jour 2 : Enthousiame (ou pas)...

[Carabosse]

Voilà qui me rassure grandement sur toi Citedor, si bien sur tu nous dis la vérité... mais disons que oui car cela pourrait être dangeureux...
Et tu nous donnes de précieuses informations...
Là où je commençais vraiment à me cibler sur Sandrinette et toi, voilà que tu me sors que vous êtes tous les deux villageois...
Ca remet pas mal de choses en question...
Et ça a tendance à prouver ce que je peux être mauvaise dans ce jeu car;
- je vois Jana innocent depuis le début
- si je commençais à avoir de gros doutes sur Céline, je suis revenu dessus car je ne la voyais pas tuer Fleur et son dernier post m'avait convaincu car elle doutait de la lupinité de Carotte, ce que ne faisait pas Sandrinette.

Pour en revenir à tes accusations sur moi, je vais essayer de me défendre bien que ce soit pas chose facile avec de tels arguments:
- je ne m'étais pas posé la question sur le bourreau pour être honnête, alors dire que je pensais qu'il serait perdu est faux, mais dire que j'avais vu qu'il serait choisi par l'ex bourreau est faux aussi. Bref, je n'ai pas réfléchi à ce point tout simplement
- je n'ai pas dit que je pensais Carotte innocente (ou alors dis moi où j'ai écrit cela). Par contre, je ne suis pas aussi sure que vous qu'elle était louve.
- et si je t'ai bien accusé dans mes posts précédants, ou vois-tu que j'accuse Bergkamp ? et quant à Céline comme dit plus haut, j'ai commencé à l'accuser mais suis pas mal revenu sur mes propos (please relis l'ensemble de mes posts).

Maintenant je reviendrais avec une analyse plus prononcée suite à tes nouvelles révélations.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Carabosse]

Si tu dis vrai, la liste de suspects serait restreinte à Jana/Céline/Sherbrooke.
Bref que des personnes que je ne voyais pas forcément louves justement...

Maintenant pour vérifier que tu ne serais pas un loup qui chercherais à gagner une nuit, pourrait-on me confirmer que le rôle de renard que Citédor semble revendiquer fonctionne correctement ?
Il me semblait qu'un renard ciblait une personne et le lot de 3 personnes (celle avant et celle après) étaient considérés pour attendre la réponse du meneur.
Or Bergkamp Cyril et Sandrinette ne se suivent pas, pas plus que Céline Janabis et Carotte.
Quid ?

Après sur le reste, c'est crédible, tu aurais forcément vu le loup en premire nuit dans le groupe Céline Janabis Carotte (puisque tu as pu réutiliser ton pouvoir) et aurait voté contre un des 3 du groupe.
Et en seconde nuit, tu aurais vu 3 villageois ce qui pourrait expliquer pourquoi en jour 1 tu as voté à la mairie pour aucune personne de ce groupe.

Mais pourquoi pas 3 joueurs consécutifs ?
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Céline]

Moi, je pensais pareil que toi Cara pour l'utilisation du renard. Du coup, j'en avais déduit que le message venait d'un loup tentant de brouiller les pistes. Après c'est quand même très risqué pour Cité d'or dl'annoncer de telles choses donc je ne sais plus trop que penser...

[Bergkamp]

[Carabosse]

@Bergkamp, oui là c'est possible...

@Céline, tu parles de quel message qui viendrait d'un loup pour brouiller les pistes ?

OK je reste sur l'idée du coup que Citédor dit vrai.
et donc il ne reste que des loups parmi Jana, Céline et Sherbrooke.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Citedor]

C'est effectivement l'ordre du sondage que D'A utilise, bien vu Bergkamp

[Céline]

Je parlais du message du renard vu que je pensais que c'était l'ordre alphabétique le bon ordre. Mais vu le message de Bergkamp, je pense que Cité d'or doit dire vrai. Je ne trouve pas ça génial ce dévoilement ceci dit...

Il me reste donc en suspect Carabosse, Sherbrooke et Janabis. Cara, il me semblait qu'on hésitait entre 2 et3 loups au jour précédent. Or, tu as l'air de savoir qu'il y a 3 loups?

[Bergkamp]

Je pense que Cara a simplement lu les règles:

[Janabis]

Bergkamp, soit Carotte est loup, soit elle est villageoise, de cela on en est sûr depuis le début
Mais ce sont les conclusions qui pourraient en découler qui seraient plus intéressantes afin de savoir "A qui profite le crime ?" ...
Il y a le cas Sandrinette. Si Carotte est bien loup, alors, pour moi, Sandrinette est quasi innocente sûre. Si Carotte est villageoise, alors ceux qui ont voté contre elle seront mis en lumière suspecte & le doute se porte sur Sandrinette. Dans les deux cas, le doute nous empêche d'avancer sereinement.
Il y a toutefois aussi la possibilité que la mort de Fleurviolette ne soit pas le fait de son rôle de bourreau, mais celui de Cupidon &, vue la teneur des propos d'un supposé Cupidon sur le mur, que son couple -probablement mixte- l'ait démasqué & fait taire rapidement pour qu'elle arrête de bavasser. De fait, un couple mixte balancé par Cupidon pourrait être la plaque tournante de la partie.

Les messages du mur d'ailleurs, il y a assurément des faux, mais aussi quelques vrais, enfin, espérons-le

Sandrinette, je l'ai déjà dit au jour précédent, il suffit de lire les règles pour savoir combien il y a de loups ou assimilés.
Par contre, je suis bien plus convaincu qu'il y a du loup dans les électeurs de Fleurviolette qu'ailleurs, sinon tu deviens fortement suspecte. La seule solution que je vois pour que tu ais raison, c'est que Sherbrooke soit loup, or, je n'y crois pas.

Sherbrooke, comme l'a dit Carabosse, je vote souvent Sandrinette, mais ce n'est pas pare qu'elle joue, c'est juste parce qu'elle est la suivante sur la liste alphabétique & qu'elle ne s'est pas présentée

Carabosse, comme je l'expliquais hier à Fleurviolette, D'A a stipulé dans les règles que toute demande au meneur doit se faire exclusivement par MP Peut-être qu'il n'a pas envie de se retaper toute la journée en lecture pour voir s'il y a des questions ?
Bref, cela ne m'empêche pas d'être d'accord sur la demande de rallonge de 24 heures, par MP, possible une seule fois dans la partie.

Bergkamp, tu en viens aux messages, sachant que Fleurviolette était Cupidon, certains messages deviennent plus "parlants", mais je doute que celui que tu relèves vienne d'elle. Pour moi, c'est celui qui annonce un loup avec une villageoise, un gars-une fille en somme.
Je regarde également le message du mur qui évoque le renard (en opposition avec celui qui évoque la voyante). Qui ramène forcément au message de Citedor qui bloque un peu. Comme vous l'avez relevé, il doit y avoir un ordre, celui que D'A a annoncé pour cette partie, soit l'ordre d'inscription, or, comme le dit Carabosse, pour que cela fonctionne, il faut deux nuits & donc la première nuit serait un sondage de Carotte. Cependant, le trio serait Gromarco-Carotte-Céline & Gromarco n'étant pas mort à l'heure du supposé sondage, je ne comprends pas bien ce que je fais dans cette liste.
Du coup, entre le message qui parle d'une voyante, celui qui parle d'un renard (deux rôles qui ne peuvent pas être ensemble su cette partie) & celui qui parle d'un voleur (qui ne peut pas poster deux messages sur le mur), tout ceci me fait grandement douter des propos de Citedor.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Citedor]

@ Céline : rien ne prouve que je dis la vérité, la preuve puisque Janabis vient en douter. Tu peux contre-attaquer en disant que je mens ou encore que le couple traître empêche d'innocenter définitivement les 3 joueurs que j'innocente + moi.

Je ne vois donc pas ce que tu ne trouves "pas génial" à part le fait que cela resserre les soupçons autour de toi... D'ailleurs, si j'avais été un loup, je suis sûr que tu trouverais mon "dévoilement" génial. Or, qu'elle est la différence ? Quasi aucune --> en quelque sorte, tu reconnais déjà que je dis la vérité, comme si tu savais avec certitude que je dis effectivement la vérité, ce qui me fait penser que tu es louve.

Tes petites questions qui semblent anodines mais qui en fait visent clairement à porter un max de soupçons sur 1 ou 2 personnes par bûcher sans trop te mouiller toi-même me confirme dans cette idée.

[Bergkamp]

[Citedor]

Attends que je comprenne bien Bergkamp :

Tu penses que Sherbrooke a posté les 2 murmures que tu cites et tu en déduis qu'il est donc loup, c'est ça ?

S'il s'avère que Sherbrooke a effectivement écrit le 1er, je suis d'accord que ça l'accuse mais en quoi le 2e l'accuse également ?
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Il est + facile de désintégrer un atome qu’un préjugé (Einstein)
C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante (Saint-Exupéry)
It matters not how strait the gate, how charged with punishments the scroll, I am the master of my fate, I am the captain of my soul (W. Henley)
Lorsque tu fais quelque chose, tu auras contre toi : ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire (Confucius)

[Janabis]

Citedor a écrit:

Le renard agit après le meurtre des loups (c'est en tout cas comme ça que je l'ai toujours joué IRL, je suppose donc que D'A le joue pareillement), ce qui explique pourquoi il t'a mis dans la liste Janabis.

Euh, jouer le renard comme tu le dis est tout bonnement impossible, encore moins en temps réel.

Bergkamp, jolie investigation, mais j'ai du mal à saisir pourquoi un loup irait se vendre sur le mur ?

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[Bergkamp]

[Céline]

Autant pour moi pour les règles parlant des trois loups
Mais quel intérêt de faire croire au village que le couple est traître Bergkamp? En général, c'est plutôt le village qui fait croire aux loups que le couple est traître justement.

[Bergkamp]

[Janabis]

Pour le second message, celui des "carottes", il est plus que probable qu'il fasse référence à Carotte, c'est tout de suite ce que je me suis dit. Mais du coup, cela va à l'encontre de l'idée que tu te fais d'une Carotte loup, Bergkamp, car je ne vois pas un villageois poster ce message, à moins qu'il ne soit combiné à la mort du bourreau, mais bon.
De fait, si Carotte est villageoise, s'est opposants sont bien suspects. Je n'ai pas souvenir d'un bûcher entendu.

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[D'A]

[Céline]

Merci pour la rallonge D'a, elle va être bien utile pour démêler ce sac de nœud .

Cité d'or, je n'admets pas que tu dis vrai, je n'en sais rien. (Ceci dit, même si je l'admettais, je ne suis pas la seule et tu ne le reproches pas à Carabosse par exemple ^^). Par contre, Jana a quand même mis le doigt sur une faille dans ton raisonnement. Pour moi aussi, le renard agissait avant les loups et je l'ai déjà vu jouer comme ça en irl aussi d'ailleurs… Du coup, il faudrait savoir comment il fonctionnait cette fois-ci…

[Citedor]

[D'A]

Il y a beaucoup de questions autour du Renard (en MP, sur le forum, ou autres), je tiens à vous apporter cette précision :

Les rôles sont cachés.

Sinon, pour moi, le Renard flaire quand il flaire :
Si il flaire avant que je connaisse la victime des loup-garou, il flaire la victime.
Si il flaire après que je connaisse la victime, elle n'est plus dans le groupe, donc il ne la flaire pas.
J'ai pris du temps pour relire les règles, il est appelé avant les loup-garou en IRL. Mais sur le forum, je le jouerai comme indiqué ci-dessus, sinon les nuits risqueraient d'être très, très longue...



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Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends.

[Carabosse]

Bon voilà j'ai eu la réponse du meneur
Les rôles sont cachés. Je ne peux pas dire si il y avait un Renard ou pas.
Sinon, pour moi, le Renard flaire quand il flaire :
Si il flaire avant que je connaisse la victime des loup-garou, il flaire la victime.
Si il flaire après que je connaisse la victime, elle n'est plus dans le groupe, donc il ne la flaire pas.
Désolé pour le retard, mais j'ai relu les règles du Renard et rien n'est précisé sur ce sujet, donc je l'aurai joué comme cela.


Donc il est tout à fait probable que Citédor ne mente pas s'il a choisir de flairer avant la décision des loups de tuer Gromarco.

Dure révélation de Citédor pour les loups ce qui semble bien gêner en tout cas Céline et Janabis.
Céline qui ose avouer que ce n'est pas génial. C'est vrai que je serai louve, je serai dégoutée aussi. Là même si je reste dans la liste des suspects de tous, j'avoue qu'il me permet d'y voir beaucoup plus clair et qu'on a presque la solution... deux ou trois loups parmi trois... tu m'excuseras d'aimer la révélation. (mais je reconnais que c'est un coup dur pour vous).
Janabis qui remets en cause la véracité des propos de Citédor. Je reconnais que j'ai douté aussi et cherché à comprendre si c'était possible. Mais on sait maintenant que c'est possible. Et Jana est aussi plus actif depuis ces révélations. Ca peut être du hasard mais on le sent mal à l'aise...
Quant à Sherbrooke, il ne dit rien... donc difficile d'en savoir plus mais je ne lui fais plus confiance non plus.
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Citedor]

Perso, je serais partant de suivre les intuitions de Bergkamp et de voter contre Sherbrooke.
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C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante (Saint-Exupéry)
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Lorsque tu fais quelque chose, tu auras contre toi : ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire (Confucius)

[Janabis]

Citedor a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est impossible, d'autant plus que je l'ai déjà joué comme çà une 10aine de parties.

& bien c'est tout bonnement impossible & tu le joues mal, car s'il y a une sorcière ou un salvateur, un infect père des loups ou autre perturbateur nocturne, tu te retrouves avec des révélations fausses pour ton renard. Le problème des compositions secrètes, c'est que si tu ne joues pas les rôles selon les règles officielles, cela fausse le jeu.
Est-ce que si la voyante sonde la victime des loups tu lui proposes de sonder un autre joueur ? Non, c'est ridicule. Là, c'est pareil.
D'A, je ne vois pas en quoi la règle officielle rallongerait la partie, là, tu ne fais que la complexifier & je ne vois pas pourquoi tu joues différemment le même rôle selon le support.
Maintenant Citedor, si tu redemandes à D'A le résultat d'un sondage selon la règle officielle, dis-toi que tu auras la même réponse, ce qui impliquerait que soit Carotte était loup, soit c'est Céline.

Si, comme je le dis juste avant, Carotte serait villageoise, alors c'est que Céline est loup, qu'il n'y aurait pas de loup entre Carotte & Sandrinette, comme je "m'acharnais" à le supposer & que Céline le serait comme je "m'acharnais" à dire qu'il y a du loup dans les votants pour Sherbrooke, qui serait du même coup loup, conforté par l'investigation de Bergkamp, dont je me serai effectivement trompé sur le rôle. Ne resterait plus qu'à trouver un dernier loup ou assimilé si besoin.

Merci Carabosse de supposer que j'aurai volontairement fait exprès de ne pas poster du week-end. Ce n'est pas pour rien que j'ai demandé la rallonge. Plus qu'un mal-à-l'aise, c'est de l'exaspération. Que tu retrouveras sur toutes les parties où les règles sont bancales ou incomprises & les révélations foireuses.
Maintenant, si tu aimes les révélations, je peux aussi me faire apprécier

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Carabosse]

[Cyril]

[Citedor]

[Cyril]

Hum si je récapitule il reste donc entre 2 et 3 loups parmi :
Janabis, Céline, Carabosse et Sherbrooke. Pour 4 innocentés si on choisit de croire Citédor (comme c'est mon cas.)

J'envoie un pré-vote pour commencer contre Janabis qui semble s'acharner ou vouloir s'acharner contre Sandrinette malgré les infos donnés par Citédor.
Ça plus le fait que clairement Sandrinette joue planqué quand elle est louve (un peu comme moi, voir pire que moi en fait parce que moi je post au moins un ou deux messages quand je suis loup.. alors qu'elle parfois zéro) donc pas du tout comme sur cette partie me font voir Janabis clairement loup garou.

Je repasserais d'ici demain 20h00 pour bien suivre les débats. A noter quand même que les révélations de Citédor sont surpuissantes et tombent vraiment au bon timing avec l'évènement du jour qui pourrait bien nous permettre avec un peu de chance d'éliminer deux loups à ce bucher !!

De plus en plus tenté par le fait que si pas de couple mixte alors les deux derniers loups soient Janabis et Céline.

[Janabis]

Carabosse, disons que se retrouver injustement suspect à cause d'un fait de règle, c'est loin d'être ludique.

Citedor, dans le livret des règles Personnages, le renard est un des premiers rôles appelés & si je suis aussi sûr de moi sur la question, c'est parce que quand les auteurs m'ont présentés les nouveaux rôles, dont celui-ci, pour animer le jeu sur un festival, c'est parce que c'est comme cela qu'ils me l'ont présenté. C'est également comme cela qu'il nous l'avait fait jouer lors d'une IRL parisienne au parc Sarah Bernhardt.
(Après, l'ordre d'appel ne dit pas qu'il ne faut pas compter le victime des loups.)
Bref, pas fans des MP, je suis à la taverne.

Cyril, je vais simplement te quoter :

Cyril a écrit:

j'ai aussi une vie à côté !

Pourquoi ce qui est valable pour toi ne le serait pas pour moi ?
De plus, tu m'accuses de suspecter Sandrinette alors que je la donne innocente depuis le début.
J'ose croire que tu m'as confondu ...

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Citedor]

[Sherbrooke]

J'ai lu un peu rapidement.

Je laisse le bénéfice du doute à Janabis pour l'instant.

Concernant les murmures dont Bergkamp parle, je peux jurer que je n'ai écrit aucun des deux.

Merci D'A pour le temps supplémentaire.
_________________
Je dis toujours la vérité. Sauf quand je mens.

[Citedor]

[Carabosse]

Une petite question Citédor quand même.
Je suppose que tu as ciblé Carotte la première nuit et que D’a t’a dit que tu as vu du loup.
Mais est-ce que D’A t’a à un seul moment dit le nom des joueurs que tu avais ciblé ?
Parce que si oui alors y’a pas de problème, mais s’il ne l’a pas fait, comment peux-tu être sur que ce sont bien Carotte / Céline et Janabis dont D’A parlait et non pas Carotte/Céline/Gromarco ?
Comment peux-tu savoir si tu as posté avant le choix de victime des loups ou après le choix des loups ?
Parce que tu as l’air bien sur de toi, et vu la défense de Jana, j’ai plutôt tendance à croire qu’il serait bien un loup découvert, mais comment peux-tu être si sur qu’il est bien dans le trio ?
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Sherbrooke]

[Cyril]

[Carabosse]

Cyril a raison : ce n est finalement pas important de savoir si jana fait partie ou non du trio dans lequel il y a un loup.
Au final ce qui est important c est de savoir si on croit Citedor ou pas et les trois innocents qu il nous a donné.

Moi je crois Citedor et donc il y a deux ou trois loups parmi jana Céline et Sherbrooke ( et moi bien sûr pour vous mais pas pour moi)

Je remercie je ne sais plus qui d avoir rappelé l événement du jour et on a intérêt à se concerter un minimum car je suppose qu on ne pourra pas discuter entre nos deux votes. Il faut donc se mettre d accord maintenant si possible sur qui on vise en premier puis en second si le premier est bien loup...

Moi je vous suis sur les 3 personnes citées en espérant qu on ne tombe pas sur le villageois (si jamais Carotte était bien louve)
J ai du mal à dégager une préférence de visée et je n arrive pas à envisager que l un des trois soit villageois.
Celine et Jana pour leur défense depuis qu ils sont attaqués et Sherbrooke pour son dernier post du jour donnant le bénéfice du doute a jana.
donc je vous suis...

Ps: sinon rien compris bergkamp a tes analyses de messages de murmures. T as de la chance d être innocenté sinon j imaginerai bien un loup qui cherche un ct 😁
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Ogre Elfique

Bavard ne veut pas dire Loup-Garou !

[Citedor]

[Janabis]

Tu es bien drôle Cyril. Mais même Sarkoz* reste plus crédible

Citedor, si tu dis que D'A t'as donné les noms de tes sondages & que tu réponds que tu ne peux pas savoir si tu as sondé avant ou après les loups, c'est qu'il y a un souci. De même, si tu annonces qu'il pourrait ne pas y avoir de second bûcher après m'avoir lyncher, ce n'est pas très sérieux. Tu anticipes déjà le fait que tu sais qu'il n'y en aura pas.
Cyril & toi qui me suspectent pour ne pas apprécier les dévoilements ...
La dernière fois que cela est arrivé, je ne jouais même pas la partie & cela ne m'a pas empêché de ne pas apprécier non plus.

Alors puisque Carabosse aime cela, sachez que vous allez lyncher l'enfant-sauvage qui a pour modèle Sandrinette & qui pensait que Carabosse était loup d'où ma petite phrase à son attention lors de la journée précédente. C'est d'ailleurs aussi pour cela que j'insistais depuis le début sur le fait qu'il y a trois loups ou "ASSIMILE".

Après, la question n'est pas de savoir si Citedor a raison ou pas, puisque si D'A avoue changer sa façon de jouer le renard juste comme Citedor dit le jouer, c'est qu'il est forcément ce qu'il dit être.
Mais c'est maintenant de savoir dans quel ordre vous allez procéder à vos lynchages pour gagner au plus vite en ayant le moins de perte.
Alors, à moins que l'enfant-sauvage non recruté soit senti par le renard, il ne peut pas m'avoir "flairé" & c'est donc Céline &/ou Carotte le loup. En complicité avec Sherbrooke &/ou Carabosse. A moins que Citedor soit en couple mixte. Contrairement à ce que dit Cyril, Citedor pourrait bien avoir été cupidonné par Fleurviolette. Pourquoi pas avec Céline d'ailleurs, ou Cyril ...
Parce que de toute façon, les joueurs innocentés de cette façon, lui-même & son amoureux, vont jouer de concert, soit presque deux-tiers du village. En espérant qu'il ne sera pas trop tard s'il s'avère être en couple mixte. Chose qui pourrait se vérifier un peu trop tôt s'il y a deux bûchers successifs aujourd'hui.

Bref, quoi qu'il en soit, la partie n'a plus vraiment d'intérêt à l'heure qu'il est, donc cela ne m'intéresse pas des masses de continuer, ni même de gagner avec le village si vous décidez de m'épargner, faites ce que vous voulez.

Bonne fin de partie, amusez-vous bien.

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>>> Janabis <<< le plus fidèle des chien-loups qui vous attend à la taverne !

[Citedor]

[Bergkamp]

Si l'enfant sauvage non transformé est lynché, on revote une 2è fois ou pas ?