Jour 3 - Sang pour Sang

[Les Rayures]

Considérant la mort de Druvick:

Je ne crois pas particulièrement à la théorie de la gentille sorcière. Ça s'est déjà vu, mais dans une partie à 20 joueurs, où la sorcière pourrait potentiellement sauver une divinité innocente au bouclier détruit, je ne la vois pas jeter sa potion de vie si tôt en partie, sur un joueur dont elle ignore tout. Je vais donc rester sur la théorie de l'infection, en me disant qu'il y a plus de chances d'avoir infection avant que le comédien utilise son cupidon, puisque ça augmente les chances de la meute de démasquer leur potentiel mixte.

Je crois que la meilleure théorie sur le choix de Druvick comme première victime est celle du chevalier. Si la meute, par tour du sort, sont proches dans la config du village, ils ne peuvent pas attaquer n'importe qui, car tomber sur le chevalier au mauvais moment serait dévastateur.

Je ne suis pas sûr de comprendre la configuration du village. Initialement, Narcisse et Lisou semblaient être les voisins de Druvick, mais leur ascension en divinité semble avoir changé la donne? Les voisins de Druvick sont-il maintenant Ade et Maeglin? Les divinités sont-elle incluses dans le "cercle des joueurs" ou flottent-elles ailleurs?

Quoiqu'il en soit, tant que le chevalier sera en vie, les loups auront intérêt à tuer des joueurs qui sont entourés serrés par deux loups: s'ils ne le font pas, ils peuvent bluffer les joueurs suivant cette piste, mais s'exposent à de gros risques. Si ni Céline ni moi-même n'ont été attaqué, il y a une chance que ce soit parce que nous avons peu de loups d'au moins un côté.

Bon, ça fait pas mal de théorisation sur l'influence du chevalier, mais après avoir mené la partie Bones avec la catastrophe qu'a été le Patron, je sais très bien à quel point les loups peuvent paranoier sur un seul spé. Donc je mets les 4 joueurs entourant Céline et moi-même (Tanguy, Sandrinette, Mandrino, Filendra) dans mon bon-panier-de-chevalier, et les 4 entourant feu Druvick (Lyanke, Ade, Maeglin, Carnaelle) dans mon mauvais-panier-de-chevalier, en attendant de savoir comment les divinités entrent en ligne de compte pour la disposition du village.

BON.

6 joueurs ont voté contre Nalafabi, 3 contre Lisou, 2 contre Janabis, 4 n'ont pas voté et le reste est éparpillé. Parmi les non-votant, 3 innocents avérés: Druvick, Céline, Mandrino (sauf infection). Dans une meute potentielle de 5 loups, j'imagine très mal qu'aucun n'ait voté contre Nalafabi. Surprise surprise, je n'ai confiance en aucun de ces joueurs pour une raison ou une autre (sauf peut-être Narcisse) et voterai entre eux, plus une nomination spéciale pour Ade, dont je me méfie depuis la campagne... même si perso, je résonnais bien avec son opposition à faire sauter un bouclier divin au jour précédent.

[lyanke]

Céline la raison pour laquelle je n ai pas envie de mourrir si tot dans la partie est que ça fait deux fois de suite que je meurs J1 ou N1 alors j ai envie de rester plus longtemps cette fois.

[Gaelle]

Carnaelle, ce n'était pas pour te culpabiliser !!!

Moi je suis nouvelle, j'ai eu beaucoup de mal à participer à la partie précédente et je vois bien que je ne poste pas beaucoup (je m'en suis d'ailleurs excusée pour le jour 2, la faute au boulot).

C'est juste que je me suis dit que j'allais mettre des ressentis suite à la lecture.
Aucun jugement de ma part !

[Carabosse]

Je repose la question au meneur sur la mise en place du village car c'est intéressant ce qu'a dit les Rayures !!
Je ne suis pas sûr de comprendre la configuration du village. Initialement, Narcisse et Lisou semblaient être les voisins de Druvick, mais leur ascension en divinité semble avoir changé la donne? Les voisins de Druvick sont-il maintenant Ade et Maeglin? Les divinités sont-elle incluses dans le "cercle des joueurs" ou flottent-elles ailleurs?

Par ailleurs, les joueurs morts (bucher ou dévoré) restent -ils à leur place ou avons nous à chaque fois des nouveaux voisins quand nos voisins meurent ?

Peux-tu nous dire par exemple auj.
Qui sont les voisins de Druvick ? de Narcisse ? de Filendra ?
Je crois que ça recouvre tous les cas.



Sinon, je ne suis pas adepte des messages de Lyanke qui joue sur la corde sensible d'être mort 2 fois en N1 aux parties précédentes afin qu'on le laisse tranquille, ni de son explication de vote contre Mandrino.
Si vraiment tu avais cette hargne de jouer car tu as été tué souvent aux dernières parties, tu pourrais par exemple chercher un peu plus les loups, et nous expliquer quel joueur tu sens bien ou tu ne sens pas avec des arguments et tout ça quoi...

Pas super fan des propos de Carnaelle non plus qui joue trop sur le côté nouveau joueur. Ok c'est vraiment le cas mais peut-être qu'elle en fait trop...
Idem pour Gaelle mais elle jouait déjà pareil à la partie précédente.

Dans les joueurs plus anciens, j'ai des feelings plus mitigés pour le moment pour Ade, Lisou et Jana .
Je suis embêtée avec Tanguy car je plussois tout ce qu'il dit mais est-ce que justement il ne se met pas trop dans la peau d'un villageois pour être vrai ?
_________________
Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[NK]

Mon plateau est si complexe que ça ? J'ai l'impression que vous cherchez à faire très compliqué. Une mise au point s'impose :

- Les Divinités sont toujours incluses avec les autres joueurs. Elles ont juste changé de place suite à leur élection en jour 1.
- Une fois qu'un joueur est mort, non, il est évident qu'il n'est plus à considérer comme un voisin vu qu'il est éliminé de la partie.

Voici la disposition à prendre à compte :

1 - Narcisse
2 - Zanzibar
3 - Lisou
4 - Carabosse
5 - Gaelle
6 - Janabis
7 - Nayrolf
8 - Fleurviolette
9 - Tanguy
10 - Sandrinette
11 - Les Rayures
12 - Céline
13 - Mandrino
14 - Filendra
15 - Lyanke
16 - Ade
17 - Maeglin
18 - Carnaelle
_________________

"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »

[Carabosse]

Ah ok donc nous n'avons en tout et pour tout que 2 voisins qui changeront au fil de la partie suivant les morts.
Et il faut toujours considérer ton tableau comme n'étant finalement qu'une liste de joueurs de 1 à n en ligne.

Merci pour ces éclaircissements et j'en profite pour dire bravo pour les visuels très sympas.
_________________
Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Ade]

Mais arrète de crier @_@ !!
_________________
"Mais non je ne suis pas nerveux !!! Regarde je suis détendu !!!! "

[NK]

Merci Cara
Mais ne t'inquiètes pas Ade !!!!!!! Elle ne crie pas !!!!!!!!! Elle sait juste que je suis un peu bigleu sur les bords !!!!!! Voilà !!!!! Chacun sa méthode pour être entendu n'est ce pas !!!!!!!!
_________________

"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »

[Narcisse]

Bon, si je reviens sur ma première liste de suspect du jour, à savoir : Carabosse, Filendra, Lyanke, Zanzi, Sandrinette et Ade.

Le comportement plutôt étrange de Lyanke que Cara trouve louche me donne plutôt un bon feeling à son encontre... Je trouve ça un peu gros pour être loup.

Je trouve Cara dans la recherche efficace et le bon questionnement. Donc plutôt bon feeling aussi...

Je m'inquiète plus de Sandrinette, que je trouve assez absente, ce qui n'est pas son habitude.

Pour Zanzi je ne sais pas trop et je trouve toujours Ade louche.....
_________________


J'aime beaucoup les Chrysanthèmes

[Mandrino]

[Tanguy]

Ade, c'est con, j'étais assez d'accord sur le début de ton post, à savoir sur le fait que la mort de Druvick pouvait être stratégique, précisément pour qu'on ne puisse rien en penser. Puis tu t'es mis à déraper... ^^

[Gaelle]

J'ai un petit peu de mal aussi à comprendre cette histoire de chevalier.
Je n'osais pas l'avouer mais vu que je suis pas la seule

[carnaelle]

[carnaelle]

Bien j avoue que je ne sais vers qui aller .pas d allier tous se jugent .dur de trouver le bon
_________________
Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.

[Lisou]

Je suis désolée, j'ai un peu 1000 choses sur le feu. Promis je repasse d'ici ce soir, en espérant faire une intervention digne de ce nom.

Mais bon, déjà, je suis un peu comme Mandrino, assez interrogative devant la théorie du chevalier, si certains peuvent expliquer. Parce que j'ai essayé d'y réfléchir, en me disant que oui, les loups devaient essayer de choisir en fonction du chevalier... Sauf qu'on ne sait pas s'il est gaucher ou droitier... Donc comment les loups pourraient-ils établir une stratégie là-dessus ?

A moins que druvick soit juste entre deux loups, auquel cas il était effectivement tout désigné : s'il était chevalier, un des loups serait mort sans que ça donne plus d'indices au village.
Mais bon, pour le coup, ce serait quand même vachement maladroit de la part des loups je pense.
Je précise que j'écris ce message sans avoir checké qui sont les voisins de druvick, je suis un peu pressée là, donc j'espère être compréhensible malgré tout.

Bref, à part les voisins de druvick que je vais étudier plus tard, je vais essayer de recouper qui suivait la théorie du chevalier que je ne comprenais pas trop, et qui était partisan de l'intervention de la sorcière, parce que ça me donne vraiment l'impression qu'on essaie de nous faire oublier l'infection (et donc les infectés suspectés d'hier seraient alors à garder à l'oeil aujourd'hui - comprendre Mandrino, mes collègues divinités, et moi même si je ne me garde pas trop à l'oeil en général).
_________________
Je suis Charlie.

[NK]

Il est 20h00
Le JOUR 3 se termine dans 3 heures

Vous êtes encore 18 mais dans quelques heures, vous ne serez (peut-être) plus que 17.

_________________

"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »

[Janabis]

"Super Janabis" à la rescousse !

La théorie du chevalier à l'épée rouillée a écrit:

Petit cours de rattrapage. Premier point, la base : Le chevalier, s'il meurt attaqué par les loups tuera automatiquement le loup le plus proche de lui, à sa droite ou à sa gauche, selon ce qu'il aura choisi en début de partie. Deuxième point, le risque : Si les loups tapent au hasard, ils prennent le risque de taper sur le chevalier à l'épée rouillée & s'il ne font pas gaffe, ils pourraient du même coup, par manque de bol se retrouver avec la moitié du village innocenté grâce au chevalier à l'épée rouillée. Troisième point, la parade : Pour éviter d'innocenter trop de villageois bêtement, ils doivent donc jongler avec la position des villageois & surtout des loups. Ou alors ils s'en foutent & s'en remettent au destin, c'est selon. S'ils décident de ne pas prendre de risque, ils devront donc choisir une cible qui ne soit pas trop éloignée, à droite comme à gauche de deux loups. Ainsi, pour ma part, j'ai décidé d'estimer la distance raisonnable d'un loup à trois places de la victime, faisant "au pire" deux innocents. Mais cette évaluation peut fort bien, en début de partie monter à quatre ... après, au-delà, ça deviendrait chaud pour les loups d'avoir trop d'innocents ... Voilà. J'espère que cette fois, la théorie est pour tout le monde compréhensible.

Evidemment, cette théorie n'est à prendre en compte que si on estime que les loups auraient pris en compte cette donnée ... mais à 4 ou 5 loups, ce serait étonnant qu'ils ne l'aient pas évoqué entre eux.

En parlant de place, encore une fois, je ne comprends pas qu'on rediscute des règles puisque ce détail a déjà été expliqué par le meneur dans les règles ... du coup, j'ai un peu de mal avec Carabosse qui semble en faire un détail primordial ... démontrant habilement au passage qu'elle n'avait pas compris les règles & qu'elle ne peut donc pas être loup si on retenait cette théorie. M'enfin, puisqu'on parle de "surjouement", son intervention à ce sujet m'a fait cet effet-là.

_________________

>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Céline]

Désolée, ça a été un peu la course ces deux derniers jours...

Ca m'étonne quand même que certains semblent penser qu'aucun loup n'a voté contre Nalafabi... Ce n'est quand même pas si fréquent, 7 voix pour un premier bûcher. Et puis, en relisant le bûcher, on sentait quand même venir le fait qu'il passe au bûcher vu le nombre de mauvais feeling qu'il récoltait, un loup pouvait facilement se glisser dedans... D'autant plus si Lisou (ou une autre divinité dans une moindre mesure) est louve ou infectée vu qu'elle était pas mal citée... D'ailleurs, Zanzi et Tanguy disent tous les deux que Fleur n'avait pas annoncé de mauvais feeling contre Nala alors que justement, c'est elle qui lancé l'idée comme quoi il sautait sur l'avis de Nayrolf de casser un bouclier... Et d'autres, comme Maeglin, ont rebondi dessus ensuite... Du coup, ce serait justement Fleur qui me laisserait le meilleur feeling parmi ceux ayant voté contre Nalafabi... Ade, je ne vois pas vraiment où tu as vu Nala s'embourber dans ses explications par contre... Du coup, ça me parait bizarre comme manière de justifier ton vote...


Mon vote va donc s'orienter entre les votants contre Nala, je vais aller les relire d'ici la fin du bûcher.

[Nayrolf]

Pour ceux qui n'ont pas compris les propos sur le chevalier, il faut comprendre qu'il y a eu 2 axes de réflexions différents évoqués.

- le 1er axe, par Janabis et Les Rayures: Jana l'a expliqué plus en détail dans son dernier post, qui consiste à penser que les loups ne choisissent pas des victimes trop éloignées (par la droite ou par la gauche) d'un loup, au cas où la victime serait le Chevalier. Car dans ce cas là, le risque est que pas mal de joueur soit innocentés d'un coup (tous ceux qui sont entre le chevalier et le loup qui aura été touché)

- le 2è axe, que j'ai évoqué et il me semble Zanzibar aussi, c'est que certains loups influenceraient le choix des victimes pour faire en sorte qu'il y ai au moins un compère loup entre la victime et eux-même. Pour éviter de prendre un coup d'épée s'il s'avérait que la victime soit le chevalier.

[fleurviolette]

Pour le chevalier a l’épée rouillée , on pourra faire des recoupement que quand on aura eu un loup (ou a sa mort )
Parce que ça dépend de comment sont positionner les loups .

Pour ceux qui ont l'habitude de jouer avec Tanguy , c'est possible que tanguy et jana jouent a "on s'accuse mutuellement " mais sans trop pousser non plus en etant loup tout les 2 ?
Je me rappelle d'une partie ou les loups n’arrêtent de s'accuser mutuellement et ils ont réussi a gagnée (après avec tout le monde , ça je suis plus sur mais je crois .)

[Mandrino]

Bon, à ce stade de la journée, je n'ai toujours pas décidé contre qui j'allais voter, personnellement...
Ma décision sera sans doute prise par élimination, rapport aux joueurs contre qui je ne souhaite pas voter...

Et pour conclure ici avec le Chevalier, même si j'ai compris votre point de vue (à peu près) et que j'accepte (avec ouverture d'esprit) le fait que vous réussissiez à élaborer (selon vous) des listes de suspects en utilisant ledit Chevalier, je ne parviens pas (du tout) à vous rejoindre dans ces théories...
Du coup, pour moi, la vérité sera ailleurs!
_________________
Secrétaire du fan club "Les Amis d'Osuniev"
Pas d'idée, pas de feeling, pas de suspect..! ©
"Voilà pourquoi il ne faut pas voter contre moi!" ...

[maeglin]

pour ceux qui n'ont pas compris pourquoi la victime des loups pouvaient être interprétée en fonction du chevalier errant, ca me parait bizarre, Mandrino pose la question et paf, 2-3 joueurs disent eux même ne pas avoir compris. Si Mandrino n'avait rien dit vous auriez demandé?
Et puis franchement, meme sans avoir le temps de lire les règles en détail, j'avais compris ce que disait Janabis, donc j'ai l'impression que votre incompréhension est plutôt feinte (Tanguy et Lisou il me semble).
De même que je ne sens pas du tout Fleurviolette sur ce début de partie,
et c'est pas sa phrase qui nous dit que Lyanke est suspect et que ça l'embête car Nalafabi était aussi villageois qui va me la faire remonter dans mes bons feelings.
Mon vote ira vers un de ces 3
_________________
Franck

[Lisou]

Oui, enfin si tu lis ce que j'ai écrit, tu verras que ce n'est pas le rôle du chevalier en lui-même qui me pose problème mais le fait qu'on puisse penser que druvick ait été choisi pour ça.
Pour moi il y a trop d'inconnues dans l'équation pour qu'on puisse vraiment s'attacher à analyser ça pour le moment. Quand on aura plusieurs victimes des loups, peut-être qu'on pourra commencer à comprendre une logique. Même si comme Tanguy l'a dit, s'ils sont intelligents, ils ne vont pas suivre la même logique.

A cause de mes deux voix, je préfère garder mon vote secret afin de ne pas être suivie par de petits opportunistes. C'est trop flou aujourd'hui pour moi.
_________________
Je suis Charlie.

[Tanguy]

[fleurviolette]

Tanguy : j'ai bien compris le pourquoi une divinité ,(j'ai compris ) , c'est que tu trouve plus louche narcisse par rapport a lisou , et tu vote lisou a la place de Narcisse , c'est ça que je comprend pas .
_________________
Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert.
Mère Teresa
Les fées demeurent par-delà les cieux, car les cieux sont le parvis de leur temple, et les étoiles sont les marques de leurs pas.
Honoré de balzac

[Filendra]

J'ai pas tout lu surtout sur la fin j'ai survolé, mais j'ai lu l'intervention de Carabosse et elle me plait pas du tout : ça parle des nouveaux en potentiels loups. Mouai...
Ensuite le point de règle, ok, mais en soit ça te sert à quoi ces infos ? A rien...

Enfin rien ne me plait, ça brasse, et j'ai été habitué a vraiment autre chose de ta part... Donc je doute ! Et j'envoie mon vote.

[Tanguy]

C'est beaucoup moins le cas maintenant mais non non, j'avais aussi quelques griefs contre Lisou au jour précédent. En tout cas davantage de griefs (très maigrelets, hein, mais comme tout le monde, en somme) que contre Narcisse. Les discussions d'aujourd'hui m'ont amené à considérer plein d'autres éléments... à tel point que pour être tout à fait honnête je n'ai plus très bien les griefs d'hier en tête. Mais il y en avait ! Enfin c'était plutôt de l'ordre de l'impression générale, l'impression que Lisou cherchait à noyer le poisson. Le seul vrai truc que je n'ai pas aimé chez Narcisse c'est son refus catégorique de voter contre une de ses co-divinités alors que ça n'avait aucun sens... mais franchement ça ne le rendait pas vraiment suspect à mes yeux, et je maintiens que je ne pense pas avoir dit explicitement que Narcisse était le plus suspect pour moi.
_________________
On a toujours tort d'avoir raison trop tôt.

[Carabosse]

Je ne suis pas sûre qu'on puisse vraiment retirer quelque chose du chevalier à l'épée rouillée.
En effet il est bon que les loups ne soient pas trop loin de leur victime pour ne pas innocenter trop de monde mais chaque loup en perso a intérêt à et loin de la victime pour ne pas être celui qui mourra...

Je suis d'accord avec les propos de tanguy concernant maeglin.

Par contre, jana et tanguy, me reprocher un éclaircissement des règles à moi alors que je pense que ca a fait du bien à tout le monde d'être sûr de ce point, je trouve ca un peu abusé...

Honnêtement c'était pas clair du tout et même la je me demande encore si narcisse et carnaelle sont voisins ou pas...
Mais bon puisque ca à l'air évident pour vous, vous allez savoir me répondre avant nk.
_________________
Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[NK]

Narcisse & Carnaelle sont bien voisins oui. Il faut que tu te dises que c'est une boucle infinie qui se lit en lignes horizontales.
_________________

"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »

[Janabis]

J'ai essayé de remettre un peu d'ordre dans mes idées ...

Tout d'abord & comme d'habitude, la base ... selon une théorie ancestrale, il devrait y avoir entre un & deux loups dans ce paquet :
Lisou, Carnaelle, Ade, Lyanke & Fleurviolette.

Ensuite, une théorie probablement un peu moins fiable dirait qu'il y a un ou deux loups entre Céline, Carabosse, Filendra & Zanzibar ainsi qu'entre Ade, Fleurviolette, Lyanke, Nayrolf & Maeglin. La journée de la veille ayant été très calme, je pense que les loups n'ont fait qu'assurer le minimum syndical.

Maintenant que nous connaissons deux villageois, les trios de candidats prennent un peu plus de consistance à la réflexion.
On sait que Druvick avait voté pour Fleurviolette, Ade & Filendra.
& que Nalafabi avait voté pour Tanguy, Carabosse & moi.
De ces deux listes, je considère donc qu'il ne devrait pas pouvoir y avoir plus d'un loup dans chacune, les autres loups auraient voté pour l'une d'elle, sinon, quel intérêt ? Surtout s'il y a des loups qui ne se sont pas présentés.

Je relève que Lyanke, Nayrolf & Céline auraient bien voulu faire une liste, mais que, dispersés, ils n'ont pas trouvé de partenaire ... ce qui en soit est quand même une micro-preuve d'isolement.

Mais tous les loups ne se seraient quand même pas présenté ? Donc ne devrait-il pas y avoir au moins un loups dans ce lot :
Carnaelle, Gaelle, Nayrolf & Maeglin ?

Céline & Les Rayures sont donc fort probablement plus qu'innocents, tout comme Mandrino que je ne pense pas infecté.

Au final, quelles conclusions en tire-je ?

Il doit probablement y avoir un loup dans notre trio de divinités élues.
Lisou est bien en avant pour être loup à mon sens & Narcisse est bien cité pour ne pas être soutenu ... tandis que Zanzibar semble être bien oubliée. D'ailleurs, n'est-ce pas Les Rayures qui avait relevé qu'elle avait déjà été candidate par le passé ... & pour un trio de divinité qui ne se présente jamais, c'est étrange, non ?

Au passage, je relève quand même que je trouve Fleurviolette très "effacée", elle qui est la championne des postages à outrance, là, hier, elle n'a posté que deux ou trois fois ... c'est la première fois que je vois ça.
& quand elle parle du trio de divinité, Zanzibar passe hors de son radar ... je les verrai bien loups-garous ensemble.

En fait, je me rend compte que je n'arrive toujours pas à mettre de l'ordre dans mes idées & le temps passe trop vite

_________________

>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[NK]

Cette journée caniculaire s'achève enfin...

Les résultats arrivent dans la foulée
_________________

"Que vous avez de grandes dents ! C'est pour mieux te manger ! »