Règles du jeu

[pokepsy]

Je fais comment pour que les non-joueurs puissent accéder au debrief et au cimetière ? Je ne peux pas mettre tout le monde dans les groupes correspondants

[Bergkamp]

[Janabis]

Pokepsy, dans la gestion des groupes, il faut ouvrir les forums de ta partie accessible à tout le monde (les rendre visibles, etc ...) ou alors les rajouter un par un si cela ne marche pas.

Bergkamp. D'accord. Moi j'ai plus l'impression de lire souvent. "Mince, la sorcière est morte, on ne sait pas si elle a utilisé ses potions ou non.", "Mince le gentil du couple a cité les loups ou pas du tout ?", "La voyante a défendu machin, c'est parce qu'elle l'avait sondé ou non ? & elle attaquait truc, elle l'a sondé loup ?".
De fait, tu t'attends à ce que le médium puisse demander à chaque mort les détails de ses actions & de ses réflexions ?
Parce que si tu dis "non", je ne vois pas trop ce que les morts pourront dire, à part les simples villageois ... qui ne sont que trois. Si tu dis "oui", c'est donner énormément d'informations à un seul joueur. Du coup, tuer les spés très vite ne sera pas aussi bénéfique pour les loups que d'habitude.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[pokepsy]

[Janabis]

Non.
Tu as essayé de me rajouter aux morts & aux joueurs de ta partie ? Dans la section groupe d'habitants.

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[pokepsy]

Je viens de t'ajouter ça y est. Mais j'aurai voulu trouver une solution pour que ça marche pour tous les non-joueurs.

[Janabis]

Oui, je me doute, c'est aussi plus simple. Mais peut-être que seul les admins peuvent le faire ? ... Je ne sais pas. Mais merci.

OK. Bergkamp, je viens de voir le cimetière. Bon, il n'y a que deux personnes qui y émettent des idées. Seulement, si D'A a eu de très bonnes déductions, ce n'est pas le cas de Fleurviolette. Donc j'aimgine que tu t'attends à ce que le médium doivent faire le tri entre tout ce qui se dit. Mais tu mets quand même de côté les affirmations qui s'y disent aussi. Par exemple, Pokepsy qui confirme que D'A voit juste & qui indique que Fleurviolette est à côté de la plaque. De plus, dans ce cimetière, il n'y avait aucun rôle qui pouvait donner de "grosses" informations. Sillonne les cimetières où c'est le cas, tu verras ce que pourrait y trouver ton médium & voir la puissance que cela peut lui donner. Surtout s'il peut converser & avoir des précisions.

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[D'A]

Ce n'est qu'une proposition, mais le Médium pourrait poser les questions au meneur par MP.
Par exemple : "quels sont les suspects de X ?" ou "qui est innocenté par Y ?"
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Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends.

[Janabis]

Ou, plus simple (parce que devoir poser une question peut souvent être source de litige sur la tournure, la pertinence, la compréhension, etc ...), chaque mort peut lui envoyer chaque nuit ses propres commentaires (ou des images, comme dans Mysterium ). Il recevra cela sous forme de visions

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[Bergkamp]

Je me demande... L'idée première du cimetière, c'est quoi finalement ?
Et je reviens à cette histoire technique, on ne peut pas cacher la liste des joueurs ayant accès au cimetière ? Si c'est le cas, ça règle le problème.

[Janabis]

Il semblerait que non. Tu peux voir la liste des groupes auxquels tu appartiens, mais aussi des groupes auxquels tu n'appartiens pas.

L'idée première du cimetière, pour moi, est de pouvoir recréer ce qui se fait en temps réel autour du village dans les parties IRL.
C'est à dire, pouvoir échanger de tout & n'importe quoi, pouvoir dire ce qu'il sait, pouvoir émettre ses hypothèses, pouvoir continuer à mener son enquête, etc ... en faisant bien attention de rester discret vis-à-vis du village. Chaque mort est différent, certains veulent tout savoir tout de suite, d'autres continuent même de fermer les yeux la nuit pour continuer à chercher, d'autres déballent tout ce qu'ils savent, etc ... la seule règle étant de ne rien laisser fuiter aux survivants, tout en respectant le choix des autres morts.

En tout cas, ton médium me donne très envie de tester un jour, sur ma prochaine partie il serait bien dans le thème en plus, mon notaire

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[Bergkamp]

Je me retrouve dans ta vision du cimetière.
Mais bon, j'abandonne donc mon médium, vu les contraintes techniques.

[gromarco]

[Bergkamp]

Le médium disparait donc, remplacé par la servante dévouée, personnage de l'extension N°3. Cela dit, je ne peux m'empêcher une petite adaptation, vu que le rôle tel que je l'ai vu ne me plait pas entièrement...

Servante dévouée
Avant la révélation des votes du bûcher et de l'identité de la victime, la servante dévouée peut signaler au MJ qu'elle souhaite échanger sa carte avec celle de la future victime. Elle endosse alors le rôle de l'éliminé jusqu'à la fin de la partie.
Le joueur désigné de base est quand même éliminé, avec la carte de la servante.

Si la servante était en couple, elle reste en couple.
Si le joueur éliminé était en couple, la servante prend sa place dans le couple.
Si la servante était capitaine, elle reste capitaine.
Si le joueur éliminé était capitaine, il doit désigner son successeur.
Si la servante dévouée devient:
- Loup Garou, elle rejoint l'antre dès le début de la nuit.
- Loup Égaré, elle peut donner le nom d'un joueur dès le début de la nuit
- Renard, elle peut proposer 3 noms dès le début de la nuit
- Salvateur, elle peut protéger quelqu'un dès le début de la nuit
- Cupidon, elle peut former un nouveau couple mais ne connaitra pas l'ancien.
- Frère/Soeur, elle aura connaissance de l'autre frère/soeur s'il est toujours en vie.

Des questions ?

[Janabis]

C'est encore moi !

Si je saisi bien, ce que tu as modifié, c'est le fait qu'elle doivent décider d'utiliser son pouvoir AVANT de savoir qui est la victime du bûcher ... euh, pourquoi ? Le personnage perd de son intérêt stratégique, non ?

Quand bien même, que se passe-t-il si elle récupère le rôle ...
... du renard qui avait perdu son pouvoir ?
... du salvateur & qu'elle veut protéger la même personne que le salvateur la nuit précédente ?
... du loup-égaré qui avait déjà rejoint la meute ?
... de Cupidon & qu'elle cupidonne un des membres du couple initial ?

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[gromarco]

[Bergkamp]

[Bergkamp]

Je réfléchis, je me dis qu'elle peut récupérer le pouvoir du renard s'il a été perdu mais elle ne connait pas les sondages précédents.

Pareil pour le salvateur, elle pourrait pouvoir protéger le même, quelle importance finalement ?

Par contre pour Cupidon, ça m'embêterai de casser un couple et de remettre un des deux en couple avec un autre; beaucoup trop d'infos d'un coup. Je propose plutot que la servante échoue si elle désigne un joueur déjà en couple.

[Janabis]

Gromarco, c'est justement parce que les réponses ne me paraissent pas si évidentes que je les posais.
Je me suis dit la même chose concernant la modification par rapport au personnage officiel. Eviter de perdre une heure ou deux à attendre que la servante donne sa réponse avant de lancer la nuit.

Bergkamp, du coup tu dis que c'est plus stratégique ... mais ne pas pouvoir choisir de qui on va récupérer le rôle n'a pas grand-chose de stratégique, c'est du hasard & le hasard n'est en rien stratégique, si ? Alors c'est vrai que certains bûcher sont parfois peu surprenant, donc on peu anticiper, mais bon ...

Pour le renard, je suis d'accord. S'il a perdu son pouvoir c'est qu'il a trois innocents, pour peu qu'il n'ait pas été très fin, ils seront connus de tous & si la servante dévouée peut en avoir trois de plus, la liste des innocents va ressembler à celle de Schindler
Pour le loup égaré c'est pareil, je suis d'accord.
Pour le salvateur, cela n'a pas grande importance, donc je suis d'accord, restons cohérent.
Pour le couple qui se sépare en revanche, je dit non de chez non. Si ton couple est mixte, c'est la fin des haricots. Une règle de base est stricte à ce sujet, un méchant ne peut jamais redevenir gentil. Jamais.
Par contre, si son cupidonnage échoue, elle va donc en déduire qu'un des deux est en couple.
A une époque, il existait le rôle de l'amant. Grosso modo, si un membre du couple était désigné dans un second couple, le cocu se suicide toujours par amour, mais pas l'adultère. En revanche, l'adultère & l'amant se comportent comme des amoureux classiques.

Voilà ce que je peux en dire.

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[Bergkamp]

Je suis perdu...

Si le Renard a perdu son pouvoir, la Servante ne le récupère pas.

Pour Cupidon, tu veux dire que la servante ne cupidonne pas à nouveau du coup?

[gromarco]

[Janabis]

Euh, grosso modo, je disais que j'étais d'accord tout ce que tu avais dit, sauf le couple.
Pour lui, tu fais ce que tu veux, elle refait un couple ou non, mais tu ne peux pas séparer l'ancien couple.
Donc soit le pouvoir de Cupidon ne marche plus, ce qui ne serait pas illogique, soit il marche & je te propose la variante de l'amant.

Gromarco, il ne peut pas y avoir trois couples.

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[gromarco]

[pokepsy]

Moi je suis pas trop d'accord avec l'histoire du salva. Vous dites que si la servante dévouée devient salva elle pourra protéger le même joueur que celui la nuit précédente par le premier salva.
Le pouvoir du renard ne se recharge pas avec la servante dévouée donc pourquoi le faire pour le salva ? ça serait injuste pour les loups si le salva les avait empêché de tuer un joueur juste avant de mourir au bûcher et que bam la servante le reprotège (surtout si le salva balance avant de mourir).
Plutôt que de donner l'info à la servante dévouée sur qui a été protégé la nuit précédente, elle salvate comme elle veut, mais si par hasard elle désignait celui de la nuit précédente, alors ça échoue sans qu'elle le sache.

Pour Cupidon, on pourrait aussi dire que si elle forme un 2ème couple avec un des membres initiaux du couple, ça échoue et elle ne le sait pas. Comme quand Cupidon veut cupidoner l'abominable sectaire.
Ou bien si on est dans la logique des pouvoirs qui ne se rechargent pas, elle ne fait rien.


Edit: Gromaco non la mort d'un frère ou soeur n'entraine pas la mort de l'autre.

[Bergkamp]

Les idées de pokepsy me conviennent bien, j'ai mis à jour les règles.

Servante --> Renard: Si le pouvoir est perdu, il est perdu
Servante --> Salvateur: Si elle salvate le même, ça échoue
Servante --> Cupidon: Elle forme un 2è couple sans savoir si ça a réussi ou non, sachant que si elle cupidonne un cupidonné, ça échoue.

Merci pour votre aide

[pokepsy]

Question de curiosité : je me demande toujours pourquoi on considère la servante dévouée comme villageoise. Pour moi elle plombe le village en évitant que le rôle d'un mort ne soit dévoilé et elle prive donc le village d'info importantes. Sans compter que si elle récupère le rôle d'un loup...



Bergkamp tu as finalement laissé la servante dévouée agir après la révélation du bûcher ?
Est-ce qu'il sera autorisé de laisser un testament genre si A ou B y passe, je récupère son rôle ? Si c'est autorisé, alors la servante peut très bien laisser un testament et ta phase de nuit peut débuter instantanément, sans attendre son choix

[Janabis]

pokepsy a écrit:

Comme quand Cupidon veut cupidoner l'abominable sectaire.

Euh ... depuis quand Cupidon ne peut pas cupidonner l'abominable sectaire

Bon, l'essentiel & que tout rentre dans l'ordre

Même si l'idée d'avoir une servante "aveugle" me chiffonne toujours un peu.
Pokepsy, j'ai justement cru comprendre qu'il la gardait comme il l'a modifié, elle doit agir avant de savoir qui y passe. Je n'osais pas lui faire la proposition que tu viens de faire, mais ce serait un moindre mal.

Pour ce qui est de la considérer comme villageoise, elle peut très bien ne jamais agir (surtout si les loups sont des gros nuls). Donc rester villageoise. Elle peut également éviter à un spé important d'y passer. En général, quand elle agit, c'est parce qu'elle sait qui doit y passer & qu'elle a une idée du rôle qu'elle pourrait récupérer & essaye donc d'aider le village.
Mais c'est vrai que, tactiquement, récupérer le rôle d'un loup-garou alors que le bûcher est crucial pour le village, c'est énorme & très vilain pour les villageois.
Un peu comme l'enfant-sauvage qui peut tenter d'envoyer son modèle ad patres histoire de rejoindre la meute au moment où celle-ci se rapproche de la victoire (ou de le protéger si les loups se font décimer).

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[Janabis]

Bon, je n'ai pas accès au cimetière s'il y en a un, mais là, je ne pouvais pas laisser passer ça quand je disais avant le début de la partie que, de toutes façons :

[Bergkamp]

Merci Janabis et félicitations pour ta prédiction.

Il y a bien un Cimetière, je ne te l'ouvre pas pour le moment, tu es plus ou moins le remplaçant officiel de la partie.