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Carabosse
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je ne me présente pas et je trouve la proposition de Lisou assez intéressante.
Un loup capitaine peut déjà être dangereux mais un loup bourreau l'est à mon avis davantage.
D'ailleurs cela me donnerais envie de voter pour Lisou cette histoire (même si j'avoue que le bourreau en petite tenue de NK me plait pas mal quand même Surpris).
Mais comme elle sera absente en début de partie, je serais aussi ok pour voter pour Sandrinette qui me donne plutôt bonne impression à vouloir parler des constellations même si je pense comme Jana que ce n'est pas forcément bien d'en parler dès maintenant.
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Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je me présente pas !
Sauf pour Lisou. Je me présente pour Lisou
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Sandrinette
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que l'on soit "que le jour 1 et que la partie n'a pas vraiment commencée" (comme l'a dit NK), je crois que l'on doit discuter au minimum d'un début de plan de match. J'aimerais par exemple que l'on discute si mon idée d'essayer de bloquer les constellations dangereuses est bonne ou pas. Je reconnais qu'il est possible que j'aie mal lu les règlements ou que je n'aie pas pensé à quelque chose avant de proposer que l'on discute des constellations. Si c'est le cas, je ne suis probablement pas la seule, et c'est pourquoi il faut en discuter !

NK et Janabis, je ne suis pas d'accord avec vous.


Janabis a écrit:
Si le village perd son temps, & à plus forte raison en public, à tenter de bloquer les loups, ça va dans un premier temps empêcher les villageois d'accéder à un pouvoir, mais en plus agrandir le choix des pouvoirs aux loups, qui du coup priveront les villageois de pouvoirs qui pourraient être intéressants ...


1) Je ne crois pas que discuter des constellations soit une perte de temps (le jour 1 en plus, le jour où on n'a rien à dire !!!)
2) En quoi est-ce que tenter de bloquer les loups empêche les villageois d'accéder à un pouvoir ? Ma suggestion n'était pas que tous les villageois votent pour un pouvoir, mais plutôt que certains villageois "sacrifient" leur possibilité d'avoir un pouvoir pour empêcher les loups d'avoir un avantage non négligeable.
3) En quoi est-ce que cela agrandit le choix des pouvoirs aux loups ? Et en quoi cela priverait les villageois de pouvoirs ? On est 16 joueurs, dont 2 loups et 2 bannis. Cela fait 12 villageois. Si 3 d'entre eux votent la même chose pour "éliminer une constellation", il reste encore 9 villageois qui peuvent choisir la constellation de leur choix, tandis qu'il n'y a que 2 loups, donc je vois mal en quoi le choix des loups (2 maximum) est agrandit par rapport à celui des villageois ? Surtout que l'on peut avoir jusqu'à 10 constellations activées en même temps !


Janabis a écrit:
Mais comme je n'ai pas encore bien tout compris au fonctionnement de la chose, je préfère ne pas m'y attarder pour l'heure & attendre de voir comment va se passer le premier tour.

Tu n'es pas le seul à ne pas avoir tout compris (et j'en fais peut-être parti, sans le savoir :3) mais c'est une raison de plus pour en discuter dès le jour 1 ! Il n'y a pas beaucoup de spé dans la partie alors... les constellations sont un peu l'aspect central de cette partie...

Janabis a écrit:
Bref, est-ce là une habile tentative de loup voulant se faire bien voir dans une attitude de recherche villageoise ou est-ce plutôt là une maladroite tentative villageoise de chercher une façon bénéfique d'utiliser ces pouvoirs ? A voir.

Tu tentes déjà de semer des graines de doute ? D'accord... Cependant, dire que ma tentative est "maladroite" alors que 2 lignes avant, tu disais ne pas avoir compris encore le fonctionnement des constellations que tu ne voulais pas y réfléchir au jour 1, c'est limite offusquant.


NK a écrit:
Je suis d'accord avec Janabis. Les premiers intervenants ne parlent déjà que de ça alors que le jeu n'a même pas réellement commencé. On ne va tout de même pas déballer sur la place publique l'ensemble de notre plan de défense dés le jour 1, si ? Sceptique

Ben alors, si on n'en parle pas sur la place publique, on fait comment ?

Il ne faut pas oublier non plus que l'octroiement des pouvoirs est public ! Donc je crois qu'en discuter publiquement pourrait au contraire rendre les choses très intéressantes !



-------------------------

La preuve à mon avis qu'il est important de discuter des constellations, c'est ce qu'a dit Les Rayures. Je ne m'étais pas vraiment attardé à la constellation Capricorne. En plus, c'est une constellation à usage unique. Par contre, je ne suis pas trop sûre de ce qu'on doit faire avec cette constellation... Si j'ai bien compris les règles, les seules constellations qui disparaissent sont celles qui ont des " * ", soit Capricorne, la possibilité de créer un couple, de bannir, et d'empêcher 3 joueurs de voter.

Ma conclusion est qu'aucune des constellations uniques n'est avantageuses pour les villageois, donc si l'on est plusieurs à voter pour Capricorne, elle ne sera pas utilisée, et pourra régénérer une constellation unique dangereuse pour le village. Au contraire, si on utilise cette constellation tôt dans la partie, on ne pourra pas "régénérer" une constellation nécessairement mauvaise. Un loup pourra écarter une constellation avantageuse pour les villageois... Mais aussi, un villageois pourrait écarter une constellation néfaste pour le village (telle que la constellation des Gémeaux) !

Qu'en pensez-vous ?


-------------------------

Lisou a écrit:
Mais le bourreau est autrement plus dangereux qu'un capitaine, donc je me dis qu'il y a probablement plus facilement du loup parmi les candidats.

Je ne comprends pas pourquoi il est plus dangereux qu'un capitaine ? Les loups savent déjà qui n'est pas loup, donc leur seul avantage à être bourreau, c'est de ne pas donner l'avantage au village de savoir s'ils se trompent ou pas, non ? (C'est ma première fois avec un bourreau donc c'est possible que certains aspects de sa mécanique m'échappent).
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Narcisse
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je suis opposé à la discussion en place publique des constellations car le choix que feront certains, vu qu'il est public, sera une bonne piste de recherche des loups qui vont, très certainement, eux par contre, se mettre d'accord....
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Nayrolf
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'instant, je me rends pas bien compte de ce que ça va donner, mais à priori je suis pas contre qu'on discute constellations en public, pourquoi faudrait-il se taire ? On risque de se tirer une balle dans le pied en donnant des indications aux loups sur ce que le village compte faire ? Certes, mais ne risque-t-on pas de se tirer une balle dans l'autre pied en laissant faire le hasard pendant que les loups planifieront leurs choix sans complexe ?

Là, je pense qu'on risque de s'acheminer vers une phase de décision assez improductive. Si on fait un peu de planification et que les attributions sont réellement publiques, alors on saura plus facilement à qui réclamer des comptes, non ?
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Janabis
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Sandrinette, NK dis qu'il est d'accord avec moi, mais moi je ne suis pas forcément d'accord avec lui.

1. Discuter des constellations ne me dérange pas & ne me semble pas être une perte de temps. Moi, ce qui me dérange, c'est de s'arranger de façon publique pour choisir une constellation.
2. Là, je n'avais pas compris la chose comme ça. Toutefois, nous sommes seize, si trois villageois se bloquent un pouvoir, moins quatre non-villageois, il reste en effet neuf villageois pour 13 constellations. Certes, vu comme ça ça reste encore négociable.
3. Là où ça agrandit le panel de choix des loups, c'est que si plusieurs villageois bloquent un pouvoir, c'est autant de villageois qui ne chercheront pas à en avoir un autre. Si au final, il y a deux ou trois constellations qui semblent primordiales à bloquer, alors la liste des constellations sera réduite d'autant pour les loups, mais la liste des constellations disponibles sera augmentée d'autant aussi pour les loups.

Pour faire simple :
Constellations A B C D E F G H
Joueurs 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Il y a 10 joueurs pour 8 constellations.

1 2 & 3 bloquent A.
Il reste 7 joueurs pour 7 constellations.
Les loups ont donc plus de chances de récupérer une constellation & donc d'empêcher les villageois de pouvoir en profiter & donc à tenter de bloquer des pouvoirs favorables aux loups, les loups pourront plus aisément pourrir les pouvoirs favorables au village.

Si 4 5 & 6 veulent aussi bloquer B.
C'est pire, il reste 4 joueurs pour 6 constellations. Autant dire que ça revient à donner libre choix (dans ce qui reste) aux loups ...

Bon, là c'est simplifié, mais c'est pour expliquer le mécanisme.

Bref, comme je le disais, je ne suis pas contre de discuter des constellations, au contraire, mais s'accorder sur les choix de chacun, non.
Du coup, tu ne peux pas t'offusquer de ce que je n'ai pas dit Heureux
Bon, après je reconnais que ma formulation n'était pas très claire, mais pour moi, quand je parlais de ne pas m'attarder sur la chose, c'était sur cette idée de s'accorder sur nos choix.

Après, je pense quand même qu'il n'y a pas que ça & ça m'embêterait que cela monopolise la totalité des débats. Un débat mono-linéaire, c'est du pain béni pour les loups.

Ah oui, & concernant l'octroiement des pouvoirs ... je tiens quand même à préciser, pour en avoir discuté avec le meneur avant la partie, qu'il n'y a que certains octroiements de pouvoirs qui seront révélés, pas tous ! & c'est sur ce point-là que ma compréhension de la chose bloque. Pour moi, il y a un bug à ce niveau des règles & c'est sur ce détail que j'attends de voir comment ça va fonctionner, parce que pour moi, c'est vraiment fouillis & ça risque de ne pas me plaire. Mais bon, je préfère attendre de voir avant de trancher ...

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Lisou
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Sandrinette, un bourreau est plus dangereux qu'un capitaine, parce que s'il veut, il peut nous dire qu'on tue des loups alors qu'on ne fait que tuer des villageois... Autrement dit, aucun moyen de savoir exactement combien de loups restent dans la partie et qui a voté contre un loup ou à côté.

Je vous avoue que comme certains, j'ai encore du mal avec le système des constellations, je pense qu'on y verra plus clair là-dessus lorsque la première nuit sera passée... Pour moi, la seule constellation qu'il faille éventuellement bloquer est le Bélier, parce qu'il peut empêcher un joueur d'utiliser son pouvoir de nuit... Mais bon, même cette constellation : imaginons qu'un loup choppe le bélier, encore faut-il qu'il trouve un spé, et s'il le fait, ça bloque le spé pour une nuit... Donc pas souhaitable, mais pas complètement dramatique non plus.
Comme l'a dit Jana (si j'ai bien suivi ?), si on s'accorde pour bloquer des constellations que des loups auraient potentiellement visé, alors ils ne feront même pas l'effort d'essayer d'obtenir ces constellations, mais pourront par contre nous bloquer plus facilement sur celles intéressantes pour le village.
Bref, encore une fois, je ne sais pas trop quoi penser de ça.

Ne comptez pas sur moi pour bloquer quoi que ce soit de toute façon : je ne peux pas garantir de connexion. Si je peux, je demanderai une constellation que je trouve intéressante, mais je ne suis même pas sûre de pouvoir, on verra.

J'attends encore quelques heures pour envoyer mon vote, mais à l'heure actuelle je pense voter pour D'A.

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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part j'avoue avoir un peu de mal avec les règles. J'avais tout compris en les lisant et là, je me rend compte que moins... mais bon, entre temps j'ai lu aussi les règles de la future partie de NK et j'ai mélangé un peu les 2...
Du coup, je croyais qu'on devait élire une liste de 3 personnes...
Donc là, c'est juste un bourreau. Je voterai sans doute Nayrolf, mais j'aurai le temps de le faire demain avant de partir en weekend.
Pour le débat sur les constellations, je suis plutôt d'avis de Jana, de discuter sur la place publique, ca permet de cerner les envies et ensuite de faire chacun ses propres choix, ca laisse effectivement une petite chance aux loups d'avoir un pouvoir, mais pas tant que ça non plus. En laissant chacun faire son choix sans accord préalable, ça met les loups dans une positions plus délicate que s'ils savent déjà quel constellation sera disponible.
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

maeglin a écrit:
mais j'aurai le temps de le faire demain avant de partir en weekend.


Coeur Baillonné


Vote envoyé !
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

j'etais d'accord avec sandrinette , être bourreau n’étais pas plus dangereux qu'un capitaine sauf qu'il n'y a pas de pouvoir de voyance , donc un loup a tout intérêt a vouloir être capitaine .

Par contre en faites faut élire qqun qu'on peux savoir rapidement l'alignement .
Si on le sonde "facilement " et qui est bien sonder ( a qq détails près )
Genre : moi parce que benoît s'est planter mais mes plus grand accusateurs , étaient des loups ..... en faites c'est faux , beaucoup de villageois me trouver louche ,mais je veux être tout de même élue Sourire

Je voterai bien pour benoît , parce que je me dis , je pense comment il etait sur la partie d'avant , e le trouve spontanée , donc s'il est loup ou banni , ça se verra .

Les rayures : il est pas loup et trop adorable pour être loup

Jana : je suis d'accord faudra pas que parler des constellations , mais ça peux faire partir du débats .

Lisou : pourquoi D'a ?

Pour les pouvoirs , je dirai plutot qu'on soit 3 villageois a bloquer un pouvoir dangereux , et le reste font qu'il veulent .

Ray : le capricorne (rebouteux) , ils von pas vouloir l'avoir .
quel pouvoir voudront til eliminer ? cette nuit ? apres si on le fait on est penard .

Lisou : sauf que les loups ont pas se mettre en couple , entre choisir avoir peut-etre un couple villageois (fait par les loups ) et un couple peut-etre pas traitre , surtout que souvent les couple sont plutôt villageois , donc je préfère ne pas avoir de couple que de perdre 2 villageois , surtout que même s'il faut qu'ils soient unis , il faut passer les bucher , donc entre perdre 2 villageois ou faire peur aux loups , je prefrere la non perte de 2 villageois .




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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Lisou et maeglin , ça y est vous desmasquer , vous êtes en couple !
Tire la langue Tire la langue Tire la langue Plus besoin de bloquer le cupidon

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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf si elle est louve , elle ne risque rien
CARA est morte nuit 1 sur la partie d'avant .

Sur ce je passerai peut-etre sur mon téléphone dans la journée (même pas de 9h du mat a a la fermeture du parc , suis plus la :p )

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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

je pourrai peut-etre repasser mais je vote la constellation du capricorne .


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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 00:22    Sujet du message: Répondre en citant

Lisou amène un bon point. Un loup bourreau est très dangereux car il peut facilement mentir sur l'identité des loups, et son mensonge peut aiguiller le débat sur une fausse piste pour plusieurs bûchers d'affilée. Du coup, il se peut que je vote aussi pour un joueur ne se présentant pas. D'ailleurs, je remarque qu'il y a plus de candidatures que d'habitude. C'est possiblement uniquement dû à la nouveauté du rôle, mais c'est également possible que ce soit dû à une plus grande représentation des loups.

D'un autre côté, je ne vois pas de candidatures trop inhabituelles, alors je me donne une marge. Fleurviolette a toujours ma faveur si je décide de voter pour un candidat.

Je continue à penser que les constellations à écarter, ou protéger, sont les constellations dominantes/anonymes, car les loups seront plus enclins à les sélectionner, puisqu'elles ne les mettront pas en lumière. Sauf le Sagittaire, qui n'est pas un bon outil pour la meute en début de partie. Je suis encore branché Capricorne pour la première nuit. Même si j'aimerais bien me mettre sous la protection d'Ophiucus... Valérie, si tu m'entends...
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

ça sent le remord d'avoir gagné la dernière partie .Sadique Sadique

Je serai gentille , je te mangerai pas cette nuit , je mangerai lock .


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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 00:41    Sujet du message: Répondre en citant

ça sent le remord d'avoir gagné la dernière partie .Sadique Sadique

Je serai gentille , je te mangerai pas cette nuit , je mangerai lock .


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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 09:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais pas compris que l'on annonçait les choix de constellations en public, mais je trouve cela dommage, car du coup, ce sont toujours les connectés à la dernière minute (donc ceux qui peuvent se connecter fréquemment) qui auront le plus de chances d'avoir des pouvoirs.

Je reste d'accord avec Janabis que de bloquer les constellations dangereuses pour les loups est quand même néfaste pour le village. Les loups auront plus de chance de se récolter les constellations moins demandées et donc moins dangereuses, ce qui leur donnera tout de même un pouvoir face à d'autres joueurs qui n'auront rien car ils auront bloqué une constellation.

J'aurai vraiment préféré que tout se fasse en vote caché et qu'ensuite on sache qui avait demandé quoi.

Je vote Sandrinette en tant que bourelle car je la sens bien même si je ne la suis pas dans son raisonnement.
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Les Rayures a écrit:
D'ailleurs, je remarque qu'il y a plus de candidatures que d'habitude. C'est (…) également possible que ce soit dû à une plus grande représentation des loups. Tire la langue

Vraiment ? Sauf erreur de ma part, il n’y a que 2 loups pour 16 joueurs. Il me semble avoir vu bien plus de 2 candidatures pour le moment.
Janabis a écrit:
Sandrinette, NK dis qu'il est d'accord avec moi, mais moi je ne suis pas forcément d'accord avec lui.
(…)
Bref, comme je le disais, je ne suis pas contre de discuter des constellations, au contraire, mais s'accorder sur les choix de chacun, non.
Du coup, tu ne peux pas t'offusquer de ce que je n'ai pas dit Heureux
Bon, après je reconnais que ma formulation n'était pas très claire, mais pour moi, quand je parlais de ne pas m'attarder sur la chose, c'était sur cette idée de s'accorder sur nos choix.

Ah ? Je pensais pourtant la même chose, j’ai du mal m’exprimer, on n’arrive décidemment pas à se comprendre Sceptique
Bien sûr qu’on peut évoquer les constellations, mais il ne faut ni mettre en second plan les débats « normaux », ni donner une intention détaillée de chaque joueur, sinon c’est cuit.
Si j’ai bien compris les règles, celle qui obtient le plus de votes est écartée. Pour moi, ça veut dire définitivement éliminée, vous comprenez bien comme moi, non ? On rajoute à cela les quelques unes à usage unique. Au final ces constellations vont disparaître très vite.

fleurviolette a écrit:

Je voterai bien pour Benoît, parce que je me dis, je pense comment il était sur la partie d’avant, je le trouve spontané, donc s'il est loup ou banni, ça se verra .

Tu voterais pour une personne qui n’a encore pas du tout participé ?
Bon ok, j’ai évoqué un vote pour Gaelle, mais c’était de l’humour.
Un allié dans une précédente partie peut tout à fait être un ennemi redoutable à celle en cours.
Je trouve que ton intention de vote, si elle se confirme, manque de prudence.
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La partie 186 est à présent terminée ! Sourire
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que je n'avais pas compris comme toi NK et du coup j'ai encore relu une fois et ça reste pas clair. En tout cas, ce que j'ai compris c'est que :

- comme je l'avais imaginé l'envoi des votes de constellations se fait par MP et donc pas en place publique comme annoncé précédemment
En fait quand Ade dit que les influences seront annoncées publiquement et individuellement, cela signifie qu'il annoncera qui a obtenu quoi (le résultat des courses quoi...) mais le vote est bien par MP

- si on est le seul à demander une constellation, on obtient son pouvoir sinon non

- par contre, j'avoue ne pas comprendre pourquoi Ade dit "la constellation la plus demandée sera écartée" ???
Est-ce écartée temporairement ? définitivement ?
Car normalement, toutes les constellations qui recoivent plus d'un vote ne seront pas attribuées donc pourquoi parler de celle qui a reçu le plus de votes uniquement ?
Et donc je suppose que c'est juste parce que Ade souhaite écarter définitivement celle qui aura reçu le plus de votes ?


Ade peux-tu confirmer ces points STP ?
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Ade
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Carabosse a écrit:

Et donc je suppose que c'est juste parce que Ade souhaite écarter définitivement celle qui aura reçu le plus de votes ?


c'est exactement ça
tt ce que tu as dit est juste

et lorsqu'une constellation unique et anonyme (sagittaire, gémeaux capricorne vierge) est octroyé, les autres constallations seront annulées, elle ne seront pas actives

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Dernière édition par Ade le 07 Mai 2015, 12:54; édité 1 fois
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NK
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, ok. Donc comme je m'y attendais, cette histoire de constellations va être vite expédiée.

Par contre Ade, tu nous amènes une réponse mais en soulève une nouvelle ^^.

Lorsque tu parles des 4 constellations uniques, arrête moi si je me trompe mais si l'une des 4 est invoquée, les 3 autres disparaissent ? Définitivement ? Mr bleu réfléchit
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

NK a écrit:
Bon, ok. Donc comme je m'y attendais, cette histoire de constellations va être vite expédiée.

Par contre Ade, tu nous amènes une réponse mais en soulève une nouvelle ^^.

Lorsque tu parles des 4 constellations uniques, arrête moi si je me trompe mais si l'une des 4 est invoquée, les 3 autres disparaissent ? Définitivement ? Mr bleu réfléchit


euh non Sceptique
elles peuvent très bien être actives en mm tps, quand je parle des autres constellations ba je parle des 10 autres

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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ahhhh oui ok, mais cet effet là, c'est le même quelque soit la constellation choisie normalement, non ?
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Les Rayures
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Plus de questions pour Ade!

Aussi, si deux constellations dominantes (ou plus) sont activées, les effets des 10 non-dominantes sont annulées, mais dans quel ordre l'effet des constellations dominantes est-il résolu?

Par exemple, si je prend le contrôle du Capricorne et que je décide de balancer la Vierge, mais que la Vierge avait été prise par Carabosse, Carabosse obtient-elle quand même son pouvoir avant que la Vierge ne disparaisse?
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Les Rayures a écrit:
Plus de questions pour Ade!

Aussi, si deux constellations dominantes (ou plus) sont activées, les effets des 10 non-dominantes sont annulées, mais dans quel ordre l'effet des constellations dominantes est-il résolu?

Par exemple, si je prend le contrôle du Capricorne et que je décide de balancer la Vierge, mais que la Vierge avait été prise par Carabosse, Carabosse obtient-elle quand même son pouvoir avant que la Vierge ne disparaisse?


L'effet du Capricorne est immédiat du coup la constellation sera immédiatement écartée, donc immédiatement indisponible. Vu qu'elle disparaît je ne l'annoncerai même pas si elle devait l'être donc pas de pouvoir
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