feeling d’hier (Druvick), je n’ai rien trouvé de spécialement louche dans ses posts d’aujourd’hui.
J’ai par contre aussi cette impression qu’il est moins présent et moins dans la recherche que d’habitude, ce qui fait que je garde cette mauvaise impression sur lui.

Je pense que mon vote se dirigera entre Nayrolf, Druvick et Diogène.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Diogene]

[Carabosse]

Je veux bien ouvrir mon esprit Diogene, et je vais te relire pour voir les arguments qui innocentent soit disant Druvick mais la encore tu me mets des doutes car tu parles vraiment d'innocentage. Or tu es aussi sur de toi concernant les loups et tu n'as pas pu voir tous ces roles durant la nuit.
Donc ce n'est donc que des presomptions d'innocence.
Et si tes arguments pour Druvick sont qu'il a vote contre Fleur alors desolee mais moi ca ne me suffit pas car je ne suis pas certaine de son alignement.

Mais dis moi un peu toi comment tu arrives a avoir toutes ces certitudes parce que la tu me scotches un peu quand même...
Je voudrais bien te croire mais tu en sais vraiment trop pour un villageois même spe.

Et en plus a part affirmer que tu sembles savoir le role d'au moins 3 joueurs, tu ne reponds pas aux accusations qu'on peut te porter.
Pourquoi cela ?
Qu'est ce qui te fait croire que cardorwen est vraiment louve ?
Est ce uniquement le comportement de Narcisse en debut de journee qui te fait le suspecter ?
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[druvick]

Je rentre de week-end et je suis content de voir qu'il y a eu beaucoup de débat.
Je vais lire bien attentivement, mais juste pour éclaircir.
Carabosse, tu sais bien que les week-ends, je me connecte que très rarement (surtout en été où je passe plus de temps à cuver près de la piscine )

Cardowen, je suppose que tu me parlais de cette question ?
"@Druvick again : tu dis que Nayrolf est consensuel donc inattaquable. Peur de ne pas être suivi ?"
On peut dire ça, en fait, Nayrolf fait parti des joueurs qui jouent de manière très neutre. Jamais d'attaque direct, pas de gros posts étranges, pas d'énervement, beaucoup de nuance quand il attaque. Il n'a pas un style de jeu qui peut perturber les autres comme Ade, Fleur, Elise ou Gandalf.
Je considère que Narcisse à, à peut près, le même style de jeu. C'est pour ça d'ailleurs que sa virulence sur les posts precédents m'avaient interpellé.

Nayrolf,
Parce que mon avis a changé entre temps.
Quand j'ai écris le post, je pensais déjà que Diogène était la voyante mais je n'étais pas sur. Donc sans cette certitude de Diogène = voyante, je n'avais pas beaucoup de bonnes raisons de voter Fleur. Sur le coup, je sentais plus mal Hogier et Carabosse.
Avant de voter, j'ai bien relu les journées de débats et ça m'a persuadé que Diogène était la voyante.

Maintenant, je m'interroge quand même. Les loups ont peut etre eu peur que le salvateur salvate Diogène et ont attaqué une autre personne.
Cette oscillation de Diogène sur "je suis voyante ou pas" est juste un moyen de se protéger.
J'ai un peu du mal à voir Diogène loup, il n'y a pas de voleur donc celui ci n'aurait pas bluffer le role de la voyante ...
Après, c'est peut etre une voyante en couple avec un loup aussi

[Carabosse]

Ok je viens de relire tes arguments innocentant Druvick.
- il a voté contre Fleur et ça comme je l'ai dit, cela ne me suffit pas sans connaitre l'alignement de Fleur
- Fleur n'aurait attaqué que des villageois dont Druvick faisait partie... même argumentation, tant que je ne suis pas sure que Fleur était vraiment louve, ton argumentation ne tient pas. Surtout que Fleur a voté contre Opus.
Elle pourrait très bien avoir attaqué un compère loup (si elle était louve) mais sans voter contre lui. c'est pas comme si ça s'était jamais vu...
Par ailleurs c'est marrant quand même que ça te fasse innocenter Hogier Druvick et Nadoue alors que perso, à ta place, j'en tirerai la conclusion à la limite que Opus Pocus est villageois car c'est quand même le seul qu'elle a fini par voter... Pourquoi ne parles tu pas d'Opus ?
- enfin Druvick a parlé de voyante à haute voix et donc il ne serait pas loup. Et là pour le coup, je ne valide pas ton argument car c'est léger.

En fait ton problème c'est que ton innocentage de Druvick repose toujours sur le fait que tu penses (ou tu sais) Fleur louve mais si tu te trompes là-dessus, plus aucun argument ne tient.

Par contre cependant, il est clair que si Fleur était louve, oui bien sur Druvick serait innocent, et toi encore plus...

Et là où j'avoue que je suis embêtée sur mes feelings, c'est que 2 ont voté contre Fleur (Diogène et Druvick) et je ne pense pas qu'ils auraient tous les deux voté contre Fleur comme ça surtout que Diogène innocente vraiment Druvick, ce serait suicidaire (bien que venant de Dio et vu tout ce qu'il a fait déjà depuis, c'est possible).
Mais mon dernier suspect (Nayrolf) a voté contre Diogène et ça aussi, ça me turlupine si vraiment Dio était spé.

Bref, j'attends de voir un peu comment se décante la journée et espère avoir le temps de lire avant de voter.

Et celle que j'aimerai vraiment lire actuellement, c'est Cardorwen... qui est quand même fortement attaquée par Dio justement.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Cardorwen]

C'était bien ça, oui. Mais ma vraie question était plutôt sur toi que sur Nayrolf, en fait : est-ce que tu es de nature à rechigner à attaquer quelqu'un sur qui tu as un mauvais feeling quand tu penses que personne ne te suivra ?

J'ai un bon feeling sur le pavé d'OpusPocus.

Hogier, je ne partage pas ton analyse des votes contre Fleur dans l'hypothèse où elle serait vraiment louve (ce que je pense, à moins que les loups s'éclatent à gâcher ce pouvoir au 1er bûcher). Je n'irai pas blanchir aussi facilement cinq personnes d'un coup, comme ça ; il n'est pas impossible qu'un loup ait condamné (délibérément ou pas) sa pote pour précisément se faire bien voir.
Les supposer à peu près clean, OK, les innocenter en bloc, c'est dangereux.

Edit @ Cara : j'ai répondu à Diogène. Il n'a pas réagi à ça, d'ailleurs. En ce qui me concerne, ses arguments contre moi sont nuls et non avenus.
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« Et garde-toi des bons et des justes ! Ils aiment à crucifier ceux qui s'inventent leur propre vertu, — ils haïssent le solitaire.» - Nietzsche

Lady Cardorwen Clegane, Dame du Château-qui-fait-peur (Harrenhal). Ça me pique un peu entre les côtes et je me sens pas très bien.

[druvick]

J'avais mal compris ta question.
Alors il faut différencier un mauvais feeling et un suspect.
Quand j'ai un suspect en ligne de mire, j'attaque sans hésiter et je fais tout pour qu'on me suive même si, à priori, c'est mal parti.
Quand j'ai plusieurs mauvais feelings, effectivement, j'aurai peut etre tendance à plus creuser sur une personne où on peut me suivre.

Pour ma part, je n'ai pas encore tout relu mais je suis un peu dans le flou.
Je n'accuserai pas Nadoue car elle emet l'hypothèe que Narcisse soit voyante. Je ne l'ai pas senti forcement en "recherche de voyante" pour le coup

[Céline]

Je trouve toujours franchement bizarre le comportement de Diogène. Il y a quand même quelques incohérences: il reproche à Nadoue d'aider les loups en cherchant la voyante alors que quand c'est Druvick, un loup ne jouerait pas comme ça. Il reproche à Narcisse d'avoir un mauvais "feeling" contre lui mais s'il n'est pas voyante, ses convictions envers Fleur d'abord et Cardorwen ensuite se résument à des impressions parce qu'il connait leur manière de jouer. Et je suis assez ennuyée parce que je rejoins Cara, s'il est loup, c'est un peu gros quand même. Il se serait quand même mis très très en avant et puis, apparemment, il s'en est pris aux deux joueuses le connaissant le mieux. Si elles sont villageoises, c'est quand même attirer leur attention alors qu'elles sont déjà les plus à mêmes de le percer à jour s'il est loup.

Concernant la sorte de "connivence" qui s'est établie entre Druvick et Diogène, selon moi, ils ne sont pas loups ensemble. Je ne connais pas bien le jeu de Diogène mais je vois mal Druvick la jouer comme ça.

Plutôt bons feelings sur Nadoue et OpusPocus qui me semblent être dans la recherche. Sur Carabosse aussi étant donné que je partage pas mal de ses avis.

Plutôt mauvais feeling contre Ade dont on ne sait pas son avis en-dehors qu'il est opposé à la falsification (ce qui était quand même une question à se poser, je pense) et Nayrolf un peu pour les mêmes raisons: à part un bon feeling sur OpusPocus, on ne sait pas grand chose de ce qu'il pense des autres joueurs. D'habitude, il se mouille plus que ça.

[Narcisse]

[Nadoue]

[druvick]

J'ai vraiment l'impression que les loups essayent de nous entuber avec cette histoire de falsification.

J'admet que le plan est très audacieux mais il n'est pas plausible.
1/ Le loup peut décider de falsifier seulement avant de connaitre le résultat du bûcher. Fleur n'était pas dans les plus cités, comment Diogène allait-il être sur que Fleur allait mourir.
Surtout qu'il a attaqué Fleur dès le début du jour. Encore, il voit qu'elle a des mauvais feelings, l'attaque méchamment en fin de journée puis falsifie son rôle, okay, mais là. C'est pas être audacieux mais pas très malin

2/ Diogène n'a pas été mangé, tu m’étonnes, sa non mort sert plus les loups que s'il était mort. Sa non-mort permet aux loups d'être tranquilou sur ce bûcher.
Je suis certain qu'une grosse partie des villageois va vouloir tuer Diogène pour "régler ce problème" d'ailleurs et ça me fait peur.
Et si ça se trouve, c'est ce soir qu'on va utiliser la falsification sur Diogène, comme ça. Ça mettra sur le devant de la scène les votants contre Fleur et les loups seront tranquilles.
Bien ouej les loups !!!!

Donc oui, Narcisse, je suis persuadé que Fleur était louve. Tu l'as bien souligné, comme toi qui est persuadé du contraire. On a donc un épineux problème.
Ce qui m'ennuie, c'est que tu sembles presque sincère quand tu dis qu'il y a eu complot.

Pour ma part, je me méfierai même (si ce n'est plus) des joueurs n'ayant aucun avis sur la question Diogène.

Si je résume bien pour chacun (merci de me corriger si erreur)

Pas de complot : Druvick - Diogène (normal) - Ade
Théorie du complot : Narcisse - Nadoue - Janabis
Mitigé : Carabosse - Zanzibar - Céline - Cyril - Filendra
Sans avis : Hogier - Nayrolf - Cardowen

J'aimerai bien que les sans avis ainsi que Filendra et Cyril (qui ont eu des réponses faiblardes) nous en disent plus sur la falsification ou non.

[Narcisse]

Diogène n'était pas sûr que Fleur serait passée au bûcher, c'est pour ca qu'il s'en est pris lourdement à elle en prétextant être la voyante, puis une fois que la première partie de son plan a fonctionné (sans doute appuyé par un autre loup du genre Zanzibar) hop, "mais non, je n'ai jamais dit être voyante enfin...."

Alors que :

[Nadoue]

[druvick]

Je pense que je vais voter contre un indecis de ce problème ce soir.
Pour ma part, je me suis vraiment mis dans la tête que Fleur était louve, Diogène voyante et Narcisse figure de proue d'une machination orchestrée par les loups (qu'il soit lui-même loup ou simplement victime de la machination).
Mais je peux me tromper (je me souviens de la partie de Janabis où j'avais évoqué la piste Kia-Les Rayures en couple et personne ne m'avait cru. J'avais tenté de convaincre Nayrolf et Mortel mais ils étaient vraiment persuadé de ma culpabilité).
Je ne voterai donc pas Narcisse (en espérant ne pas faire une boulette).

Relatif bon feeling sur Cardowen et Carabosse sur ce tour, je les sens vraiment dans la recherche.

Je vais donc voter entre les indécis Hogier (dont mon mauvais feeling de la veille n'est pas du tout remonté) Filendra et Nayrolf.
Je retire Cyril pour les raisons evoqués hier

[OpusPocus]

Bon, je vois ou pense que certains n'ont pas dû lire mes "pavés" (et oui, je vois que je ne suis même pas dans la liste presque exhaustive de Druvick et que je ne suis même pas mentionné dans ses feelings...mon sort serait-il déjà d'être bouffé par les loups ce soir que j'en deviens insipide? )

Perso, je me pose des questions simples. Basées à mon sens sur des faits (ex: Fleur a voté pour moi, les propos de Fleur, les propos de Naheul etc etc)

Du genre:

- Si Fleur est louve: quelles sont les raisons de son vote contre moi? qu'est ce qui l'a poussée à le faire?

- même question dans le cas où elle ne serait pas louve: pourquoi diable voter contre moi?

Je me suis posé ces questions dans mes posts (pas assez clairs peut être?).

Je vois que Narcisse se pose aussi les mêmes questions que moi en fin de post. Genre: pourquoi Fleur pour se sauver n'a pas voté Druvick qui avait pourtant le vote du corbeau et de Cara?

Concernant Diogène, je suis d'accord pour dire que ses arguments et explications/réponses sont légères et n'aident pas à la croire. Tout ceci ne fait que mettre plus de doutes dans les débats. Alors pourquoi?
Je comprends totalement ceux qui doutent profondément de la véracité de ses propos. Cela ne fait que le jeu des loups. C'est étrange. Perso je n'ai toujours pas compris/cerné/intégré ce qui tu reprochais à Cardo. Et rien que ça me fait dire que tu ne fais pas franc jeu à 100%.
Je te rajouterai bien dans mes mauvais feelings.

[Nayrolf]

Druvick, tu veux voter contre ceux qui sont indécis sur le fait qu'il y ai eu falsification ou pas... t'as pas un peu l'impression que si on est indécis sur ce point, c'est parce qu'on est les moins bien placés pour se prononcer ?
Pour moi, ceux qui arrivent à se prononcer catégoriquement sur la question, c'est peut-être bien qu'ils ont des infos suspectes.

Je remarque Druvick, que tu fais une liste de "mitigés" et une liste de "sans avis". Deux listes sensiblement identiques sur le fond, mais c'est bien pratique d'avoir deux listes pour pouvoir ne pas mettre tout le monde dans le même panier et viser ceux qu'on veut voir brûler...

Après franchement, si je devais donner mon avis, je crois un peu plus dans la théorie du complot (falsification) que dans la théorie Fleur louve.
D'une, parce que j'ai du mal avec le comportement de Diogène, en mode super-voyante,
de deux, pour reprendre l'argument de Janabis, il est quand même étonnant que les loups n'aient pas cherché du tout à taper dans les votants contre Fleur ou sur OpusPocus.

Pour l'instant relatif bon feeling sur Opus pour ses posts du jour, sur Carabosse qui est cohérente dans ce qu'elle dit et Narcisse pour son côté rentre-dedans que je sens sincère.

Y a des chances que je vote contre Diogène, Druvick et Ade, qui veulent absolument nous convaincre qu'il n'y a pas pu y avoir falsification hier, attitude qui me dérange.

Pas trop d'opinion sur les autres pour le moment, mais il faudra que je relise les interventions de Zanzibar et Filendra, dont j'avoue n'avoir gardé aucun souvenir.

[Cardorwen]

Pour te répondre, Druvick, et comme je croyais l'avoir laissé entendre mais-c'est-pas-grave-je-vais-éclaircir, je ne crois pas à la falsification. Tout simplement parce que ça me paraît tôt dans la partie pour cramer un pouvoir unique, et que la mort de Fleur n'était pas 100% prévisible (enfin, je dis ça, mais il faut que je revoie un point dans les règles, je pars peut-être sur une base complètement fausse ^^).

Par contre, ça me semble être un excellent moyen d'embrouiller le débat sur des conjectures techniques et stratégiques et donc de noyer ce pauvre poisson qui n'a rien fait pour mériter ça. Par conséquent, les gens qui ont tendance à parler essentiellement, voire exclusivement de ça me laissent très perplexe (sauf, paradoxalement, Nayrolf, qui parle du joueur de flûte sans qu'il ait jamais été mentionné avant - ce serait bête pour un loup de se faire remarquer à ce point, et je ne pense pas que Nayrolf soit bête).

Narcisse, désolée de te décevoir, mais ce n'est pas parce que Diogène demande qu'on le suive qu'il est voyante. Villageois, c'est fort possible, mais voyante, pas nécessairement.

D'ailleurs, je ne vois pas bien l'intérêt de la course aux spés entre Narcisse et Diogène.

Je suis très embêtée pour cerner Céline ; il y a quelque chose qui me chiffonne toujours un peu dans ses posts.
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« Et garde-toi des bons et des justes ! Ils aiment à crucifier ceux qui s'inventent leur propre vertu, — ils haïssent le solitaire.» - Nietzsche

Lady Cardorwen Clegane, Dame du Château-qui-fait-peur (Harrenhal). Ça me pique un peu entre les côtes et je me sens pas très bien.

[Ade]

Re

Parler et tergiverser a propos d une faldification qui n a pas trop de raison d etre, voila le souci
Après Celine comme je l.ai dis ca n a pas trop d importance car les 2 possibilités sr valent et s accrocher a cette theorie sans se remettre en.question je trouve ca bien.tetu et destructeur, enfin la n est pas le soucis !!

La position de Diogene en.est une par contre car je vois mal un.villageois se mettre dans.une situation.pareille, rassurer la.populasse qu ip.n.est pas voyante mais pousse qd mm sur des personnes bien precises!! Comme.je le pensais Fleur et Diogene ne peuvent qu etre du meme qd, une chamaillerie de villageois ou 2 loups tentant. Le bluff a grande échelle. Qd je relis la.veillr c est qd Diogene qui a ouvert tres franchement les.hostilités et son.manque de doute aujourd'hui. Me.laisse mal a l aise...

En tout cas je n.aime pas le raisonnement. De narcisse. Meme.si j arrive a la meme fin son 1 er post de la.journée qui m.avait d emblée fait reagir ne me.rassure pas en tt cas difficile de penser de mon point de vue que.narcisse et diogene soient dans le mm camp !!

J hesite entre les 2

Avec ce debat sur.la.falsification et cette hisyoire de voyante, mes avis sur la plupart n ont pas vraiment bougé, il faudrait que je relise le tt a tete reposée !
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"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[OpusPocus]

Bon....bientôt l'heure du vote et peu de réactions je trouve...embêtant d'autant que certains n'ont pas parlés ou se répètent. :/
Perso je vais devoir voter. On verra bien.

Sinon, je trouve qu'Ade ne se mouille pas trop tout de même, il me fait mauvaise impression.

[Les Rayures]

IL RESTE 2 HEURES POUR VOTER.

[Filendra]

Désolée j'ai été occupé quasiment tout le weekend et j'ai beaucoup de boulot... J'ai tout lu, mais vraiment hyper rapidement et je suis complètement paumée.
En effet je ne sais pas quoi penser Fleur louve ou falsifié... Je ne vois pas comment être sure de l'un ou l'autre...
J'envoie mon vote avec une totale incertitude.

[hogier]

Je ne suis pas a ranger dans le clan des sans-avis: j'ai pris position assez clairement en ne croyant pas a la possibilité d'une falsification et en innocentant les votants de Fleur et aussi Opus.
Narcisse a été le premier a parler de la possibilité d'une falsification. Si j'étais loup et que je voulais faire croire a une falsification, j'attendrais dans un premier temps que les villageois y pense tout seul. Je n'en parlerais que si cette possibilité ne serait pas discuté par les villageois, donc j'elimine Narcisse pour l'instant.
Je vais voter contre une des personnes restantes.

[Janabis]

Tellement occupée Filendra que tu n'es même pas venue me voir au PeL?
Mais visiblement, tout le monde revient d'un week-end chargé, ça prouve qu'on a une vie

Pour en revenir à nos moutons ...

... à propos de la falsification, qu'on y croit ou non ne me semble pas être le problème, il faut bien se baser sur quelque chose pour avancer dans ses réflexions, mais le fait qu'on puisse affirmer que c'est ça ou non qui s'est passé, alors que cela me semble impossible (hormis pour les loups), ça me déplaît.

Je réalise que j'aurai du noter au fur & à mesure mes réactions à ce que j'ai lu ... je m'y recolle donc.

Concernant Diogene, je pense avoir déjà donné mon avis.

Concernant l'idée d'une Fleurviolette joueuse de flûte, on sait maintenant que ce n'est pas le cas, du coup, j'imagine mal Nayrolf avec ce rôle lançant cette hypothèse, sachant pertinemment qu'elle est fausse, mais ça, c'est pour plus tard.
Après, la théorie d'OpusPocus à propos de Nayrolf, dont les avis généraux me plaisent assez, d'ailleurs, je crois que c'est le seul qui me fait cette impression, n'est pas dénuée de sens, mais en ce cas, pour aller plus loin dans la réflexion, il serait bon de réfléchir sur le pourquoi de cette prise de position, car j'imagine que s'il est loup & qu'il fait cette remarque, cela devrait bien avoir un but.
Là, j'y verrai alors deux possibilités.
Soit Fleurviolette est bien loup-garou & donc il essaye de noyer le poisson pour cibler des innocents, mais cela disculperait quelques personnes.
Soit Fleurviolette n'est pas loup-garou & il veut profiter de la polémique pour appuyer contre des innocents.
Après, une demi-idée me vient avec la possibilité d'un couple mixte, mais comme hier, je préfère voir venir ...
Au final, j'ai du mal à voir Nayrolf loup avec la plupart, sauf une, des personnes ayant voté contre Fleurviolette.

Concernant Druvick, une petite théorie me le ferait penser villageois, mais le seul "hic" à cette théorie serait d'expliquer "pourquoi Naheulbeuk ?", mais là, je sèche un peu.

... tellement que je n'arrive plus à aligner deux cellules grises.

En bref, si je recoupe mes idées, je suspecte Diogene pour ses idées & la façon de les formuler. Le couple mixte ou la falsification sur un villageois, que ce soit Fleurviolette ou un autre, me titille les neurones.
Hogier, dont les idées & la réactivité m'interpellent, sans compter que si Fleurviolette était bien loup, elle aurait pu le suivre dans son vote, car si ma mémoire est bonne, mis à part contre elle & la voix du corbeau sur Druvick, il n'y avait aucune intention de plus que celle d'Hogier, non ?
Carabosse qui fait partie des votants isolés, mais avec un plus pour avoir suivi la vote du corbeau. Corbeau que je pense voir ailleurs, donc je ne l'imagine pas avoir suivi son idée. De plus, en lisant ses interventions, j'ai l'impression qu'elle se cantonne aux sujets évoqués par les autres.
Nayrolf qui pourrait bien noyer le poisson & dont les théories à son sujet ne me laissent pas indifférent.

Ah ouais, il faut quand même que je souligne une chose, je crois que c'est la première fois que je "goûte" aux propos de Narcisse

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Les Rayures]

IL Y A ÉGALITÉ.

J'ATTENDS LA DÉCISION DE NADOUE.